Re[12]: do ohnicka prilejeme 2dc oleja :D :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[12]: do ohnicka prilejeme 2dc oleja :D
template:	4
parent:	Re[11]: do ohnicka prilejeme 2dc oleja :D
owner:	441{outKasted}
viewed by:
created:	02.03.2013 - 18:15:23

cwbe coordinatez:
101
63539
4879893
7075298
7077692
7077724
7077776
7077793
7077816
7077835
7077838
7077869
7078063
7078093
7078120
7078184

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Kde doslo k "oficialnemu uznaniu" psychosomatickej mediciny?
Co vlastne chapes pod tymto pojmom?
Aky to ma vyznam v sudnom lekarstve?

Vzhladom na to, ako je popularna psychoanalyza v USA, tak si myslim, ze your argument is invalid.
Skor mi pride ako osviezujuce vidiet diskusiu, kde sa pozaduje nejaky dokaz, ze ta konkretna psychoterapia je efektivna pre danu poruchu.

Kvalitne vyskumy chybaju preto, lebo tie predosle presvedcivo nedokazali ucinnost homeopatie. To je potom tazke zohnat peniaze, ked je skoro iste, ze to dopadne rovnako.
Nie je to politika, ani nejaky komplot ... rovnake problemy maju ludia hladajuci UFO, woodoo liecitelia a prutkari.

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707806307078093070781200707818407078237

k psychosomatike - napr http://relax.lidovky.cz/celostni-medicina-je-standardni-obor-uznal-heger-f6c-/zdravi.aspx?c=A130211_103812_ln-zdravi_mc
http://dialog.ihned.cz/komentare/c1-59342900-oficialni-medicina-pootevrela-dvere-psychosomatice (zjednodusene, ale vystizne napisane)

druhy odstavec s psychoanalyzou vobec nechapem co si chcel povedat. ano tie osviezujuce vyskumy co spominas sa robia a maju vysledky. podla mna maju jednu slabinu - vyzaduje sa pouzitie terapeutickeho manualu, co je nepochopenim samotnej podstaty pst.
inak je kopa vyskumov na ucinnost pst celkovo - to uz je nespochybnitelny fakt.
k psychoanalyze sa radsej nevyjadrujem, to je taka kapitola sama osebe...

nuz ale treti tvoj odstavec popiera moznost robit akykolvek vyskum ktory pred tym nebol dokazany ;) to by veda daleko nezasla s takym pristupom

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070780630707809307078120070781840707823707078733

Tazko sa snazit o nezavisly pohlad s niekym kto to uz VIE najlepsie a nemoze sa nikdy nijakovsky mylit.

(uz teraz viem, kto bude na toto reagovat - ale mozno preve pretoto nezareaguje, som zvedavy :-) )

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070780630707809307078120070781840707823707078306

Aha, takze Heger, cesky minister zdravotnictva, je ta celosvetova kapacita, ktora rozhoduje o smerovani mediciny? Ok. :)

Ten druhy clanok som prestal citat tu:
"Takzvaná vědecká medicína (EBM – Evidence based medicine) založená na důkazech vychází filosoficky z Descartova doporučení, aby lékaři nahlíželi na nemocného jako na porouchaný stroj. .." = total bullshit.

Je to velmi nekorektne napisane, urcite by sa tam dalo najst par typicky logickych bludov.

Psychoanalyza bola a je velmi popularna ale ... nezasluzene. Ziadna renesancia sa v tomto smere nekona.

Samozrejme mnoho psychoterapeutickych smerov si vytvara vlastny slovnik, aby bolo problematicke komunikovat ich principy bez akceptovania ich dogiem. Len maloktora PST bola dosledne overena na jej ucinnost.

Treti odstavec - precitaj si, co som napisal. Nie je to to iste, co si pochopil ty.

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078063070780930707812007078184070782370707830607079188

takze ty ako psychiater popieras psychosomatiku? zaujimave. povedala by som ze si jeden z mala.

co sa tyka dr. Radkina Honzaaka - je to asi 80 rocny pan psychiater a ma narok na svoj osobity styl.

zaujimave ze si vybral vyrok o Descartesovi, zaujimalo by ma preco si myslis ze je to totalny bullshit?

nuz a co sa tyka vyskumu efektivity psychoterapie, tu som nahodou celkom doma. a si mimo. ak ta to zaujima mozes skusit si precitat napr. toto - jasne ako facka
LAMBERT, M. J., OGLES, B. M. The efficacy and effectiveness of psychotherapy. In: Lambert, M. L. (Ed.). Bergin and Garfield´s handbook of psychotherapy and behavior change. (5th ed.) New York: John Wiley. 2004. s. 139-193. ISBN: 978-0-471-37755-9

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707806307078093070781200707818407078237070783060707918807079269

Nepopieram psychosomatiku, nezavadzaj.

EBM ma inu definiciu, vyhladaj si ju.

Netvrdim, ze psychoterapia nema ziaden ucinok. Kym mi ale dojde ta tvoj doporucena kniha, dozviem sa z nej, ze vsetky psychoterapeuticke smery - z ktorych sa mnohe vzajomne popieraju a tvrdia, ze ta druha nemoze fungovat - boli adekvatne skumane z hladiska efektivity a .. vsetky su efektivne? ;)

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070780630707809307078120070781840707823707078306070791880707926907079706

to uz nestoji za odpoved.
co bolo treba bolo povedane.

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078063070780930707812007078184070782370707830607079188070792690707970607079771

nie, nacala si uplne novu temu.

ale fakt ma to zaujima. ako sa hodnotenie psychoterapeutie vyrovnava s faktom, ze existuje mnoho smerov, ktore si vzajomne odporuju ... ale vsetky sa povazuju za platne, nie je ziadna relevantna snaha spravit len jednu univerzalnu teoriu psychoterapie? vsade inde v medicine to funguje ...

edit: knihu si skor ci neskor precitam, zaujima ma to, aby si si nemyslela. ;)

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707806307078093070781200707818407078237070783060707918807079269070797060707977107080936

existuje v poslednej dobe silnejuci smer tzv integrativnej psychoterapie, je o tom kopu clankov aj knih, takze ano ide to tymto smerom.

zaroven vo vyskume pst proti sebe akoby stoja dva tabory - jedni sa snazia prave ako si pisal vyssie - usit presne vymedzenu metodu na konkretnu diagnozu (Empirically supported treatments) - to su kontrolovane studie s terapeutickym manualom, vlastne US poistovne uz preplacaju iba na zaklade tohto

a oproti tomu je druhy smer vyskumu, ktory sa sustreduje na hladanie a vysvetlovanie spolocnych terapeutickych faktorov - pretoze to co funguje nie su (casto si naozaj odporujuce) teorie, ale uplne ine veci - predovsetkym terapeuticky vztah, empatia, moznost katarzie a pod. k tomu napr tuto -
http://societyforhumanisticpsychology.blogspot.cz/2009/10/common-factors-in-psychotherapy-brief.html

Factors that influence client outcome can be divided into four areas: extratherapeutic factors, expectancy effects, specific therapy techniques, and common factors. Common factors such as empathy, warmth, and the therapeutic relationship have been shown to correlate more highly with client outcome than specialized treatment interventions. The common factors most frequently studied have been the person-centered facilitative conditions (empathy, warmth, congruence) and the therapeutic alliance. Decades of research indicate that the provision of therapy is an interpersonal process in which a main curative component is the nature of the therapeutic relationship. Clinicians must remember that this is the foundation of our efforts to help others. The improvement of psychotherapy may best be accomplished by learning to improve one's ability to relate to clients and tailoring that relationship to individual clients.
(inak je tam zaujimavy zoznam clankov aj s abstraktami k danej teme)

tie common factors sa stale skumaju,, maju vsak vyssi efekt ako specialne techniky. tym sa da vysvetlit aj zvlastny ukaz, ze vsetky skumane typy pst dosahuju priblizne rovnaku ucinnost, ziadna skola nie je lepsia ako ine. chvilu sa myslelo ze CBT, ale nakoniec sa ukazuje ze ani to nie.
inak na skumanie efektivity pst je uz metodologia zabehnuta asi 10 rokov, takze tam je to zjednotene: minimalne 4 rozne testy na zaciatku liecby (standardizovane - napr depresia, self esteem, priznaky SCL 90, core-om) - tie same testy na konci liecby a pocita sa effect size. takze takto mozes porovnat aj ze ktory typ terapie ma ake vysledky, aj ked operuju na inych principoch.

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070780630707809307078120070781840707823707078306070791880707926907079706070797710708093607080964

ok, vdaka, prestudujem. ;)

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078063070780930707812007078184070782370707830607078655

ten citat - rofol... :D

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707806307078093070781200707818407078237070783060707865507078695

Skor smutna realita. :(