cwbe coordinatez:
101
63539
4879893
7075298
7077692
7077724
7077776
7077793
7077816
7077835
7077838
7077869
7078063

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::35
total children::4
17 ❤️


show[ 2 | 3] flat


pocuj, normalne sa do tychto debat radsej nezapajam - strata casu - ale dnes nahodou mam chvilku a zaujal ma tvoj jednoznacny nazor, tak reagujem.

na zaciatok - na homeoopatiu nemam ziadny nazor, pretoze som sa o to nikdy nezaujimala a nemam dost informacii. mam teda vyhodu nezaujatosti, zaujima ma to len cisto z "vedeckeho" pohladu

ale o tom ako funguje novodoba veda a publikacna cinnost nieco viem.

takze si zoberiem jeden z clankou co cituje chlapik homeopat na videu - konkretne
Research on homeopathy: State of the art
Author(s): Walach, H (Walach, H); Jonas, WB (Jonas, WB); Ives, J (Ives, J); Van Wijk, R (Van Wijk, R); Weingartner, O (Weingartner, O)
Source: JOURNAL OF ALTERNATIVE AND COMPLEMENTARY MEDICINE Volume: 11 Issue: 5 Pages: 813-829 DOI: 10.1089/acm.2005.11.813 Published: OCT 2005
Times Cited: 41 (from Web of Science)

bolo to uverejnene v casaku, ktory je Q1 v Medicine (miscelaneous) - t.j. povedala by som doveryhodny zdroj. Impakt 1,5

je to metodologicky clanok, ktory potvrdzuje to co hovori typek na videu - sucasne vyskumy maju chyby v designe.

citujem z abstraktu:
In this paper, we review research on homeopathy from four perspectives, focusing on reviews and some landmark studies. These perspectives are laboratory studies, clinical trials, observational studies, and theoretical work. In laboratory models, numerous effects and anomalies have been reported. However, no single model has been sufficiently widely replicated. Instead, researchers have focused on ever-new models and experiments, leaving the picture of scattered anomalies without coherence. Basic research, trying to elucidate a purported difference between homeopathic remedies and control solutions has also produced some encouraging results, but again, series of independent replications are missing. While there are nearly 200 reports on clinical trials, few series have been conducted for single conditions. Some of these series document clinically useful effects and differences against placebo and some series do not. Observational research into uncontrolled homeopathic practice documents consistently strong therapeutic effects and sustained satisfaction in patients. We suggest that this scattered picture has to do with the fourth line of research: lack of a good theory. Some of the extant theoretical models are reviewed, including placebo, water structure, silica contamination, energy models, and entanglement models. It emerges that local models, suggesting some change in structure in the solvent, are far from convincing. The nonlocal models proposed would predict that it is impossible to nail down homeopathic effects with direct experimental testing and this places homeopathy in a scientific dilemma. We close with some suggestions for potentially fruitful research.

ok, pozriem radsej este na clanky ktore toto dalej citovali, ci najdem nejake, ktore nemaju v nazve alternative ani hoomeopathy a pod. (je pravdepodobne, ze vedecka obec je rozdelena v tomto na dve tabory, tak hladam nieco akoze objektivne)

nasla som 4, z toho 2 uznali ze nejake zlepsenie (oproti placebu) bolo, ale vysledky su zmetene, treba lepsi design
1 (farmaceuticky casak) - ze to absolutne nefunguje
a 1 zase dost zaujimava:

Classical homeopathy in the treatment of cancer patients - a prospective observational study of two independent cohorts
Author(s): Rostock, M (Rostock, Matthias)[ 1,5 ] ; Naumann, J (Naumann, Johannes)[ 1,2 ] ; Guethlin, C (Guethlin, Corina)[ 2,6 ] ; Guenther, L (Guenther, Lars)[ 2 ] ; Bartsch, HH (Bartsch, Hans H.)[ 1 ] ; Walach, H (Walach, Harald)[ 3,4 ]
Source: BMC CANCER Volume: 11 Article Number: 19 DOI: 10.1186/1471-2407-11-19 Published: JAN 17 2011
Times Cited: 1 (from Web of Science)

BMC Cancer je v Q1 v Oncology, dostat sa tam s clankom je mokrym snom hociktoreho Ph.D alebo aj docenta mediciny. keby zverejnili hlupost, pokazia si meno.

z abstraktu:
Conclusion: In our prospective study, we observed an improvement of quality of life as well as a tendency of fatigue symptoms to decrease in cancer patients under complementary homeopathic treatment. It would take considerably larger samples to find matched pairs suitable for comparison in order to establish a definite causal relation between these effects and homeopathic treatment.


viac casu tomu nedam, to mi staci. moj zaver je, ze homeopatia zdaleka nie je dosledne popreta vedou ako pises, pretoze by sa nou tieto periodika ani nezaoberali. ukazuju sa zaujimave vysledky a musime si pockat na kvalitne sppravene vyskumy, cas ukaze.

na zaver pre istotu alebo pre pomalsich radsej zopakujem : toto neni prispevok na obranu homeopatik, ale na obranu nezaujateho, otvoreneho pristupu.




0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707806307078839
ddd
 ddd      03.03.2013 - 12:19:35 , level: 1, UP   NEW
ten problem je, ze improvement of live dostanes aj ked ti budu davat cokoladu, teda ak ti chuti a/alebo si myslis ze pomaha. otazka je, ci nie je terapia v realnom svete trochu malo zamerana prave na to zvysovanie kvality zivota.

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707806307078777
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      03.03.2013 - 11:35:39 , level: 1, UP   NEW
a este jedna vec:
je to metodologicky clanok, ktory potvrdzuje to co hovori typek na videu - sucasne vyskumy maju chyby v designe.
Zle to interpretujes. To sa predsa tyka vsetkeho vyskumu, nielen homeopatie, ze vyskumy maju chyby, resp. artefakty vyskumneho procesu/designu, vlastnosti atd., preto existuju vsetky tie reviews a preto sa vyskumnych studii robi tak vela a nikdy nestaci jedna. Ten abstrakt ktory si pastla (clanok som necital) predsa nehovori o chybach vo vyskume, ale o chybajucej konzistencii v pozitivnych vysledkoch (to nie je chyba vyskumu - to je dobre spraveny vyskum). Inak povedane, keby boli homeopatika hodnotene tak ako dnes nove lieky, tak by sa na trh ani jedno z nich nedostalo.
A z toho abstraktu v podstate vyplyvaju dve veci:
- Bud maju homeopatika neznamy, nelokalny mod posobenia, ktory nie je vedecky skumatelny. Teda to nie je problem vedy a nie je to ani chyba designu vyskumov, ze nedavaju pozitivne vysledky, pretoze tu uz nie sme v teritoriu vedy ale niekde uplne inde. Tym padom sa ale nemozeme bavit o homeopatii ako o lieceni, liekoch atd. podla ustaleneho chapania tychto slov.
- Alebo Observational research into uncontrolled homeopathic practice documents consistently strong therapeutic effects and sustained satisfaction in patients, co prelozene do ludskej reci znamena to co spominam nizsie - ze ak za vsetky vraj pozitivne vysledky homeopatickej terapie mozu efekty ktore sa nedaju pripisat homeopatikam, tak ide o nejaky sposob terapie rozhovorom a navstevami a cukrikmi, co otvara eticke otazky (terapia klamstvom), ale je to konzistentne s vedou a medicinou.

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070780630707877707078846
escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]
 escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]      03.03.2013 - 12:27:14 [1K] , level: 2, UP   NEW
Ja tiez roznodne nie som zastancom homeopatik, nech tu prosim do mna nikto neskace v tomto smere. A k tomuto nekonecnemu flejmu, ktory teba tak strasne bavi, tymto asi prispievam prvy a na dlhu dobu posledny krat. Ale zle to interpretujes ty. Ten abstrak praveze hovori o "chybach vo vyskume"! Vytiahol si si z toho, co sa ti hodi plus nieco dolozil, co tam vobec nebolo. A co si prehliadol, napr.:
"We suggest that this scattered picture has to do with the fourth line of research: lack of a good theory. " (!!!!!)
Lack of good theory rozhodne neznamena, ze sme za hranicami vedy (!!!).

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078063070787770707884607078858
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      03.03.2013 - 12:37:17 , level: 3, UP   NEW
Ten abstrak praveze hovori o "chybach vo vyskume"!
Nie (nieco by mohl naznacovat fakt ze sa tam nespomina slovo chyba). Hovori o tom, ze vyskum by mohol byt lepsi, ale to hlavne v medicine plati vzdy a pre vsetky vyskumy.

Lack of good theory rozhodne neznamena, ze sme za hranicami vedy.
To je sice vo vseobecnosti pravda. V tomto pripade to ale presne to znamena, pretoze si to musis spojit aj s tym ze chybaju experimentalne vysledky ktore by ta chybajuca teoria mala vysvetlovat. Keby sme mali nevysvetlene experimentalne vysledky, to by bolo nieco ine.

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707806307078777070788460707885807079005
escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]
 escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]      03.03.2013 - 14:25:22 , level: 4, UP   NEW
O chybach sa tam nehovori nic, pravda pravda. To som citoval teba ;)

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707806307078653
hooger
 hooger      03.03.2013 - 08:15:15 , level: 1, UP   NEW
impact factor 1,5 nie je ale nejak vela...

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070780630707865307079173
evad
 evad      03.03.2013 - 17:35:49 [1K] , level: 2, UP   NEW
to je relativne. v kazdom obore su tie impakty ine, preto bolo zavedene rozdelovanie na kvartily. Q1 znamena, ze casopis je v prvej 25% vsetkych vedeckych casopisov v danom obore. na zahranicnych uni mavaju aj taky system, ze davaju body za publikacie iba v Q1 a Q2, maximalne Q3. dostat sa s clankom do Q1 nie je vobec lahke, tie casaky si velmi strazia kvalitu
tie Qcka sa daju zistit tu http://www.scimagojr.com/journalrank.php
zaujimave ze v obore fyzika je najvyssi impakt 36 aa v medicine len 13

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078063070786530707917307079226
hooger
 hooger      03.03.2013 - 18:21:41 , level: 3, UP   NEW
od 1.5 je k 13 stale daleko...

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707806307078093
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      02.03.2013 - 16:12:02 , level: 1, UP   NEW
Neviem aky impact ma The Lancet, ale mali zopar metaanalyz, napriklad:
Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects? Comparative study of placebo-controlled trials of homoeopathy and allopathy
Interpretation
Biases are present in placebo-controlled trials of both homoeopathy and conventional medicine. When account was taken for these biases in the analysis, there was weak evidence for a specific effect of homoeopathic remedies, but strong evidence for specific effects of conventional interventions. This finding is compatible with the notion that the clinical effects of homoeopathy are placebo effects.


ale vela tych studii nie je, kedze ocividne vedci radsej skumaju nieco slubnejsie. co myslis, ake su dovody pre to ze chybaju kvalitne spravene vyskumy? nebudu tie dovody nahodou podobne tym, preco chybaju kvalitne spravene vyskumy na temu "je mozne liecit rakovinu modlitbou za splnu mesiaca"? :)

homeopatia zdaleka nie je dosledne popreta vedou ako pises, pretoze by sa nou tieto periodika ani nezaoberali.
nesuhlasim, periodika sa zaoberaju vselicim a aj negativne dosledky su velmi dolezite. ona navyse nie je popreta len vedou (uz len to ze za 250 rokov neexistuje plauzibilna teoria fungovania homeopatie by mohlo nieco naznacovat) ale aj tym, ze napriklad v UK s ich dlhou tradiciou aj oficialne financovanej homeopatie zacali jej financovanie skrtat na zaklade cost/benefit analyz.

toto z tvojho prispevku ma zaujalo: The nonlocal models proposed would predict that it is impossible to nail down homeopathic effects with direct experimental testing and this places homeopathy in a scientific dilemma.
mne sa skor zda ze to je eticka dilema, pretoze ak nevieme testovat efekty nejakej terapie, tak nemame ziaden zaklad podla ktoreho tuto terapiu niekomu odporucat.

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070780630707809307078120
evad
 evad      02.03.2013 - 16:42:21 [2K] , level: 2, UP   NEW
Lancet je samozrejme jeden z nauznavanejsich medicinskych casakov, o tom neni pochyb...

mne to trochu pripomina dilemu ohladne psychosomatickej mediciny, ktora sa az teraz konecne zacina oficialne uznavat. je velmi tazke to skumat lebo pracuje na uplne inej paradigme ako bezna medicina. a funguje, skoro kazdy sudny lekar to uz dnes uzna, aj ked este pred par rokmi by sa vyhybali tomu povedat svoj nazor verejne.

podobne problemy mala napr pred par desatrociami psychoterapia, tiez ju mnohi oznacovali za placebo (eysenck napr) a dlho trvalo, kym sa nasla spravna forma vyskumu aby sa to vyriesilo.

preco chybaju kvalitne vyskumy? lebo nedostali funding. to je zacarovany kruh. tazko urobis kontrolovanu studiu ked na to nemas prachy a nemocnice napr odmietaju s tebou spolupracovat... a ten funding...no to je samostatna kategoria, to je cista politika.

viac casu na tuto debatu uz nemam, len som chcela upozornit, ze to neni take jasne a ciernobiele, ze by som nerobila jednoznacne zavery.

to video je celkom fajn, pozri si.

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078063070780930707812007078654
hooger
 hooger      03.03.2013 - 08:16:27 , level: 3, UP   NEW
"sudni lekari"? to ako fakt?!

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707806307078093070781200707865407079175
evad
 evad      03.03.2013 - 17:38:19 , level: 4, UP   NEW
ah, sudni, v zmysle ze maju sudnost :) to je taka fajn vlastnost

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070780630707809307078120070786540707917507079213
hooger
 hooger      03.03.2013 - 18:11:21 , level: 5, UP   NEW
fajn je aj to, ked sa clovek dokaze vyjadrovat zrozumitelne

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078063070780930707812007078268
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      02.03.2013 - 19:16:42 (modif: 02.03.2013 - 19:36:13), level: 3, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
preco chybaju kvalitne vyskumy? lebo nedostali funding. to je zacarovany kruh.
uh, vzhladom na to ze na homeopatii sa celkom slusne zaraba - v Indii je to napriklad sucast statom podporovanej mediciny - nepokladam tento argument za validny. Keby existoval kvalitny vyskum ktory dokaze efektivitu homeopatik, uz davno by sme o nom vedeli. Takto vieme iba o tych kvalitnych studiach, ktore efektivitu homeopatik nepreukazali.

ze by som nerobila jednoznacne zavery
Nerob, ja ich robim a na dostatocne pevnom zaklade. Prihodim este jedno vyjadrenie z Lancetu, s ktorym suhlasim:
I would hope that homoeopaths might now divert their attention to performing randomised controlled (albeit unblinded) trials comparing “visiting a homoeopathy clinic” against “general practitioner's treatment as usual”, since this might be the clinical question of more interest to patients—ie, not “do the pills work better than placebo” but “will the experience of visiting a homoeopath help me to feel better?”
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(08)60448-1/fulltext

edit: aj tu je to pekne vystihnute
A systematic review of systematic reviews of homeopathy

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707806307078093070781200707826807078827
ddd
 ddd      03.03.2013 - 12:14:13 , level: 4, UP   NEW
prvy bod je imho dost daleko od reality. studie robia (zverejnuju) bud firmy ked potrebuju povolenie alebo vedci ked dostanu grant. ked uz povolenie mas, studia je hlavne marketingova zalezitost, a to neefektivna.

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070780630707809307078120070782680707882707078843
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      03.03.2013 - 12:26:26 , level: 5, UP   NEW
Nerozumiem co chces povedat. Robi sa kopa followup studii a pod., a obcas sa na zaklade toho prestane nejaky ten liek aj pouzivat ked sa zisti ze rizika prevysuju vyhody alebo je k dispozicii nieco modernejsie.
Anyway ziadne homeopatikum vo vyspelom svete AFAIK nema "povolenie" byt predavane ako standardny liek, takze by sa mohlo zdat ze ten prvy bod plati - len vzdy narazia na krutu realitu, v ktorej to homeopatikum ako liek nefunguje.

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078063070780930707812007078268070788270707884307078892
ddd
 ddd      03.03.2013 - 13:00:27 , level: 6, UP   NEW
otazka je kto follow-up studie robi. vyrobca ak nema problemy s registraciou a neziaducim ucinkami nema dovod, cize vyrobcovia homeopatik ten dovod neamju, kedze ako nelieky nepodliehaju registracii a neziaduce ucinky voda ofc nema. ak ich robia akademikovia, tak potrebuju grant a v tom pripade je nielen irelevantne ako vela liek zaraba, ale naozaj existuje bias jak svina ze co podporovane bude a co nie. to co som sa ti snazil povedat bolo, ze nepodcenuj modnost vo vede a nevyvodzuj z toho zavery o kvalite vysledkov. ak ked zaver moze byt rovnaky, kvalita vyskumu a objem financovania su ortogonalne.

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707806307078093070781200707826807078827070788430707889207078897
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      03.03.2013 - 13:03:17 , level: 7, UP   NEW
cize vyrobcovia homeopatik ten dovod neamju, kedze ako nelieky nepodliehaju registracii a neziaduce ucinky voda ofc nema
no a moja pointa bola ze keby homeopatika fungovali ako lieky, tak by ich vyrobcovia zaregistrovali ako lieky, pretoze z toho pozera viac penazi.

nepodcenuj modnost vo vede
chapem, ale v konecnom dosledku moda za nejaky cas opadne a zisti sa co funguje a co nie.

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070780630707809307078120070782680707882707078843070788920707889707078905
ddd
 ddd      03.03.2013 - 13:08:59 , level: 8, UP   NEW
o 1) nie som ani zdaleka taky presvedceny - ak mas klientelu, tak to velke vyhody - nepodliehas registracii a regulacii, nesutazis s liekmi, mozes predavat hocikde, nemas naklady na vyskum a klinicke studie.

ked modna vlna opadne, pride nejaka ina, to vsak neznamena ze sa poriadne prekope co nebolo modne.

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078063070780930707812007078268070788270707884307078892070788970707890507078913
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      03.03.2013 - 13:13:19 , level: 9, UP   NEW
Staci porovnat zarobky farmaceutickych spolocnosti a homeopatickych spolocnosti. Follow the money, ako sa hovori.

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707806307078093070781200707826807078827070788430707889207078897070789050707891307078930
ddd
 ddd      03.03.2013 - 13:24:40 , level: 10, UP   NEW
:)) to je ako porovnavat zisky gazpromu a slovnaftu - aj ked ma gazprom vyssie, neznamena to, ze keby sa dal na tazbu plynu tak si pomoze.

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070780630707809307078120070782680707882707078843070788920707889707078905070789130707893007078937
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      03.03.2013 - 13:29:11 , level: 11, UP   NEW
asi si myslel 'keby sa slovnaft dal na tazbu plynu tak si pomoze'
no ano, znamenalo by to samozrejme ze si pomoze, problem je v tom ze zdroje plynu su obmedzene a tazko dostupne.
kym medicinsky trh je dostatocne velky na to aby sa tam uzivil dalsi hrac s ucinnymi liekmi a vyrabat lieky je ovela lahsie ako najst neobsadene plynove pole. vyrabat homeopatika je este lahsie :)

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078063070780930707812007078268070788270707884307078892070788970707890507078913070789300707893707079012
ddd
 ddd      03.03.2013 - 14:33:11 , level: 12, UP   NEW
praveze not sure. to je presne taky ten trh co vyzera dobre ked si hore, a la vyroba i-tabletov, ale nevidis tie davy co skapu lebo sa hore nedostanu. a beatnut firmy so skoro neobmedzenymi zdrojmi nikdy nie je lahke, kym velka rybka sice v mensom rybniku nema problema.

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078063070780930707812007078184
441{outKasted}
 441{outKasted}      02.03.2013 - 18:15:23 , level: 3, UP   NEW
Kde doslo k "oficialnemu uznaniu" psychosomatickej mediciny?
Co vlastne chapes pod tymto pojmom?
Aky to ma vyznam v sudnom lekarstve?

Vzhladom na to, ako je popularna psychoanalyza v USA, tak si myslim, ze your argument is invalid.
Skor mi pride ako osviezujuce vidiet diskusiu, kde sa pozaduje nejaky dokaz, ze ta konkretna psychoterapia je efektivna pre danu poruchu.

Kvalitne vyskumy chybaju preto, lebo tie predosle presvedcivo nedokazali ucinnost homeopatie. To je potom tazke zohnat peniaze, ked je skoro iste, ze to dopadne rovnako.
Nie je to politika, ani nejaky komplot ... rovnake problemy maju ludia hladajuci UFO, woodoo liecitelia a prutkari.

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707806307078093070781200707818407078237
evad
 evad      02.03.2013 - 18:49:56 [2K] , level: 4, UP   NEW
k psychosomatike - napr http://relax.lidovky.cz/celostni-medicina-je-standardni-obor-uznal-heger-f6c-/zdravi.aspx?c=A130211_103812_ln-zdravi_mc
http://dialog.ihned.cz/komentare/c1-59342900-oficialni-medicina-pootevrela-dvere-psychosomatice (zjednodusene, ale vystizne napisane)

druhy odstavec s psychoanalyzou vobec nechapem co si chcel povedat. ano tie osviezujuce vyskumy co spominas sa robia a maju vysledky. podla mna maju jednu slabinu - vyzaduje sa pouzitie terapeutickeho manualu, co je nepochopenim samotnej podstaty pst.
inak je kopa vyskumov na ucinnost pst celkovo - to uz je nespochybnitelny fakt.
k psychoanalyze sa radsej nevyjadrujem, to je taka kapitola sama osebe...

nuz ale treti tvoj odstavec popiera moznost robit akykolvek vyskum ktory pred tym nebol dokazany ;) to by veda daleko nezasla s takym pristupom

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070780630707809307078120070781840707823707078733
lubomier.sk
 lubomier.sk      03.03.2013 - 10:48:01 , level: 5, UP   NEW
Tazko sa snazit o nezavisly pohlad s niekym kto to uz VIE najlepsie a nemoze sa nikdy nijakovsky mylit.

(uz teraz viem, kto bude na toto reagovat - ale mozno preve pretoto nezareaguje, som zvedavy :-) )

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070780630707809307078120070781840707823707078306
441{outKasted}
 441{outKasted}      02.03.2013 - 19:59:44 , level: 5, UP   NEW
Aha, takze Heger, cesky minister zdravotnictva, je ta celosvetova kapacita, ktora rozhoduje o smerovani mediciny? Ok. :)

Ten druhy clanok som prestal citat tu:
"Takzvaná vědecká medicína (EBM – Evidence based medicine) založená na důkazech vychází filosoficky z Descartova doporučení, aby lékaři nahlíželi na nemocného jako na porouchaný stroj. .." = total bullshit.

Je to velmi nekorektne napisane, urcite by sa tam dalo najst par typicky logickych bludov.

Psychoanalyza bola a je velmi popularna ale ... nezasluzene. Ziadna renesancia sa v tomto smere nekona.

Samozrejme mnoho psychoterapeutickych smerov si vytvara vlastny slovnik, aby bolo problematicke komunikovat ich principy bez akceptovania ich dogiem. Len maloktora PST bola dosledne overena na jej ucinnost.

Treti odstavec - precitaj si, co som napisal. Nie je to to iste, co si pochopil ty.

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078063070780930707812007078184070782370707830607079188
evad
 evad      03.03.2013 - 17:55:25 (modif: 03.03.2013 - 17:55:51), level: 6, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
takze ty ako psychiater popieras psychosomatiku? zaujimave. povedala by som ze si jeden z mala.

co sa tyka dr. Radkina Honzaaka - je to asi 80 rocny pan psychiater a ma narok na svoj osobity styl.

zaujimave ze si vybral vyrok o Descartesovi, zaujimalo by ma preco si myslis ze je to totalny bullshit?

nuz a co sa tyka vyskumu efektivity psychoterapie, tu som nahodou celkom doma. a si mimo. ak ta to zaujima mozes skusit si precitat napr. toto - jasne ako facka
LAMBERT, M. J., OGLES, B. M. The efficacy and effectiveness of psychotherapy. In: Lambert, M. L. (Ed.). Bergin and Garfield´s handbook of psychotherapy and behavior change. (5th ed.) New York: John Wiley. 2004. s. 139-193. ISBN: 978-0-471-37755-9

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707806307078093070781200707818407078237070783060707918807079269
441{outKasted}
 441{outKasted}      03.03.2013 - 19:02:40 , level: 7, UP   NEW
Nepopieram psychosomatiku, nezavadzaj.

EBM ma inu definiciu, vyhladaj si ju.

Netvrdim, ze psychoterapia nema ziaden ucinok. Kym mi ale dojde ta tvoj doporucena kniha, dozviem sa z nej, ze vsetky psychoterapeuticke smery - z ktorych sa mnohe vzajomne popieraju a tvrdia, ze ta druha nemoze fungovat - boli adekvatne skumane z hladiska efektivity a .. vsetky su efektivne? ;)

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070780630707809307078120070781840707823707078306070791880707926907079706
evad
 evad      04.03.2013 - 00:46:33 , level: 8, UP   NEW
to uz nestoji za odpoved.
co bolo treba bolo povedane.

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078063070780930707812007078184070782370707830607079188070792690707970607079771
441{outKasted}
 441{outKasted}      04.03.2013 - 07:36:09 (modif: 04.03.2013 - 07:36:39), level: 9, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
nie, nacala si uplne novu temu.

ale fakt ma to zaujima. ako sa hodnotenie psychoterapeutie vyrovnava s faktom, ze existuje mnoho smerov, ktore si vzajomne odporuju ... ale vsetky sa povazuju za platne, nie je ziadna relevantna snaha spravit len jednu univerzalnu teoriu psychoterapie? vsade inde v medicine to funguje ...

edit: knihu si skor ci neskor precitam, zaujima ma to, aby si si nemyslela. ;)

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707806307078093070781200707818407078237070783060707918807079269070797060707977107080936
evad
 evad      04.03.2013 - 20:02:50 [1K] , level: 10, UP   NEW
existuje v poslednej dobe silnejuci smer tzv integrativnej psychoterapie, je o tom kopu clankov aj knih, takze ano ide to tymto smerom.

zaroven vo vyskume pst proti sebe akoby stoja dva tabory - jedni sa snazia prave ako si pisal vyssie - usit presne vymedzenu metodu na konkretnu diagnozu (Empirically supported treatments) - to su kontrolovane studie s terapeutickym manualom, vlastne US poistovne uz preplacaju iba na zaklade tohto

a oproti tomu je druhy smer vyskumu, ktory sa sustreduje na hladanie a vysvetlovanie spolocnych terapeutickych faktorov - pretoze to co funguje nie su (casto si naozaj odporujuce) teorie, ale uplne ine veci - predovsetkym terapeuticky vztah, empatia, moznost katarzie a pod. k tomu napr tuto -
http://societyforhumanisticpsychology.blogspot.cz/2009/10/common-factors-in-psychotherapy-brief.html

Factors that influence client outcome can be divided into four areas: extratherapeutic factors, expectancy effects, specific therapy techniques, and common factors. Common factors such as empathy, warmth, and the therapeutic relationship have been shown to correlate more highly with client outcome than specialized treatment interventions. The common factors most frequently studied have been the person-centered facilitative conditions (empathy, warmth, congruence) and the therapeutic alliance. Decades of research indicate that the provision of therapy is an interpersonal process in which a main curative component is the nature of the therapeutic relationship. Clinicians must remember that this is the foundation of our efforts to help others. The improvement of psychotherapy may best be accomplished by learning to improve one's ability to relate to clients and tailoring that relationship to individual clients.
(inak je tam zaujimavy zoznam clankov aj s abstraktami k danej teme)

tie common factors sa stale skumaju,, maju vsak vyssi efekt ako specialne techniky. tym sa da vysvetlit aj zvlastny ukaz, ze vsetky skumane typy pst dosahuju priblizne rovnaku ucinnost, ziadna skola nie je lepsia ako ine. chvilu sa myslelo ze CBT, ale nakoniec sa ukazuje ze ani to nie.
inak na skumanie efektivity pst je uz metodologia zabehnuta asi 10 rokov, takze tam je to zjednotene: minimalne 4 rozne testy na zaciatku liecby (standardizovane - napr depresia, self esteem, priznaky SCL 90, core-om) - tie same testy na konci liecby a pocita sa effect size. takze takto mozes porovnat aj ze ktory typ terapie ma ake vysledky, aj ked operuju na inych principoch.