Re[2]: 26.05.2020-17:43:21 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: 26.05.2020-17:43:21
template:	4
parent:	Re: 26.05.2020-17:43:21
owner:	beker
viewed by:
created:	27.05.2020 - 21:26:44

cwbe coordinatez:
101
63564
63565
5595951
64342
8753974
8754081
8754397

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

come on man, milionty krat sa to tu riesi a miliontry krat bude.. jazdi podla svojich schopnosti! dievky a chalani maju trosku odbicyklovane a vedia co si mozu dovolit. a ako prosim ta ohrozi teba bicykel ked sedis vo svojom aute?
ty pises, ze nemas obiehat zprava, ze vodic ta tam necaka..to chces povedat, ze ked obocujes doprava si to jebnes bezhlavo doprava bez toho aby si cekol minimalne zrkadla
na cervenu jazdim vzdy ked to umoznuje premavka
tieto kecy ze robis zle meno druhym cyklistom.. ma to uz ani nebavi citat. mne nikto zle meno nerobi a tiez som cyklista

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875439708754517

"jazdi podla svojich schopnosti! dievky a chalani maju trosku odbicyklovane a vedia co si mozu dovolit"
a ked sa dostanu do kolizie s autom tak "ungabunga auta zle!"

ako sofer ked odbocujem doprava na krizovatke s osvetlenim necekujem prave spatne zrkadlo, lebo cekujem co sa deje predo mnou lebo ides do krizovatky kde su ine auta, prechody pre chodcov a pod. Vlastne vacsinu casu ako sofer necekujes prave spatne zrkadlo okrem toho ked sa preradzujes z pruhu do pruhu(ja este ako zlaty clovek aj ked obehnem cyklistu ceknem ci je v poriadku).

Ako cyklista idem aj vpravo popri autach az na zaciatok krizovatky, lebo vacsinou aj keby prvy odbacal doprava tak ja uz som za bodom krizovatky kedy by mohlo prist ku kolizii, jedine kde si nechavam odstup je autobus, kde si kludne pockam za nim, lebo ma kokotske mrtve uhly. plus este teda ak je zelena a vidim ze odbacaju auta do prava tak si iba dam pozor kto ma vyhodenu smerovku a radsej si pockam kym odboci.

Na cervenu nejazdim, to je picovina okrem jednej situacie a to odbocenia doprava na malo frekventovanych krizovatkach. To si myslim by malo byt povolene aj pre auta.

a nejsu to kecy, tak jak su kokoti soferi su kokoti cyklisti, jak vedia byt cyklisti nasrati na kokota sofera to iste sposobuje kokot cyklista ostatnym ucastnikom premavky, deal with it.

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875451708754967

tu som počul také fajn pravidlo že cca každých 5 sekúnd čekni všetky späťáky, a myslím si že je to fajn návyk, bez ohľadu na to či odbočuješ parkuješ alebo ideš po diaľnici

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754397087545170875496708755136

nas ucili trojuholnik - stredne zrkadlo, tachac, cesta;-)

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875439708754517087549670875513608755295

jj toto je imho najrealnejsie k tomu co sa deje pri soferovani

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754397087545170875496708755030

5 sekund? prave som si to vyskusal, a vychadza mi to tak, ze za 5s akurat ocekujem vsetky tri spataky. takze vlastne pocas jazdy by som nic ine nerobil a nebol by cas pozerat pred seba

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875439708754517087549670875503008755454

tiež sa mi to sprvu zdalo neúnosné, ale ak si to zautomatizuješ tak je to celkom fajn návyk

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875451708754567

neuveris ale cyklista vie, ze ked stojis v odbacacom prude so zapnutym blinkerom a mas zelenu, ze odbocis...

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754397087545170875456708754644

ale on bude cakat, ze mu das prednost predsa! kedze on ide rovno.

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875439708754517087545670875464408754660

inak to je fakt divne pravidlo, lebo ak to nejaky vodic pozna a dodrzi, tak vznikne totalny chaos:) ja ako cyklista by som tam proste nevosiel..

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875451708754567087546440875466008754661

id asides to uz nizsie doplnil:
•§ 55, ods. 5: Pomaly idúce alebo stojace vozidlo môže cyklista idúci rovnakým smerom predchádzať aj po pravej strane vozovky alebo krajnici, pritom je povinný dbať na zvýšenú opatrnosť; to neplatí, ak vodič takého vozidla dáva znamenie o zmene smeru jazdy doprava.

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754397087545170875456708754644087546600875466108754712

Casom aj u nas snad pochopia ludia ze right hooking is a thing a zakon (a povedomie soferov) sa upravi tak aby chranil.

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875439708754517087545670875464408754660087546610875471208754810

Cele to v tom videu sa vztahuje na 'bicycle lane', ktore u nas nie su bezne. U nas nie si cyklista v cyklopruhu, ale bezny ucastnik dopravy - cyklista v beznom pruhu.

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875451708754567087546440875466008754661087547120875481008754815

afaik to plati aj mimo bike lane
https://kyberia.sk/id/8754608

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754397087545170875456708754644087546600875466108754712087548100875481508755158

•§ 55, ods. 5: Pomaly idúce alebo stojace vozidlo môže cyklista idúci rovnakým smerom predchádzať aj po pravej strane vozovky alebo krajnici, pritom je povinný dbať na zvýšenú opatrnosť; to neplatí, ak vodič takého vozidla dáva znamenie o zmene smeru jazdy doprava.

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875439708754517087545670875464408754660087546610875471208754810087548150875515808755179

sranda, toto som v poslednej dobe videl vela krat :)
este vacsia sranda je ked blinker hodi az pri samotnom manevri odbocovania, co je, iste uznas, nebezpecne.
a najvacsia sranda ked sofer nepouziva blinkre (prekvapivo bezna zalezitost v uliciach bratislavy)
ver mi ze ked ide cyklista po krajnici a predbieha auta a vidi ze ma dake vyhodeny blinker, tak spomali a je obozretny.. predsalen neni chraneny tonou zeleza.

btw 55tka sa tyka stojacich/pomaly iducich aut.
to video ktore som daval je situacia na ktoru sa vztahuje ta novela
"Novela zákona jednoznačne určuje, že vodič odbočujúci vpravo bude musieť dať prednosť cyklistovi, ktorý pôjde rovno. V dôvodovej správe k novele sa píše, že ide najmä o situáciu, kedy má vodič odbočujúci vpravo po svojej pravej strane cyklistu a teda mu skríži jeho jazdnú dráhu.

"Je to analogické použitie všeobecného pravidla, podľa ktorého dáva prednosť ten, kto križuje dráhu inému," píše sa v dôvodovej správe."

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875451708754567087546440875466008754661087547120875481008754815087551580875517908755183

paragraf je ti sranda a tak vyfabulujes nejaku situaciu o ktorej tu nie je rec.. well

ty si pisal o situacii ked je cyklista 30m za vozidlom ktore zapocalo odbocovaci manever, to je nieco ine ako situacia ked cyklista je po jeho pravej strane

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754397087545170875456708754644087546600875466108754712087548100875481508755158087551790875518308755196

tak ty si si mozno predstavoval nejaku kontretnu situaciu ktoru si si vyfabuloval a o nej podla teba bola rec (to tvoje: ked je cyklista 6 aut za mnou)
jazdim 10 rokov na bajku v premavke, venujem sa teme commutingu aj na internetoch
ked prides do krizovatky a cyklista je 20-30 metrov za tebou a ty sa kuknes pred seba ci mozes opbocit (ale spatak neskontrolujes), vyhodis blinker a ides odbacat, tak ver mi, ze ten cyklista co bol 20-30m za tebou uz tam nieje,, uz je ovela blizsie k tvojmu autu (zalezi ci isiel 15km/h, alebo 30km/h, ale to ty nevies, lebo na tom bajku nejsi a ani si sa do spataku nepozrel, alebo aj ked si sa pozrel, tak ti to je jedno, lebo paragraf 55)
ked ten spatak vyhodeny mas, tak cyklista ma tuto informaciu ze chces odbocovat, ale ako som uz pisal inde.. castokrat blinker nepouzivaju (to su pravdepodobne ti, ktori ani spataky nepouzivaju)
a este castejsie blinker vyhodia pri samotnom manevri, alebo tesne pred nim. (nebezpecne)

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875439708754517087545670875464408754660087546610875471208754810087548150875515808755179087551830875519608755198

sory ale ta predstava vychadza z tvojho popisu:
https://kyberia.sk/id/8754608

konkretne citujem:
aj ked je 20-30 metrov za autom, proste sofer pocka kym prejde a potom odboci, simple

a na to sa pragraf 55 vztahuje

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875451708754567087546440875466008754661087547120875481008754815087551580875517908755183087551960875519808755207

nebolo definovane ci stoji, alebo normalne ide
imho by bolo ovela jednoduchsie aby bola jednotna definicia a platila pre oba pripady rovnako
lebo takto si sofer povie ze ked spomaluje pred odbockou ze predsa idem pomaly, temer som zastavil, ergo mozem odbacat a mam prednost.
a ja vravim bullshit. novela vravi, ze ma davat prednost a nekrizit drahu.
je to bezpecnejsie.
vychadzam z toho co funguje v bike-friendly vyspelejsich krajinach.

0000010100063564000635650559595100064342087539740875408108754397087545170875456708754644087546600875466108754712087548100875481508755158087551790875518308755196087551980875520708755221

sofer nemoze pockat na bicykel ktory je 30m za nim a nie je viditelny

navyse sa moze stat, ze mu do krizovatky na prechod skoci chodec, cim ta uspesne vyblokuje ak ho nechce zrazit

teda vraviet mozes co chces, riadit by si sa mal predpismi ktore platia na infrastrukture ktoru vyuzivas

take care of yourself

000001010006356400063565055959510006434208753974087540810875439708754517087545670875464408754660087546610875471208754810087548150875515808755179087551830875519608755198087552070875522108755228

ty si sa nejak zasekol na 30 metroch
a uplne si si to upravil podla svojej predstavy a celu debatu teraz smerujes tymto smerom.
za prve mal som na mysli ze ked prichadzas do krizovatky a cyklista je 20-30m za tebou, ci uz pri krajnici, alebo na cyklokoridore. fakt je bezpecnejsie tych par sekund pockat kym prejde. nevidim v tom nijaky problem. predide sa tym right hooku.

signalling is NOT right of way. check your damn mirrors!
snad to raz bude platit aj u nas :)

00000101000635640006356505595951000643420875397408754081087543970875451708754567087546440875466008754661087547120875481008754815087551580875517908755183087551960875519808755207087552210875522808755245

nezasekol priatelu, 30metrov si spomenul ty sam v prispevku na ktory reagujem
pripol som ti ho vyssie

fakt je pre cyklistu bezpecnejsie, ak pri prichode ku krizovatke, kde taka situacia hrozi, nemal v hlave mentalne nastavenie - ja som cyklista, slabsi, mam prednost a dostanem ju, hovori o tom aj spomenuty paragraf, hesielka su ti tu nanic

spravim si vlastnu mantru ak dovolis a snad pochopis: signaling is not right of way
k niektorim ludom sa informacie dostavaju sice lahko, ale pochopenie byva problematicke ;)

mozes davat zodpovednost na slabsieho a zranitelnejsieho a tym maju silnejsi a chranenejsi ucastnici premavky este horsie mentalne nastavenie.
kazdopadne cyklisti si su vedomi ze nejsu chraneni plechom a teda davaju si viac pozor ako soferi ktorim robi problem pockat par sekund aby nekrizili drahu tym zranitelnejsich ucastnikom premavky :)
je to proste o mentalite soferov. niekde sa to da a niekde predstava stratenia par sekund, dania prednosti postavi cloveka zo stolicky :)

Tu sa ale jedná o vyhradenú a vyznačenú cestu pre cyklistov
2127-2117 Golfside Rd
Ypsilanti, MI 48197
E: ak už je auto pred cyklistom na ceste bez vyhradeného pruhu tak naňho proste nemá čo čakať, pretože ho cyklista je aj tak povnný potenciálne predísť z ľava a nie z prava, čiže by to bolo nielen zbytočné, ale aj nesprávne a potenciálne ohrozujúce. Chápem tvoj všeobecný point, ale v týchto prípadoch sú pravidlá jasné a pridávať k nim nemá zmysel, skôr naopak. V praxi by ohľaduplný vodič cyklistu pred odbáčaním nepredchádzal a tak by ani neriešil či ubrzdí alebo bude predchádzať z prava. Neohľaduplný vodič tak nespraví, ale potom to už je na cyklistovi ako plnohodnotnom účastníkovi cestnej premávky aby zabrzdil, predišiel z ľava a autá čo idú za ním mu to umožnili bezpečne urobiť.

rozumiem,
ale nesuhlasim.
video malo posluzit ako ukazka trpezliveho vodica, ktory sa neponahla neviem kam
v BA by vacsina vodicov odbocila a bolo by jedno ci je aleb neni vyznacena cyklotrasa.

moj cely point je ten, ze cyklistom treba presuny po meste co najviac ulahcit a auta/soferi maju byt ti, ktori musia davat prednost.

"sú pravidlá jasné a pridávať k nim nemá zmysel, skôr naopak"
suhlasim, ja by som do pravidiel pnepridaval praveze z pravidiel ubral. zrusil by som prednost odbacania pre auta ktore signalizuju odbocenie.
cyklisti mozu predbiehat po pravej strane, tak proste ak ide cyklista, sofer pocka kym cyklista prejde a odboci az ked je to bezpecne a nekrizuje nikomu drahu. "signaling is not a right-of-way"
rovnako ako keby sa sofer rozhodol, ze chce odbocit z laveho pruhu doprava a v pravom ide auto, tak je jasne ze to auto iduce rovno ma prednost a ani vyhodena smerovka na tom nic nezmeni.
alebo ked sa chces mergnut z pripojnej cesty na hlavny tah, alebo dialnicu, tak ti nestaci dat blinker a zazracne mozes vojst do cesty. mne proste rozum neberie ako niekto mohol vymysliet takuto nonsense debilinu ze ak dava sofer blinker, tak ma prednost. je to ukazka toho ze cyklista tu je brany ako druhorady ucastnik premavky.

To video len znázorňuje situáciu, kedy vodič v záujme všetkých dodržal predpis, že je trpezlivý je vedľajšie. Jedná sa o cestu s vyhradeným pruhom pre cyklistov a nie je to aplikovateľné na cestu bez neho. Nesúhlasíš ale nemáš pravdu. Nad tým odbáčaním stále stojí či sa jedná o hlavnú alebo vedľajšiu cestu ako aj to, čo som spomínal - ak je vodič motorového vozidla pred cyklistom a dáva znamenie, cyklista ho nesmie predísť z prava a teda nemá na čo pred odbáčaním čakať. Ubral by si to pravidlo ale následky by poniesol niekto iný. To pravidlo tam je na to, aby sa vozidlo dostalo čo najrýchlejšie z hlavnej cesty na vedľajšiu bez toho aby sa zastavovala premávka na viac než nevyhnutnú dobu. O mŕtvom uhle náklaďákov si už tiež určite počul a rušiť niečo čo by znamenalo poslať cyklistov rovno do kríženia by nebolo rozumné.

nerozumies mi, nevadi.
cyklista neni chraneny tonou zeleza a tak prenho trpezlivost a ohladuplnost sofera neni vedlajsia. bavime sa o hlavnej.
nakladaky treba vytlacit z mesta. autam treba zivot v meste strpcit (nie ako tu, ze sme snad jedina krajina v eu kde je povolene nadivoko parkovat na chodnikoch a este nedavno sa tu auta po chodnikoch premavali hlavanehlava)

'nedavno' 'po chodniku' lol, teraz ako som bol doma tak kazdy tyzden aspon jeden krat auto 50m po trave aby nakoniec na zaparkovalo na chodniku pred domom :/

ergo toto tvoje videjko je uplne ina situacia z nejakej americkej dediny

aka ina situacia?
cyklista ide rovno a sofer stoji pred odbockou a signalizuje ze chce odbocit.
aja uz viem v com je ina.. on cyklistovi cestu neskrizi. :D

je to videjko ako vedia ludia spolu vychadzat a silnejsi ucastnik premavky je ohladuplny voci tym zranitelnejsim.
a jasne ze to neni zo slovenska, tu je taka mentalita zriedkava ;)

to je podla teba typicka situacia v slovenskom meste ?

ja som myslel ze sa bavime o jazde v zapchach a v premavke plnej aut
kde ten cyklista bude prekryty autami a ten odbocujuci ho vobec nemusi reqistrovat, obzvlast ak tam nie je cyklopruh ktory by pri odbacani krizoval

ohladuplnost znamena aj to, ze som si vedomy, ze ten clovek v tom aute ta za urcitych okolnosti vobec nemusi registrovat

Akoze nemusi registrovat?

Pokial viem tak predtym ako odbocis sa mas pozriet najprv do spetaku za seba, do spetaku tam kde odbocujes a cez rameno do mrtveho bodu okolo auta a mas vpohode prehlad.

Problem je v tom ze toho cyklistu necakaju.
Preto sa nepozeraju ak sa nepozeraju. Ale to je stale chyba sofera.