Re[9]: 26.05.2020-17:43:21 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[9]: 26.05.2020-17:43:21
template:	4
parent:	Re[8]: 26.05.2020-17:43:21
owner:	asides
viewed by:
created:	28.05.2020 - 12:58:39

cwbe coordinatez:
101
63564
63565
5595951
64342
8753974
8754081
8754397
8754418
8754565
8754599
8754608
8754625
8754637
8754647

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

•§ 19, ods. 6: Vodič odbočujúci vpravo je povinný dať prednosť v jazde cyklistovi idúcemu rovno. Pri odbočovaní doľava vodič motorového vozidla nesmie ohroziť cyklistu odbočujúceho vľavo.
•§ 55, ods. 5: Pomaly idúce alebo stojace vozidlo môže cyklista idúci rovnakým smerom predchádzať aj po pravej strane vozovky alebo krajnici, pritom je povinný dbať na zvýšenú opatrnosť; to neplatí, ak vodič takého vozidla dáva znamenie o zmene smeru jazdy doprava.

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875441808754565087545990875460808754625087546370875464708755575

Dat prednosť. Toto je dost podstatna infoska pre vodicov motorovych vozidiel. Jeho porusenie v pripade § 19 ods. 6) z. 8/2009 Z.z. o CP by pre vodica motoroveho vozidla znamenalo spachat zavazny priestupok, porusenim § 22, ods. 1 písm. l) zák. 372/1990 Zb o priestupkoch porusením § 137 ods. 2, písm. h) z. 8/2009 Z.z. Par VP som za toto ohrozenie uz vodicom vzal, pretože mnohi vodiči prosto cyklistov na ceste nevidia, nechcu vidiet, ignoruju ich a zamerne ohrozuju.

Ja neviem co sa tu mnohi rozhorcuju, že cyklista nema prednost. Pokial vodič odbočuje vpravo, a registruje po svojej pravej strane iduceho cyklistu, kde nie je pochyb o tom, že by aj on odbočoval vpravo znamenim o zmene smeru jazdy, ma sa chovať podla uvedeneho § 19 ods. 6. Tu je potrebne si uvedomiť, že chodci a cyklisti su "slabšími" článkami, resp. účastníkmi premávky a treba voči nim brať ohľad. To nemam z mojej hlavy, ale z dikcie rovnakeho zakona o cestnej premavke, kde je to opat definovane v § 4 ods. 1, písm. e) "dbať na zvýšenú opatrnosť voči cyklistom a chodcom..." Treba si vsak uvedomit, že zákon hovorí o vodičovi, na čo však cyklisti zabudaju, že vodičmi sú aj oni. Vodičmi nemotorového vozidla, stačí sa pozrieť na § 2 ods. 2) písm. v).

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754397087544180875456508754599087546080875462508754637087546470875557508755787

a čo ten paragraf 55 odsek 5 ?

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754397087544180875456508754599087546080875462508754637087546470875557508755626

asi sa nerozumieme, ja sa nerozhorcujem nad tym, ze mam dat cyklistovi prednost ak ho vidim

rozhorcujem sa nad tym, ze ak odbocujem vpravo, a cyklista je 30m za mojim vozidlom, pricom nejde po cyklotrase ktoru by som pri odbocovani krizoval, ma pre toho cyklistu platit, par.55 spomenuty vyssie

je tam napisane ze v takom pripade jeho prednost v takom pripade neplati

mylim sa ?

e: je tam casto prechod pre chodcov na ktory po zacati odbocovacieho manevru mozu vojst do cesty a myslim ze davat na to pozor je dolezite, neviem si predstavit subezne kontrolovat ci sa v spatnom zrkadle neblizi cyklista ktory si chysta spravit z mojho auta kozu, hned potom co predide dve dodavky a dve suv-ka stojace za mnou, je to dost nebezpecne a mam za to ze kvoli tomu je tam ta veta v paragrafe 55

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875439708754418087545650875459908754608087546250875463708754647087555750875562608755647

Tu sa bavime o technike jazdy, teda zameriame sa na techniku jazdy oboch vodicov, jeden motoroveho a nemotoroveho vozidla. Pokial manevrom v tvojom pripade NEOHROZIS cyklistu, teda odbocenim vpravo, za naleziteho pouzitia smerovky v danom smere, kde mas umysel odbocit, prednost mu davat nemusis. Teda vsetko vcas a v dostatocnej miere. Zalezi na tvojom odhade a vyhodnoteni situacie. Ak vyhodnotis pocas jazdy ze mu treba dat prednost, vzhladom na jeho rychlost a odhadovane schopnosti, nic tym neporusis. Ak ho ohrozis, vytvoris koliznu situaciu, koledujes si o maler. Je to vylucne o tvojich schpnostiach vopred predvidat a odhadovat situaciu.

Edit: plne chapem rozkoly medzi komunitou vodicov byciklov a mot. vozidiel, ale osobne si myslim, ze vyskolovanie jednej skupiny druhou, napriklad robenim si naschvalov vedie len ku konfliktnym a tazko riesitelnym situaciam. Pravda je ciastocne vzdy na oboch stranach, komplikacie su pri chapani a vyklade pojmov zo zakona o CP, teda co si moze jeden voci druhemu dovolit. Vela robi aj spominana technika jazdy, ktoru ziaden zakon nedefinuje, venuje sa jej len tak, ze kazdy sa ma spravat dispiclinovane a ohladuplne, ma sa riadne venovat vedeniu vozidla, sledovat situaciu v premavke a prisposobit jazdu podmienkam na ceste. Kazdy ma svoju vlastnu techniku jazdy, kombinaciou vyplyvajucu s jeho ludskej povahy a naucenych navykov, svoje zlozvyky a v neposlednom rade EGO, ktore si aj takto presadzuje. Cesta koniec koncov nie je bojisko, je to miesto ktore kazdy ci chceme ci nie musime vyuzivat pri kazdodennych presunoch, tak sa tomu treba prisppsobit tak, ze to nie je miesto ktore patri iba mne, ale aj inym.

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875441808754565087545990875460808754625087546370875464708755575087556260875564708755743

•§ 55, ods. 5: Pomaly idúce alebo stojace vozidlo môže cyklista idúci rovnakým smerom predchádzať aj po pravej strane vozovky alebo krajnici, pritom je povinný dbať na zvýšenú opatrnosť; to neplatí, ak vodič takého vozidla dáva znamenie o zmene smeru jazdy doprava.

teda chapem tomu tak, ze tu prednost nema, a v pripade ze ten manever zacnem A musim pribrzdit pretoze na prechod vosiel chodec, vozidlo uspesne skrizi takemu cyklistovi trasu hoc neumyselne - davajuc prednost - najslabsim ucastnikom - imo cyklista by sa mal riadit par . 55 a vediet ze prednost nema (pouzity blinker, cyklista v case zacatia ZA vozidlom)

chapem to spravne ?

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754397087544180875456508754599087546080875462508754637087546470875557508755626087556470875574308755864

Pre lepšie pochopenie ustanovenia § 55 ods. 5) ak sa po komunikacii presuva stavebny stroj, ktory ma nizsiu konstrukcnu rychlost (15-25 km/hod) a nezabera celu sirku pruhu, nezachadza na krajnicu (kde nema co hladat), alebo iduce vozidlo pomalou rychlostou pre zavadu, ci stojace vozidlo pre zavadu, zakonodarca, aby nevystavoval zbytocnemu riziku cyklistov pri predbiehani ci obiehani prekazky ci pomalsieho auta vľavo, tak im umoznil "podbehnut" takuto prekazku ci pomaly iduce auto. Tento paragraf teda umoznuje a ustanovuje sposob jazdy nemotoroveho ucastnika cp - cyklistu, prednost iba v momente ak toto vozidlo dava znamenie o zmene smeru jazdy vpravo.

teda § 55 ods. 5 vs. § 19 ods. 6. MOze sa to zdat kolizne, ale nie je. Je to teda o sposobe jazdy vs. Danie prenosti v jazde.

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875439708754418087545650875459908754608087546250875463708754647087555750875562608755647087557430875586408756862

Ja tomu stale nerozumiem, stale je to nejasne.

Ako je to teda s tym obiehanim aut cyklistami po pravej strane? Maju na to pravo kedykolvek, ak idu rychlejsie ako auto pred nimi?

A ma dat prednost auto odbocujuce doprava, alebo cyklista za autom ktory ho vtedy ide obiehat zprava?

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875441808754565087545990875460808754625087546370875464708755575087556260875564708755743087558640875686208756900

Ten paragraf 55 hovori o pomalsom aute, iducom alebo stojacom, dava ti ako cyklistovi vynimku zo zakona obiehat ho sprava, len ak vozidlo dava jasne znamenie o odboceni doprava, a niet pochyb o tom ze meni smer, davas mu ako cyklista prednost. Paragraf 19 riesi prednost, nie sposob jazdy. To neplati, ak ta pri subeznej jazde predide z lava vozidlo a nejedna sa o pomalsie vozidlo (ktore moze svojou pomalou jazdou tvorit docasnu prekazku v CP) tak vtedy mas prednost ak odbocuje vpravo. Musi ta pustit, ak ty pokracujes rovno.

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875441808754565087545990875460808754625087546370875464708755575087556260875564708755743087558640875686208756865

vela stastia s takymto rozhodovanim v realnom case.

hint: je to uple jedno, situacne povedomie nadovsetko

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754397087544180875456508754599087546080875462508754637087546470875557508755626087556470875574308755864087568620875686508756883

A preco vela stastia? Ved v realnom case jazdim tak, aby som nikoho neohrozoval a neobmedzoval. Teraz sa pytam na to, ci je niekto v prave, alebo je to nejasne.

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875439708754418087545650875459908754608087546250875463708754647087555750875562608755628

Nikto nechce zomriet, nehodi sa ti pod kolesa. Ide skor o to, dat dat mu respekt a pravo na miesto v doprave. Je slabsi, zranitelnejsi, treba ho chranit.
Jazdim teda tak, akoby za mnou vzdy niekto mohol byt a preto to pri odbacani VZDY ceknem, to je cele. Nijak zvlast ma to neobmedzuje, hoci je pravda ze sa vzdy trocha zlaknem, ked sa cyklista vyruti necakane.
Casto sa dostane cyklista do laveho slepeho uhla vodica a preto pri odbacani aj chvilku pockam.
Imho pre vsetkych najbezpecnejsie je paradoxne to, aby cylisti jazdili stredom jazdneho pruhu a boli tak dobre viditelni.

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875441808754565087545990875460808754625087546370875464708755575087556260875562808755633

samozrejme, ze nikto nechce zomriet a nikto ani nikoho nechce zrazit ci inak mu ublizit
a o to tu predsa ide

ja po tom videu s cyklistami po NY a naslednom potlapkavani ake skills predviedli a naslednom - slepom ignorovani - kludne mozem povedat - fyziky - som nadobudol obavu aby si to tu pani cyklisti nezacali vykladat po svojom a nezacali sa vrhat do krizovatiek kamikadze stylom (ja som slabsi ja mam prednost)

to co stvaraju niektori cyklisti na cestach posledne roky, to sa clovek nestaci divit - a tu dostanem odpoved - ze “prisposobil jazdu podmienkam” - na to ked sa typek na bajku slajdom smykal po kruhaci plnom aut v hustom snezeni .. to je trocha arogantne, nemyslis? on tam totiz nemal vobec co robit ak by prisposobil jazdu podmienkam tak z toho bajku zosadne

cim nevravim ze vodici taki nebyvaju

ale pokial viem tu nebolo dane video ako strikovat autom medzi cyklistami a obcas im za jazdy tlapnut po zadku ..

nijak ma tiez neobmedzuje ani neobtazuje, davat na nich pozor, v zapchach cekujem spataky a ked vidim cyklistu ci skuter spravim mu miesto

to predsa nie je problem
bavim sa tu v kontexte

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754397087544180875456508754599087546080875462508754637087546470875557508755626087556280875563308755635

Vyhladavat nebezpecie. Dobre na tom je ze zatial sme vsetci prezili bez ujmy. Vyvazuje sa to tym ze ti najdrzejsi cyklisti zas maju ten skill a vyhnu sa vcas. Oni riskuju viac.

E. Daj video ako to dopadne ked by to nestihli. Ci to ale nebude mat taky efekt ako tie fotky mrtvol na cigaretach.

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875439708754418087545650875459908754608087546250875463708754647087555750875562608755628087556330875563508755637

e: nie som zastanca metod idiotov cmarajucich mrtvoly po krabickach cigariet , jedna vyznamna vrstva im pri tom totiz unika ..
a pravdupovediac netrapi ma ani tak osud idiota hazardera, on si to totiz vybral sam, narozdiel od okolia

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875441808754565087545990875460808754625087546370875464708755575087556260875562808755633087556350875563708755639

Mna trapia aj veci co nikoho nezaujimaju. Napriklad zrovna teraz uz polhodinu z okna vidim ako niekto na najvyssom poschodi vzdialebej vyskovej budovy vysiela morzeovkou SOS - tri kratke tri dlhe.

Co mam robit?
Policiu volam extremne nerada, vlastne nkdy. Neviem ani ako sa ta budova vola, je prilis daleko.

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754397087544180875456508754599087546080875462508754637087546470875557508755626087556280875563308755635087556370875563908755640

Za ohlásenie nič nedáš, určite to radi preveria.

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875439708754418087545650875459908754608087546250875463708754647087555750875562608755628087556330875563508755637087556390875564008755641

Skor sadnem do auta a pojdem sa tam pozriet.

Co by som im povedala? Halo, na vzdialenej budove vidim blikat sos? Podla smeru by to mohol byt Döbling, alebo Brigittenau, ale asi je to az za Dunajom v Donaustadt?
Mi daju pokutu ze si z nich robim srandu.
Musim lepsie spoznat svoje okolie, lebo tych budov je tu fakt vela.

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875441808754565087545990875460808754625087546370875464708755575087556260875562808755633087556350875563708755639087556400875564108755642

Skôr ako ty zo zeme to budú schopní skôr overiť zo vzduchu, Viedeň imo tiež bude mať jednu helikoptéru v lufte non-stop. Smer od tvojej lokácie by mal byť dostatočný, prípadne ich donaviguješ keď už budú pátrať. Pokutu ti nedajú, to bez obáv, prípadne natoč video..

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875439708754418087545650875459908754608087546250875463708754647087555750875562608755628087556330875563508755636

uff “oni riskuju viac” ?
to je velmi nestatne vyjadrenie .. oni ohrozuju vsetkych okolo svojim “riskovanim”
niektori ti tu aj rovno v diskusii napisu ze by to inak nebolo dost fun..

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875441808754565087545990875460808754625087546370875464708754662

a?
ved pisem ze to nie je o cyklistovi, ale o zabraneni koliznej situacii

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754397087544180875456508754599087546080875462508754637087546470875466208754667

jak a? cely cas to tu prezentujete, jak je cyklista v prave. ked asides poukaze na to, ze to nie je tak uplne pravda napises len a?
vyborna diskusia, gratulujem.

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875439708754418087545650875459908754608087546250875463708754647087546620875466708754675

"Vodič odbočujúci vpravo je povinný dať prednosť v jazde cyklistovi idúcemu rovno"

kybcapravnici z toho odvodia ze cyklista nema prednost, vyborna praca

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875441808754565087545990875460808754625087546370875464708754662087546670875467508754676

"to neplatí, ak vodič takého vozidla dáva znamenie o zmene smeru jazdy doprava."

tato tvoja selektivnost <3

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754397087544180875456508754599087546080875462508754637087546470875466208754667087546750875467608754677

"Vodič odbočujúci vpravo je povinný dať prednosť v jazde cyklistovi idúcemu rovno"

a este ilustracne video:

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875439708754418087545650875459908754608087546250875463708754647087546620875466708754675087546760875467708755147

tu nie je zobrazena ziadna taka situacia, kde by bol cyklista 30m za vozidlom ked zacalo odbocovaci manever

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875441808754565087545990875460808754625087546370875464708754662087546670875467508754676087546770875514708755651

ta situacia tu nevznikla preto, lebo sofer nesiel rychlo a nepredbehol pred krizovatkou cyklistu ale isiel pomaly za nim. :)
"it is always better to wait for the cyclist pass through the intersection before turning"
ako som uz pisal viackrat. u nas je mentalita ze cyklista je prekazka na ceste, treba ho co najrychlejsie predbehnut a u nas ma auta prebiehaju nielen ked sa blizi krizovatka (co je kazdu chvilu) ale aj priamo na krizovatke.
a ja to tu opakujem dookola.
sofer by mal davat pozor. vacsinu kolizii auto-bajk maju na svedomi soferi.

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875439708754418087545650875459908754608087546250875463708754647087546620875466708754675087546760875467708754700

lebo toto je uplne presne ta situacia, ktoru som opisal tu ze...

mne je jasne, ze ked ides zaroven s cyklistom (pripadne tesne pred nim), tak ho najprv nechas prejst rovno a az potom odbocis. ak je ale ten cyklista povedzme dve auta za mnou, tak ja nemusim cakat, kym prejde lebo § 55 ods. 5

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875441808754565087545990875460808754625087546370875464708754662087546670875467508754676087546770875470008754705

"dve auta za mnou" nemusi byt dostatocna vzdialenost, v zavislosti od rychlosti atd. (mokra cesta a pod)

A hlavne si konecne treba uvedomit ze § 55 ods. 5 nema mat ziaden vplyv na spravanie vodica. Vodic sa ma spravat podla § 19 (6).

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754397087544180875456508754599087546080875462508754637087546470875466208754667087546750875467608754677087547000875470508754708

vodic bicykla sa teda nema spravat podla § 55 ods. 5? dobre tomu rozumiem?

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875439708754418087545650875459908754608087546250875463708754647087546620875466708754675087546760875467708754700087547050875470808754716

Ked pises, ako sa ma spravat sofer motoroveho vozidla v nejakej situacii, tak treba vychadzat z pravidiel platnych pre motorove vozidla v danej situacii, nie z toho ako sa maju spravat cyklisti alebo ini ucastnici.
Mne to dava zmysel aj z toho pohladu, ze ked soferujem a niekto spravi nieco v tej chvili tazko pochopitelne, tak niekedy to aj zostane tazko pochopitelnym, ale inokedy to zacne davat zmysel ked uvidis dovod / predstavis si seba v jeho situacii.

V § 19 (6) je jedna vynimka, a to pre vodicov elektriciek, ina vynimka tam nie je.

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875441808754565087545990875460808754625087546370875464708754662087546670875467508754676087546770875470008754705087547080875471608754722

ok, cize v prvom odstavci pises, ze pravidla cestnej premavky platia len pre auta, ale pre inych ucastnikov uz nie. vyborne, gratulujem.

tym druhym odstavcom neviem co si chcel povedat. sorry.

Nie, nepisem ze pravidla cestnej premavky platia len pre auta. Pisem ze ked sa ako ucastnik premavky v nejakej situacii rozhodujes co mas spravit, mas sa spravat podla situacie na vozovke a pravidiel platnych pre teba. Je to takto pochopitelnejsie?

Tym druhym odstavcom chcem povedat presne to, ze v tej situacii sa ma vodic spravat podla § 19 (6), kde je napisane ze vodic ma dat prednost cyklistovi a ziadne vynimky okrem vodica elektricky tam nie su.