Re[8]: 26.05.2020-17:43:21 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[8]: 26.05.2020-17:43:21
template:	4
parent:	Re[7]: 26.05.2020-17:43:21
owner:	Thunder Perfect Mind
viewed by:
created:	28.05.2020 - 12:29:47
updated:	28.05.2020 - 12:30:07

cwbe coordinatez:
101
63564
63565
5595951
64342
8753974
8754081
8754397
8754418
8754565
8754599
8754608
8754625
8754637

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Toto nie je o cyklistovi ale o soferovi, aby nezabil cyklistu. Cyklista ide "pomaly", tak ho sofer obehne (pripadne kamionista ho ani nevidi), a pri odbocovani, ak vobec sofer vyhodi smerovku, tak ci tak pribrzdi. Cyklista ma velmi malo casu na reakciu. Chces aj videa z youtubu?

Zákon č. 8/2009 Z.z. Zákon o cestnej premávke, aktualne znenie:
§ 19 (6) Vodič odbočujúci vpravo je povinný dať prednosť v jazde cyklistovi idúcemu rovno; to neplatí pre vodiča električky.

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875439708754418087545650875459908754608087546250875463708754690

reagoval som na post nad mnou ze cyklista iduci 20-30 metrov za mnou ma prednost ak odbacam doprava co je uplna kktina

ked ide niekto za mnou, ma povinnost prisposobit rychlost a styl jazdy situacii na vozovke a ked ja neurobim ziadny neocakavany manever ale normalne hodim blinker, zacnem spomalovat a odbocim tak ocakavam ze cyklista vidi situaciu pred sebou a nebude sa hrat na kamikaze

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875441808754565087545990875460808754625087546370875469008754791

https://kyberia.sk/id/8754712

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754397087544180875456508754599087546080875462508754637087546900875479108754855

neviem preco sem davas video kde je cyklista vo vyhradenom pruhu a auto mu cez ten vyhradeny pruh krizuje cestu

hore tvrdis ze to plati aj ked nie je vo vyhradenom pruhu a ked je cyklista 20-30 metrov za mojim autom (to je situacia ktoru si vyssie zadefinoval ty) tak ja ako vodic mu mam davat prednost co je uplna totalna kktina sorry

ja ako vodic dam smerovku ze odbacam doprava a ty ako ucastnik cestnej premavky ktory ide za mnou musis vyhodnotit situaciu a prisposobit jazdu tomu ze odbacam - spomalit alebo ma mozes obehnut zlava

mam z tohoto celeho pocit ze tu doslo k nepochopeniu textu vyhlasky v kombinacii so situaciu ked je cyklista vo vyhradenom pruhu.

ak je tam vyhradeny pruh tak samozrejme plati ze auto musi dat prednost a odbocit az potom ak hrozi ze manever skonci koliziou.. takisto ak je dvojpruhova cesta a ty chces z laveho pruhu odbocit do praveho a prec na vedlajsiu cestu, tiez davas prednost cestujucim iducim rovno ktori su v pravom pruhu

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875439708754418087545650875459908754608087546250875463708754690087547910875485508755031

to video sem davam, lebo sa to deje aj na cestach ktore nemaju vyhradeny pruh pre bajky (cize vacsina uzemia slovenska)

ano situaciu ked auto predbehne cyklistu a ten je 20-30m za nim som zazil viackrat, potom sofer pribrzdi na krizovatke a vyhodi blinker a zacne odbacat. cyklista je vtedy uz castokrat par metrov za autom a zrazu zbada ze sofer ide odbocovat a hodil blinker.
pritom staci pockat tie sekundu dve kym prejde a neporusovat to pravidlo krizovania drahy.
dakujem za pozornost :)

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875441808754565087545990875460808754625087546370875469008754791087548550875503108755085

v poriadku, chapem co sa snazis povedat len na zaklade toho ako si zaramcoval diskusiu vyssie tvoje tvrdenia nesedia proste to nesedi a ani to video nesedi

takze zhrniem co tvrdim ja - ak ide za mnou po normalnej ceste bicykel a je 20-30m za mnou a ja chcem odbocit doprava tak dam blinker, spomalim tolko kolko potrebujem na bezpecne odbocenie a odbocim
bicyklista za mnou vidi ze odbocujem tak prisposobi rychlost alebo ak sa da ma obide zlava.. pekne vsetko podla pravidiel a predvidatelne

ak je tam vyhradeny pruh pre cyklistov, ak dam smerovku neskoro a len aby sa nepovedalo ak znenazdania dupnem na brzdy - to vsetko nezapadalo do toho scenara na ktory som reagoval

rozumiem ze s tym mas vela skusenosti a sere ta to.. len by som nechcel aby si niekto z tejto deebaty zobral ze sa moze spravat na ceste ako kamikaze a potom sa cudovat ze preco mu auto nedalo prednost ked odbocovalo

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754397087544180875456508754599087546080875462508754637087546900875479108754855087550310875508508755146

ad druha cast
ja s tebou scasti suhlasim a takto sa vacsinou snazim fungovat
len realita je casto ina (stretavam sa s tym pravidelne) ked ma sofer vnima ako prekazku, tak ta interakcia je ina.
vzdy ma prekvapilo ked vedla v reichu sofer zastavi a pekne caka kym prejdem aj ked som bol 30m za nim, proste ho tych par sekund nezabije a je vklude, ja sokovany nanho kukam ked ho predbieham a ukazujem mu vystrety palec a on sa usmeje a obaja mame krastny den.
potom sa vratim na slovensko a hned mi dakto pripomenie ze preco som na soferov na sk nasraty.. hned ma dakto rajthukne (right-hook), vytrubi, ostrieka ostrekovacom. lebo tuna pockat par sekund je neodpustitelne. strasne uponahlani sme.
a je citit aj v spolocnosti, auto je status a cyklista je druhorady (a pre vela soferov nezelany ucastnik premavky-prekazka) cize nejaku ohladuplnost zo strany soferov tu moc neocakavam (aj ked po nej tuzim)
snad to tu dospeje do stadia kedy mhd, chodci a cyklisti budu prvoradi a ulice, cesty, infrastruktura sa budu prisposobovat im a nie autam.
ale to som si dost odbehol

moj point v ramci right hookingu je ten, ze sofer je chraneny v tone zeleza a ked ide odbacat, tak by mal dat prednost cyklistovi ktory pokracuje rovno
a myslim si, ze by mal tu prednost davat aj ked ma vyhodeny blinker, stale krizuje drahu inemu ucastnikovi premavky blinker neblinker.
pockat chvilku kym cyklista prejde ho nezabije.. naopak, ak nepocka a skrizi cestu cyklistovi, tak to ho moze zabit.

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875439708754418087545650875459908754608087546250875463708754690087547910875485508755031087550850875514608755180

moj point v ramci right hookingu je ten, ze sofer je chraneny v tone zeleza a ked ide odbacat, tak by mal dat prednost cyklistovi ktory pokracuje rovno
a myslim si, ze by mal tu prednost davat aj ked ma vyhodeny blinker, stale krizuje drahu inemu ucastnikovi premavky blinker neblinker.

moj point je ten, ze v hustej premavke ked cyklista ide popri autam, tak je vysoko pravdepodobne, ze ho nie je dobre vidno, a to cim dalej sa nachadza od odbocujuceho auta (6 aut je uz fakt dost, niekedy staci "dobre umiestnena dodavka")

krizuje sice inemu ucastnikovi drahu, avsak to je ucastnik, ktory zprava obieha ucastnikov ktory su za vozidlom, nema vlastnu drahu, a casto sa pohybuje nepredvidatelne, p. 55 hovori, ze v takom pripade prednost nema, a navyse ma ten cyklista dbat na bezpecnost

tvoj wish je nerealny az nebezpecny

samozrejme ze ak su subezne, ma mu auto dat prednost, ale ak si nie je isty, ze ho registruje.. tak je idiot ak nepribrzdi, pretoze sam hazarduje s vlastnym zivotom

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875441808754565087545990875460808754625087546370875469008754791087548550875503108755085087551460875518008755185

pises o situacii ked auto stoji na krizovatke a chce odbocit.
ak ma vyhodeny blinker, tak ho cyklista vidi/vnima. az na caste pripady ked blinker vyhadzuje az pri samotnom manevri, alebo sa vobec neunuva blinker vyhodit.
ja som daval video o right hookingu a na to video sa tvoja mantra paragrafu 55 nevztahuje, lebo to neni stojace auto, ale normalne iduce auto, ktore predbehne cyklistu a casto sa soferom stava, ze po predbehnuti zabudnu ze nejaky cyklista vobec na ceste bol, lebo sak uz ho predbehli a urcite je daleko za nimi a spatak nevedia pouzivat. na tuto situaciu sa vztahuje novela zakona. vid druhy prispevok kde som na teba reagoval (nemusime to riesit na dvoch frontoch)

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754397087544180875456508754599087546080875462508754637087546900875479108754855087550310875508508755146087551800875518508755811

tak pockaj
to nie je ziadna moja mantra ale paragraf ktorym sa mas riadit, to po prve
po druhe ty sam si tu pisal, ze ma mat cyklista prednost aj ked je 30m za odbocujucim autom

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875439708754418087545650875459908754608087546250875463708754690087547910875485508755031087550850875514608755180087551850875581108755879

nepockam

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875441808754565087545990875460808754625087546370875469008754791087548550875503108755085087551460875518008755185087558110875587908756362

chapem, teda ta manipulacia je zamerna
kludne pokracuj :)

Zaujimava projekcia.

https://kyberia.sk/id/8754608

ano, kladiem vacsiu zodpovednost na soferov.
pri kolizii auto/bicykel v drvivej vacsine je na vine sofer.
bolo by pekne ak by soferi pouzivali spataky a davali prednost cyklistom
dokazes sa pozriet do spataku a ked tam vidis rutiaceho cyklistu tak sa mu nejebnut do cesty len preto lebo mas vyhodeny blinker a v hlave ti huci mantra paragrafu 55?

cyklista sa nema co rutit, ak sa blizi do krizovatky a vidi odbocujuce auto s vyhodenym blinkrom, ma sa spravat tak ako mu to prikazuju pravidla

samozrejme ze dokazem, tu nie je rec o mne, ak myslis vodicov vseobecne, tak isteze sa najdu aj taky co to "nedokazu" rovnako ako sa najdu taky cyklisti, co "nedokazu" respektovat ostatnych ucastnikov

a mantruju si slabsieho piesen, ignorujuc, ze sofer pri odbocovani vpravo pravdepodobne musi riesit este slabsich ucastnikov, ktory sa mozu nachadzat pred vozidlom a prechadzat cez prechod

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875441808754565087545990875460808754625087546370875469008754791087548550875503108755045

toto sa mi deje denne, vodic ma predbehne dupne na brzdu, zacne odbacat a az potom vyhodi blinker a casto krat ma vyblokuje a musim ja "dupat na brzdy":)
naposledy sa mi to stalo vcera, predvcerom, predpredvcerom..

e: a teda ak pocujem ze caka kym ja prebehnem tu cast kde on odbaca tak dupnem do pedalov a vratim mu tie tony lasky co mi on dava v podobe troch sekund ktore sebe ubral zo zivota a neskrizil ma ;)

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875439708754418087545650875459908754608087546250875463708754690087547910875485508755022

az mi je smutno, ze takuto vec treba vysvetlovat cez (viac ako) 10 komentov.

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875441808754565087545990875460808754625087546370875469008754791087548550875502208755043

sranda ze to kazdy vnimame cez uplne inu optiku :)

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875439708754418087545650875459908754608087546250875463708754647

•§ 19, ods. 6: Vodič odbočujúci vpravo je povinný dať prednosť v jazde cyklistovi idúcemu rovno. Pri odbočovaní doľava vodič motorového vozidla nesmie ohroziť cyklistu odbočujúceho vľavo.
•§ 55, ods. 5: Pomaly idúce alebo stojace vozidlo môže cyklista idúci rovnakým smerom predchádzať aj po pravej strane vozovky alebo krajnici, pritom je povinný dbať na zvýšenú opatrnosť; to neplatí, ak vodič takého vozidla dáva znamenie o zmene smeru jazdy doprava.

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875441808754565087545990875460808754625087546370875464708755575

Dat prednosť. Toto je dost podstatna infoska pre vodicov motorovych vozidiel. Jeho porusenie v pripade § 19 ods. 6) z. 8/2009 Z.z. o CP by pre vodica motoroveho vozidla znamenalo spachat zavazny priestupok, porusenim § 22, ods. 1 písm. l) zák. 372/1990 Zb o priestupkoch porusením § 137 ods. 2, písm. h) z. 8/2009 Z.z. Par VP som za toto ohrozenie uz vodicom vzal, pretože mnohi vodiči prosto cyklistov na ceste nevidia, nechcu vidiet, ignoruju ich a zamerne ohrozuju.

Ja neviem co sa tu mnohi rozhorcuju, že cyklista nema prednost. Pokial vodič odbočuje vpravo, a registruje po svojej pravej strane iduceho cyklistu, kde nie je pochyb o tom, že by aj on odbočoval vpravo znamenim o zmene smeru jazdy, ma sa chovať podla uvedeneho § 19 ods. 6. Tu je potrebne si uvedomiť, že chodci a cyklisti su "slabšími" článkami, resp. účastníkmi premávky a treba voči nim brať ohľad. To nemam z mojej hlavy, ale z dikcie rovnakeho zakona o cestnej premavke, kde je to opat definovane v § 4 ods. 1, písm. e) "dbať na zvýšenú opatrnosť voči cyklistom a chodcom..." Treba si vsak uvedomit, že zákon hovorí o vodičovi, na čo však cyklisti zabudaju, že vodičmi sú aj oni. Vodičmi nemotorového vozidla, stačí sa pozrieť na § 2 ods. 2) písm. v).

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754397087544180875456508754599087546080875462508754637087546470875557508755787

a čo ten paragraf 55 odsek 5 ?

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754397087544180875456508754599087546080875462508754637087546470875557508755626

asi sa nerozumieme, ja sa nerozhorcujem nad tym, ze mam dat cyklistovi prednost ak ho vidim

rozhorcujem sa nad tym, ze ak odbocujem vpravo, a cyklista je 30m za mojim vozidlom, pricom nejde po cyklotrase ktoru by som pri odbocovani krizoval, ma pre toho cyklistu platit, par.55 spomenuty vyssie

je tam napisane ze v takom pripade jeho prednost v takom pripade neplati

mylim sa ?

e: je tam casto prechod pre chodcov na ktory po zacati odbocovacieho manevru mozu vojst do cesty a myslim ze davat na to pozor je dolezite, neviem si predstavit subezne kontrolovat ci sa v spatnom zrkadle neblizi cyklista ktory si chysta spravit z mojho auta kozu, hned potom co predide dve dodavky a dve suv-ka stojace za mnou, je to dost nebezpecne a mam za to ze kvoli tomu je tam ta veta v paragrafe 55

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875439708754418087545650875459908754608087546250875463708754647087555750875562608755647

Tu sa bavime o technike jazdy, teda zameriame sa na techniku jazdy oboch vodicov, jeden motoroveho a nemotoroveho vozidla. Pokial manevrom v tvojom pripade NEOHROZIS cyklistu, teda odbocenim vpravo, za naleziteho pouzitia smerovky v danom smere, kde mas umysel odbocit, prednost mu davat nemusis. Teda vsetko vcas a v dostatocnej miere. Zalezi na tvojom odhade a vyhodnoteni situacie. Ak vyhodnotis pocas jazdy ze mu treba dat prednost, vzhladom na jeho rychlost a odhadovane schopnosti, nic tym neporusis. Ak ho ohrozis, vytvoris koliznu situaciu, koledujes si o maler. Je to vylucne o tvojich schpnostiach vopred predvidat a odhadovat situaciu.

Edit: plne chapem rozkoly medzi komunitou vodicov byciklov a mot. vozidiel, ale osobne si myslim, ze vyskolovanie jednej skupiny druhou, napriklad robenim si naschvalov vedie len ku konfliktnym a tazko riesitelnym situaciam. Pravda je ciastocne vzdy na oboch stranach, komplikacie su pri chapani a vyklade pojmov zo zakona o CP, teda co si moze jeden voci druhemu dovolit. Vela robi aj spominana technika jazdy, ktoru ziaden zakon nedefinuje, venuje sa jej len tak, ze kazdy sa ma spravat dispiclinovane a ohladuplne, ma sa riadne venovat vedeniu vozidla, sledovat situaciu v premavke a prisposobit jazdu podmienkam na ceste. Kazdy ma svoju vlastnu techniku jazdy, kombinaciou vyplyvajucu s jeho ludskej povahy a naucenych navykov, svoje zlozvyky a v neposlednom rade EGO, ktore si aj takto presadzuje. Cesta koniec koncov nie je bojisko, je to miesto ktore kazdy ci chceme ci nie musime vyuzivat pri kazdodennych presunoch, tak sa tomu treba prisppsobit tak, ze to nie je miesto ktore patri iba mne, ale aj inym.

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875441808754565087545990875460808754625087546370875464708755575087556260875564708755743

•§ 55, ods. 5: Pomaly idúce alebo stojace vozidlo môže cyklista idúci rovnakým smerom predchádzať aj po pravej strane vozovky alebo krajnici, pritom je povinný dbať na zvýšenú opatrnosť; to neplatí, ak vodič takého vozidla dáva znamenie o zmene smeru jazdy doprava.

teda chapem tomu tak, ze tu prednost nema, a v pripade ze ten manever zacnem A musim pribrzdit pretoze na prechod vosiel chodec, vozidlo uspesne skrizi takemu cyklistovi trasu hoc neumyselne - davajuc prednost - najslabsim ucastnikom - imo cyklista by sa mal riadit par . 55 a vediet ze prednost nema (pouzity blinker, cyklista v case zacatia ZA vozidlom)

chapem to spravne ?

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754397087544180875456508754599087546080875462508754637087546470875557508755626087556470875574308755864

Pre lepšie pochopenie ustanovenia § 55 ods. 5) ak sa po komunikacii presuva stavebny stroj, ktory ma nizsiu konstrukcnu rychlost (15-25 km/hod) a nezabera celu sirku pruhu, nezachadza na krajnicu (kde nema co hladat), alebo iduce vozidlo pomalou rychlostou pre zavadu, ci stojace vozidlo pre zavadu, zakonodarca, aby nevystavoval zbytocnemu riziku cyklistov pri predbiehani ci obiehani prekazky ci pomalsieho auta vľavo, tak im umoznil "podbehnut" takuto prekazku ci pomaly iduce auto. Tento paragraf teda umoznuje a ustanovuje sposob jazdy nemotoroveho ucastnika cp - cyklistu, prednost iba v momente ak toto vozidlo dava znamenie o zmene smeru jazdy vpravo.

teda § 55 ods. 5 vs. § 19 ods. 6. MOze sa to zdat kolizne, ale nie je. Je to teda o sposobe jazdy vs. Danie prenosti v jazde.

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875439708754418087545650875459908754608087546250875463708754647087555750875562608755647087557430875586408756862

Ja tomu stale nerozumiem, stale je to nejasne.

Ako je to teda s tym obiehanim aut cyklistami po pravej strane? Maju na to pravo kedykolvek, ak idu rychlejsie ako auto pred nimi?

A ma dat prednost auto odbocujuce doprava, alebo cyklista za autom ktory ho vtedy ide obiehat zprava?

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875441808754565087545990875460808754625087546370875464708755575087556260875564708755743087558640875686208756900

Ten paragraf 55 hovori o pomalsom aute, iducom alebo stojacom, dava ti ako cyklistovi vynimku zo zakona obiehat ho sprava, len ak vozidlo dava jasne znamenie o odboceni doprava, a niet pochyb o tom ze meni smer, davas mu ako cyklista prednost. Paragraf 19 riesi prednost, nie sposob jazdy. To neplati, ak ta pri subeznej jazde predide z lava vozidlo a nejedna sa o pomalsie vozidlo (ktore moze svojou pomalou jazdou tvorit docasnu prekazku v CP) tak vtedy mas prednost ak odbocuje vpravo. Musi ta pustit, ak ty pokracujes rovno.

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875441808754565087545990875460808754625087546370875464708755575087556260875564708755743087558640875686208756865

vela stastia s takymto rozhodovanim v realnom case.

hint: je to uple jedno, situacne povedomie nadovsetko

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754397087544180875456508754599087546080875462508754637087546470875557508755626087556470875574308755864087568620875686508756883

A preco vela stastia? Ved v realnom case jazdim tak, aby som nikoho neohrozoval a neobmedzoval. Teraz sa pytam na to, ci je niekto v prave, alebo je to nejasne.

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875439708754418087545650875459908754608087546250875463708754647087555750875562608755628

Nikto nechce zomriet, nehodi sa ti pod kolesa. Ide skor o to, dat dat mu respekt a pravo na miesto v doprave. Je slabsi, zranitelnejsi, treba ho chranit.
Jazdim teda tak, akoby za mnou vzdy niekto mohol byt a preto to pri odbacani VZDY ceknem, to je cele. Nijak zvlast ma to neobmedzuje, hoci je pravda ze sa vzdy trocha zlaknem, ked sa cyklista vyruti necakane.
Casto sa dostane cyklista do laveho slepeho uhla vodica a preto pri odbacani aj chvilku pockam.
Imho pre vsetkych najbezpecnejsie je paradoxne to, aby cylisti jazdili stredom jazdneho pruhu a boli tak dobre viditelni.

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875441808754565087545990875460808754625087546370875464708755575087556260875562808755633

samozrejme, ze nikto nechce zomriet a nikto ani nikoho nechce zrazit ci inak mu ublizit
a o to tu predsa ide

ja po tom videu s cyklistami po NY a naslednom potlapkavani ake skills predviedli a naslednom - slepom ignorovani - kludne mozem povedat - fyziky - som nadobudol obavu aby si to tu pani cyklisti nezacali vykladat po svojom a nezacali sa vrhat do krizovatiek kamikadze stylom (ja som slabsi ja mam prednost)

to co stvaraju niektori cyklisti na cestach posledne roky, to sa clovek nestaci divit - a tu dostanem odpoved - ze “prisposobil jazdu podmienkam” - na to ked sa typek na bajku slajdom smykal po kruhaci plnom aut v hustom snezeni .. to je trocha arogantne, nemyslis? on tam totiz nemal vobec co robit ak by prisposobil jazdu podmienkam tak z toho bajku zosadne

cim nevravim ze vodici taki nebyvaju

ale pokial viem tu nebolo dane video ako strikovat autom medzi cyklistami a obcas im za jazdy tlapnut po zadku ..

nijak ma tiez neobmedzuje ani neobtazuje, davat na nich pozor, v zapchach cekujem spataky a ked vidim cyklistu ci skuter spravim mu miesto

to predsa nie je problem
bavim sa tu v kontexte

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754397087544180875456508754599087546080875462508754637087546470875557508755626087556280875563308755635

Vyhladavat nebezpecie. Dobre na tom je ze zatial sme vsetci prezili bez ujmy. Vyvazuje sa to tym ze ti najdrzejsi cyklisti zas maju ten skill a vyhnu sa vcas. Oni riskuju viac.

E. Daj video ako to dopadne ked by to nestihli. Ci to ale nebude mat taky efekt ako tie fotky mrtvol na cigaretach.