errata diff :: Remember, remember, the velvet November


node:	errata diff
template:	4
parent:	o frekventistoch a bayesianoch
owner:	Prospero
viewed by:
created:	14.11.2020 - 01:40:33

cwbe coordinatez:
101
8333809
8837211
8703087
8723867
8731099
8731386
8732287
8732431
8732464
8743058
8743143
8743220
8743267
8745592
8745638
8745738
8807291

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

- nastala jedna z udalostí
+ došlo k aktualizácii jednej z možností

00000101083338090883721108703087087238670873109908731386087322870873243108732464087430580874314308743220087432670874559208745638087457380880729108807470

Skúšal som ti napísať do pošty a vyhodilo mi to, že si neželáš aby som ťa otravoval.. To mi prišlo celkom milé, lebo oslovil si ty mňa. Interpretujem to tak, že chceš aby som ti odpovedal verejne.

Viem že teba takéto slovíčkárenie baví, ale ja si myslím že je to zbytočné. Ja dokážem porozumieť tomu čo chceš povedať aj keď nepoužiješ úplne 100% technicky správne termíny.

Tvoja úloha s kockou je variácia na MLE bernouliho skúšky, čo je zahrievací príklad snáď v každej vysokoškolskej učebnici štatistickej inferencie. Riešenie je známe viac ako sto rokov, takže tu filozofujeme trochu zbytočne: https://online.stat.psu.edu/stat504/node/28/

V tvojom príklade máš chybu, pretože ak by si bol taký hardcore positivistický frekventista za akého si sa vyhlásil, tak by si po prvom hode kockou, na ktorej padne jednotka, bol nútený povedať, že na danej kocke padá jednotka so 100% pravdepodobnosťou a iný výsledok hodu má pravdepodobnosť 0. Musel by si to povedať preto, lebo MLE v kontexte bernouliho skúšky zodpovedá absolútnemu počtu pozorovaní daného výsledku, predelenému celkovým počtom hodov.

To čo si urobil v príklade ty, keď si po prvom hode uvažoval, že každý z možných výsledkov na danej kocke padá s rovnakou pravdepodobnosťou je, že si do odhadu zahrnul svoju "prior knowledge" o tom, ako hracie kocky väčšinou fungujú. Prečo inak by po prvom hode jednotka, ktorá práve padla, mala mať priradenú rovnakú pravdepodobnosť ako dvojka, ktorú na danej kocke zatiaľ nikto nikdy nevidel? Ergo tvoj odhad bol viac bayesiánsky, než frekventistický. Možno nakoniec nebudeš až taký hard-core, ako si myslíš, že si.

0000010108333809088372110870308708723867087310990873138608732287087324310873246408743058087431430874322008743267087455920874563808745738088072910880747008807671

Nuž v pošte si mi napísal "Ak by ťa zaujímal môj názor na niečo konkrétne, tak sa kľude pýtaj.", tak som sa Ťa následne niečo konkrétne aj opýtal aby som sa následne dočkal poučení o "hlúpom requeste" zaklincovanom o podobenstve o "vysokom koníkovi z ktorého mám zosadnúť" *.

Keďže nepovažujem za vhodné aby sa mladý perspektívny výskumník akým nepochybne si na kyberii cvičil v nezdvorilosti a osobných invektívach vo vzťahu k starším kolegom, dal som si na Teba dočasne ignore_mail.

Ináč som rád že sa konečne začíname baviť vecne, že si si medzičasom preštudoval filozofické základy frekventisticko-bayesiánskej dišputy a že si, endlich, pri svojom review mojho príspevku konečne objavil nedostatok o ktorom som dúfal že bude fixnutý už v Tvojej májovej kázni.

Errata diff k Tebou vypichnutej chybe tu: https://kyberia.sk/id/8807666

Peace.

* o tom metaforickom vysokom koníkovi ešte aj tvrdíš že "nevieš ako sa mi na neho podarilo vyšplhať"... nuž, ak to chceš zistiť, môžeš začať napr. tu: https://wizzion.com/PP.pdf

000001010833380908837211087030870872386708731099087313860873228708732431087324640874305808743143087432200874326708745592087456380874573808807291088074700880767108807986

mozes sem pastnut ten himselfov meil o hlupom requeste a vysokom konikovi, nech mame komplexnejsi obraz toho sporu?

(uf, takmer som napisal hlupom konikovi a vysokom requeste. to pisem v rade u masiara)

00000101083338090883721108703087087238670873109908731386087322870873243108732464087430580874314308743220087432670874559208745638087457380880729108807470088076710880798608808017

Tu máš moju stranu komunikácie. Prospero keď bude chcieť, tak doplní.

-----------------------------

himself --> Prospero --
22:41:07 - 11.11.2020
Pozrel som si, ďakujem.
Ak by ťa zaujímal môj názor na niečo konkrétne, tak sa kľude pýtaj.

-----------------------------

himself --> Prospero --
10:35:03 - 13.11.2020
Áno, dostatočne konrétny. Aj si myslím že som ti dostatočne konkrétne napísal, prečo je to hlúpy request.

-----------------------------

himself --> Prospero --
01:33:43 - 14.11.2020
Ak sa ti niekedy podarí zosadnúť z toho vysokého koníka, na ktorého neviem ako sa ti podarilo sa vyšplhať, tak sa nad tvojou ponukou možno zamyslím.

-----------------------------

Tu konkrétne je asi problém v tom, že on sa z nejakého dôvodu cíti v práve rozprávať sa so mnou ako s jedným z jeho študentov. Píše mi tu povýšeneckým tónom aké knížky si mám prečítať (brutálne fundované tipy samozrejme), čo sa teší že som si medzičasom preštudoval (oblasť ktorej ja sa aktívne venujem niekoľko rokov) atď. Na tom by nebolo nič veľmi zlé, keby som ja o tie rady stál. Mne sa to ale zdá strašne smiešne, lebo on fakt nevie s kým sa rozpráva, ako strašne mimo strieľa a že nemá ani trochu zeme pod nohami na to, aby mi mohol v týchto témach dávať rozumy. Moja chyba v tomto celom je, že sa nad to neviem povzniesť a jednoducho ho ignorovať. Koniec koncov, tiež som len ješitný akademik, aj keď sa to snažím lepšie maskovať.

0000010108333809088372110870308708723867087310990873138608732287087324310873246408743058087431430874322008743267087455920874563808745738088072910880747008807671088079860880801708811514

Nedoplním, keďže verbatim zverejňovanie súkromnej komunikácie bez explicitného súhlasu druhej strany považujem - odhliadnuc od toho že sa jedná o akt nezákonný - za akt vrcholne nezdvorilý.

A tak sa len pousmejem nad tým ako pekne si v tom copy & paste tú našu mailovú výmenu zcenzúroval.

Na zvyšok nemám čas.

000001010833380908837211087030870872386708731099087313860873228708732431087324640874305808743143087432200874326708745592087456380874573808807291088074700880767108807986088080170881151408812309

To sa teším, že si taký zásadový. Len sa mi toto tvrdenie trochu bije so skutočnosťou, že si o tri príspevky vyššie zverejnil aj s úvodzovkam (môj)i text z našej súkromnej komunikácie a nepohol si pri tom obočím.

Ešte šťastie, že ja si na zdvorilosť ani na paragrafy nepotrpím. Potrpím si ale na citovanie celých viet a keďže ty si mi tam tie vety nejako čudne rozkúskoval, cítil som nutkavú potrebu zverejniť ich celé. Na rozdiel od teba som však dal von iba tú časť našej výmeny, ktorej som autorom.

Škoda, že ti čas došiel akurát teraz, keď sa nám začal krátiť. Ak si niekedy zasa nájdeš chvíľku, tak sa spokojne ozvi. Ja si na takúto plodnú debatu čas viem nájsť vždy.

0000010108333809088372110870308708723867087310990873138608732287087324310873246408743058087431430874322008743267087455920874563808745738088072910880747008807671088079860880801708808293

Dík.

Nemyslim si, ze vacsina kyberie je natolko zdatna v statistike a matematike, aby vas vedela rozsudit na vecnej rovine, hoci ty tie veci vysvetlujes a obhajujes skutocne dobre a jasne a napriklad aj ja som v tom spore o pravdepodobnosti na tvojej strane, pretoze si to vysvetlil sakum prask.

V Prosperov neprospech (haha, to vzniklo nahodne) hraje najma jeho ceremonialne vyjadrovanie a to ze sa ta ocividne snazi nachytat na nejakej nevedomosti a nedari sa mu to a v tom ze je v tom citovo nejak proste zaangazovany a nabaluje na ten vecny spor rozne osobne ťukesy, voci tebe.

Ono je to vacsinou tak, keby som pocul debatu dvoch endokrinologov a hovno by som z toho rozumel, ale jeden z nich by pôsobil podrazdene, tahal by to osobnej roviny a podozrievavo, tak by som nadrzal tomu druhemu. Tym nechcem povedat, ze jedinou tvojou vyhodou v tom spore je Prosperov hendikep.

Kazdopadne ja som rad, ze tu mas takeho intelektualneho soka a ze sa tu takto verejne pomerujete a ze to vyvolava tolko emocii.

000001010833380908837211087030870872386708731099087313860873228708732431087324640874305808743143087432200874326708745592087456380874573808807291088074700880767108807986088080170880829308808314

Už som to tu raz spomínal v pri podobnej debate.. Toto je jedna z najlepších rád, akú som kedy dostal: https://kyberia.sk/id/8496591

000001010833380908837211087030870872386708731099087313860873228708732431087324640874305808743143087432200874326708745592087456380874573808807291088074700880767108807986088080170880829308808297

pointa je, ze toto nie je debata dvoch endokrinologov, ale debata endokrinologa a poulicneho zonglera, ktory si precital pribalovy letak - jeden mal biologiu naposledy hodinu tyzdenne v tretej triede na gymply pred 20 rokmi, a druhy poslednych 10 alebo kolko rokov nerobil nic ine. to je nieco typu 20 000 hodin prace vs (max) 2 hodiny googlenia.

robit z tohto cokolvek 'rovnocenne' alebo 'pravda je niekde uprostred' je zle on so many levels.

00000101083338090883721108703087087238670873109908731386087322870873243108732464087430580874314308743220087432670874559208745638087457380880729108807470088076710880798608808017088082930880829708811513

napisane do posty

to s tymi 20,000 hodinami je strasna blbost ked si zoberies ze sa velakrat nevedia dohodnut aj nositelia nobelovych cien alebo proste ludia na vrchole rovnakeho odboru

himself bol podla mna svojim charakterom a pristupom prinosny pri argumentacii aj predtym nez nabral more znalosti

rovnako prospero bol vzdy egotripper, a to ze si spravil phd nam je nanic ked nema zaujem objasnovat svoj myslienkovy proces a casto jeho argumenty si zakladaju na jeho autorite

ty vies o com je ten ich spor?

vsak to nebolo o biologii.

ale o pravdepodobnosti, co pokial viem, nie je biologia.

vyklikaj si prosim ta tych desat postov z maja ci kolko ich bolo a daj mi vediet, kde mas pocit, ze jadro sporu je biologia

pokial viem nikto z nich dvoch nie je matematik ani statistik

a nechaj ma si to uzivat.
wrong on so many levels...
boze...
tak navrhujem, uploadnime povinne vsetky ids svoje dizertacky a magisterky, nech vieme kto ma v com nabuchanych tych 20 000 hodin a budeme krasne respektovat svoje expertizy a nacuvat sa a ziaden komentar uz nikdy viac nebude wrong on so many levels

"ty vies o com je ten ich spor?
vsak to nebolo o biologii."
ale nevrav. a kedy presne ten spor prestal byt o biologii?
tu https://kyberia.sk/id/8743220
tu https://kyberia.sk/id/8743267
alebo tu https://kyberia.sk/id/8745592 ?

a kym odpises, dobre si cekni ktore casti toho prispevku boli boldom/cervenym, ci statistika, alebo biola.

spor bol o biologii do momentu, kym hromi nezacal slovickarit - bez toho, ze by akokolvek korigoval tie biologicke zavery, ktore z toho robil, resp. naznacoval.

sorry, ze si myslim, ze davanie na jednu uroven nazory ludi, ktori sa niecim zivia s tymi, ktori o tom filozofuju, povazujem za katastrofu ktora nas ako spolocnost taha dole. ze pre teba je dolezitejsia ta kapela, ktora zatial hra, mi pride smutne, ale neberiem ti to.
#allopinionsmatterIguess

teraz uz trochu prehanas nie?

ja s tebou uplne suhlasim v tom, co taha dole spolocnost.

a nemyslim si, ze je to spor dvoch post-doktorantov na kyberii.

ani to, ze som tu "nerovnovahu" medzi nimi neodsudil, ako by si bol rad.

mal som ti odpisat este pred tym editom :)

- jedna vec je, ze hromi priamo a nepriamo obhajoval/podporoval (nechcem sa tu dotahovat o slovicka) nazory, ktore su sarlatanstvo a propaganda.
- druha vec je, ak sa vecna debata - v tomto pripade o virusoch - je odvedena na slepu kolaj nepodstatnym balastom, hlavne ak je dosledkom taketo 'pravda je niekde uprostred'* takato normalizacia pochybnych a nepravdivych veci (lebo kvoli balastu nie su konsenzom vyvratene) je jedna z najbeznejsich dezinformacnych taktik.
*) a presne to cela tato debata bola - cekuj "filozofické základy" v https://kyberia.sk/id/8807671 ver alebo nie, filozoficke zaklady su/mozu byt pre praktizujuceho vedca irelevantne (fight me in a separate subthread)
- posledna vec je, ze prestala existovat akakolvek odborna bariera na vstup do debat a potom sa vsetky nazory javia rovnocenne - nie, nie su.
a ano, tieto tri veci su uplne klucove pre stav spolocnosti.

takze nie tento spor, ale sposob, akym prebiehal a akym ludia taketo 'spory' vyhodnocuju.

plus vsimni si, ze ja som nereagoval na to, ze si to 'neodsudil', ale ze si ich explicitne prirovnal k rovnocennym odbornym partnerom, a to nie su, ani v biole, ani vo filozofickych zakladoch statistiky.

oh my, mozes uploadnut himselfovu dizertacku prosim ta?

myslim ze ju zufalo potrebujeme, ak sa chceme v tejto debate niekam pohnut.

ja himselfa nepoznam, takze jedine cim ma presviedca su jeho argumenty. co o sebe prezradil je, ze sa venuje behavioralnej ekologii a prvokom, neviem preco by som mu mal apriori prisudzovat nadradeny status v debate o filozofickych zakladoch statistiky.

ad. slepa kolaj, ad. sarlatani, ad. irelevatne - to predsa posudzoval himself sam, ci ma ta debata s Prosperom zmysel a kedze s nim debatoval, tak (najmenej pre himselfa) nejaky zmysel mala.

mozno ma himself len dobre srdce a nepohrdne vedeckou debatou ani s pastierom oviec na Podpolani, mozno v tom videl sancu ako Prospera verejne usvedcit z jesitnosti, mozno ma slabost pre dark side a debatuje so sarlatanmi, aby hranice medzi odbornym nazorom a hovnom rozmazal este viac.

kazdopadne ak budes robit register debat, ktore prispeli k padu spolocnosti, ja sa priklanam k tomu, aby si tam tu medzi himselfom a prosperom nedaval.

podla mna dostatocne nereprezentuje tu myslienku o ktorej hovoris a s ktorou suhlasim.

Súhlasím s tebou vo všetkom.

Zasa na druhej strane, mne sa páči, že sme tu na poloanonymnom serveri a ľudia medzi sebou môžu diskutovať voľne, rovnocenne a bez akýchkoľvek zábran. Preto ja napríklad nikdy v debatách nepoužívam ako argument čo som študoval, kde pracujem atď. Veľa ľudí tu so mnou už vo veľa veciach nesúhlasilo a v konečnom dôsledku z toho skoro vždy bola celkom pekná debata, z ktorej aj ja som si často niečo odniesol. To je vlastne aj jediný dôvod, prečo sem stále chodím, lebo hoci to tu pomaly vymiera, pravdepodobnosť že taká plodná, zaujímavá a niekedy vtipná debata vznikne na kyberii je väčšia, než že vznikne na iných sociálnych sietiach. Aspoň teda mne to tak pripadá (iné soc siete nepoužívam).

V tomto prípade ma ale nahnevalo, že on prišiel do debaty s cieľom nie prezentovať svoj názor, ale za každú cenu spochybniť ten môj a že to robil prostredníctvom veľmi lacných a nevkusných ad hominem útokov (viď reči o mojich chlebodárcoch, ktorí týrajú zvieratá), stupídneho chytania za slovíčka, teatrálneho vyžadovania si štúdií a najnovšie prostredníctvom vynucovania si rešpektu preto, lebo je o päť (alebo koľko) rokov starší. Je úplne v poriadku, že toho o vírusoch a asi aj o štatistike vie menej ako ja. Ja som si takmer istý, že si tu túto debatu číta niekto, pri kom by som ja v oboch oblastiach vyzeral ako amatér, akurát mu nestojí za to sa do tejto frašky púšťať. Mňa vytočil ten povýšenecký tón, s ktorým do tejto diskusie prišiel a z ktorého celú dobu neupustil aj keď zistil, že v danej téme fakt nemá navrch (preto moje metafory o vysokom koníkovi).

Si inspirativny clovek najvyssej akosti. Narozdiel od hromady hoven.

Je radost citat ta. Narozdiel od hromady hoven.

Dakujem ti, ze sem prispievas.

Leo Szilard je inšpiratívny človek najvyššej akosti (aj ten napísal peknú dizertačku).

Ja som sa ešte pred pár rokmi váľal v jarku v zvratkoch (nie vždy mojich vlastných).

Toto spolu s poznatkom ze si z PD v mojej mysli vygenerovalo obraz, ako sa valas v jarku medzi riekou a mrtvym ramenom na ceste od niekial z Kazacku.
[realizmus, olejomalba na platne]

Pre mna si aj ty.

detto, suhlas so vsetkym - pochopitelne ze debatu nezacinas svojimi credentials, ved by to bolo nasmiech. a sorry ze som to vytiahol, lebo si myslim, ze ti to nie je uplne prijemne.

Ale pre istotu poviem svoj point explicitne, nech nevznikaju mylne dojmy:
je dolezite, aby debaty boli otvorene a mal do nich pristup ktokolvek, ale ma to jednu klucovu podmienku - ten ktokolvek musi ist do debaty s dobrou vierou a so schopnostou sebareflexie a skorigovat svoj nazor. Samozrejme tieto veci su potrebne aj na druhej strane, ale tam, statisticky vzate, sa vyskytuju s vyssou pravdepodobnostou (dufam, ze som nikoho netriggerol :D)

a ak sa debata sumarizuje, tak je dolezite spravit to ferovo - ak astronom povie, ze mesiac je gula a ja poviem, ze je kocka, tak pravda nie je niekde uprostred.

(inak to, ze ty si si z toho pravdepodobne odniesol viac ako protistrana je na tomto celom mozno to najsmutnejsie)

0000010108333809088372110870308708723867087310990873138608732287087324310873246408743058087431430874322008743267087455920874563808745738088072910880747008807671088079860880801708808115

Koniec koncov, tiež som len ješitný akademik, aj keď sa to snažím lepšie maskovať.

Klobúk dole ;) Ešte sú tie tvoje texty aj dosť zábavné. To nemení nič na tom, že by ste si mohli dať obaja na čas voraz :)

všetci zomrieme <3

000001010833380908837211087030870872386708731099087313860873228708732431087324640874305808743143087432200874326708745592087456380874573808807291088074700880767108807986088080170880811508808273

Preco? Ved ta to nik nenuti citat :)

0000010108333809088372110870308708723867087310990873138608732287087324310873246408743058087431430874322008743267087455920874563808745738088072910880747008807671088079860880801708808035

ja som rad, ze ho neignorujes. tvoje posty sa dobre citaju. pre nas, ktori su zhnuseni a na pokraji sil bojovat proti kokotom a chceli to vzdat a ostat apaticki si urcitou formou nadeje, ze nie vsetci okolo su kkti. dakujem, ze to robis

0000010108333809088372110870308708723867087310990873138608732287087324310873246408743058087431430874322008743267087455920874563808745738088072910880747008807671088079860880801708808033

som taky pomalsi, pre istotu sa opytam: on ta osobne nepozna? nevie kto si?

000001010833380908837211087030870872386708731099087313860873228708732431087324640874305808743143087432200874326708745592087456380874573808807291088074700880767108807986088080170880803308808036

Osobne sa nepoznáme. Ak po tom vyslovene nepátral, čo si zasa nemyslím, že až tak by mu na mne záležalo, tak nemá odkiaľ vedieť kto som. Ja sám niekedy neviem kto som.

V tom prípade je to vskutku zábavný príbeh a dá sa celkom jednoznačne rozoznať, kto v ňom hrá úlohu komického babráka. Ďakujem za zdieľanie.

ja viem, že si z prievidze. to mi stačí

Je to jedna z mojich najlepších ľudských vlastností.

000001010833380908837211087030870872386708731099087313860873228708732431087324640874305808743143087432200874326708745592087456380874573808807291088074700880767108807805

Wow. Just wow. Moj brat co si presiel najprestizensimi univerzitami o ktoreho pocte citacii mozes len snivat, ci moj 74rocny otec (aktivny) profesor na vysokej skole si ani dokopy nevydupavaju zdaleka tolko ucty ako ty.

Otec sa vyhyba ako sa da aj uvadzaniu a pouzivaniu titulov, aj ked ich ma niekolko, lebo to povazuje za trapne a potrebne akurat pre ludi, ktori sa nevedia dostatocne prezentovat svojim duchom a poznanim.
Tiez by preferoval, ak by mu studenti tykali, mnohym to po urcitej dobe aj navrhne.

No a fakt, ze taky kyberpankac ako ty si tu honi takymto sposobom na takejto hierarchickej barlicke je skutocne na zaplakanie. Pravdupovediac, mam trocha problem spracovat to. Go back to the roots, pls.

00000101083338090883721108703087087238670873109908731386087322870873243108732464087430580874314308743220087432670874559208745638087457380880729108807470088076710880780508807974

Jeden z tych postov v kckach, kedy si clovek je na 99% isty, ze vie, na koho ten post reaguje.