Re[5]: do ohnicka prilejeme 2dc oleja :D :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[5]: do ohnicka prilejeme 2dc oleja :D
template:	4
parent:	Re[4]: do ohnicka prilejeme 2dc oleja :D
owner:	svmn
viewed by:
created:	02.03.2013 - 10:48:00

cwbe coordinatez:
101
63539
4879893
7075298
7077692
7077724
7077776
7077793
7077816

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

opakoval by som sa.. vsimni si, ze homeopatiu nejako vyrazne nepreferujem. ani tu, ani v osobnom zivote. aj ked pozil som parkrat, a pomohlo mi, ale nestavam na tom svoje zdravie. tu sa snazim prave vysvetlit rozdiel, medzni nou a kla´sick´ymi liekmi tak, ako tomu JA rozumiem.

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607078007

ja ked mam chripku, tak si obcas kupim homeopatika - take tie male dozicky s gulickami
nie preto, ze si myslim, ze mi pomozu (aj ked podla tvojho zmyslania mi zatial vzdy pomohli :P), ale preto, ze su super
chut aj forma
a pride mi blbe kupovat si "lieky" len tak na chut, ked nie som chory (to robim akurat s celaskonom)

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707800707078445

V podstate su aj lacnejsie dochucovadla, pri ktorych ta chripka prejde sama od seba.

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070780070707844507078530

jj, urcite
ale to su take male gulicky sladke super :)

(a ja som max raz do roka chory.. posledne 2 roky vobec)

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835

:) ja ti vysvetlujem ze tomu rozumies zle

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838

v tom pripade sa ti to moc nedari.. :)

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869

tak skusim este raz:
rozdiel medzi 'klasickymi liekmi' a homeopatikami je v tom, ze
- lieky pouzivane v klinickej praxi funguju bud na zaklade znameho principu
- alebo v pripade ze este princip ich funkcie nie je ciastocne alebo uplne znamy (aj take su), na zaklade toho ze vieme ze statisticky funguju, tzn. boli robene studie ktore dokazali ze dany liek na dane ochorenie pomaha (viac ako placebo) a sucasne jeho pripadne negativne vedlajsie ucinky neprevysuju potencialne pozitivne.
- existuju napriklad aj lieky so znamym mechanizmom ucinku, ktore zatial z neznamych dovodov ucinkuju iba na niektorych pacientoch, a preto treba pocas terapie vyskusat viacere lieky, atd atd.
- co samozrejme predpoklada spravnu diagnozu, co je prvy bezny problem
- a predpoklada to aj informovanost lekara o vhodnosti a spravnosti daneho lieku (dalsi problem) a casto aj nezavislost jeho rozhodovania od pripadneho ovplyvnenia trebars producentom lieku (dalsi problem)
- a stale su tu celkom slusne sance pri mnohych ochoreniach, ze sa stav zlepsi alebo zhorsi bez ohladu aktualnu liecbu, alebo neliecbu (aj preto existuju pri studiach kontrolne skupiny)
- takze je to katastrofalne zlozita tema, ale napriek tomu (a, nevyhnutne, mnohym omylom) je moderna medicina schopna konzistentne zlepsovat kvalitu zivota obrovskeho poctu ludi a stale ide dopredu mohutnymi krokmi.

zatial co homepatia
- homeopatika udajne pracuju na zaklade chybneho principu, ktory bol poprety. takze nie je co vysvetlovat. homeopatika nepracuju.
- hodnoverne klinicke studie nepotvrdili ze homeopatika pomahaju (viac ako placebo/kontrolna skupina). homeopatika nepomahaju.
- napriek tomu, vdaka komplexnosti a obtiaznosti vysvetlovania vyssiespomenuteho beznej populacii homepatia preziva v spolocnosti, dokonca na homeopatika bezia reklamy v nasej TV ako na "lieky", co je uz uplne mimo (ale zase ludia aj volia Fica).
- podla mojho nazoru je to najma dosledok toho, ze stale su tu celkom slusne sance pri mnohych ochoreniach, ze sa stav zlepsi alebo zhorsi bez ohladu aktualnu liecbu, alebo neliecbu, ludia maju samozrejme tendenciu to pripisovat aktualne uzivanym liekom, a ak ide o homeopatika ktore samozrejme nemaju vedlajsie ucinky, tak im
- takze to, ze homeopatia preziva napriek tomu ze je dosledne popreta vedou a medicinou, vnimam ako artefakt ludskeho myslenia: za kazdu cenu hladat a najst kauzalne suvislosti aj tam kde nie su. v tomto pripade bohuzial niekto klame a zaraba na ukor dovercivych ludi.

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078902

ak sa spickovi vedci z roznych oborov vobec v niecom dokazu zhodnut, tak je to fakt, ze s postupujucim mnozstvom zisteni narazaju na stenu neuveritelne komplexnych javov a faktov, pri ktorych skratka musia povedat, ze ano, vieme teraz toho viac, ale ked vidime, ake je to vsetko zlozite, tak vlastne nevieme skoro nic

len tu na kyberii vedia ludia vsetko alebo takmer vsetko
a sranda je, ze su to takmer stale ti isti :)

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707890207080272

jezismaaarja
ad prve odstavec...bolo to vobec niekedy inak?
kto vobec vie nieco viac?

a ako sa v tomto principe odlisuju homeopati a spol???

vsetci tapeme! akykolvek smer si zvolime!

je to o miere manipulacie predovsetkym!
ci doktor alebo homeopat, je to individualne..zalezi ako toho daneho cloveka presviedca akymi prostriedkami

a tu na kyberii je len dobre ze sa niektori ludia co im to mysli ozyvaju,
inak by som si pripadala ako u babicky na dedine, kde je mi total egal, ked jej nieco idem vysvetlit o zakladnych molekularne biologickych principoch...
jej staci ze tetka susedka povedala ze occilococinum ci jak sa to homeopatikum vola funguje a dalej sa nestara!
je to jednoducha informacia ktoru jej mozog vie prijat a bohuzial..kazda moja snaha vysvetlit viac sa stretne s barierou...to je len to moje naivne hlupucke mladicke nadsenie..
dolezite je ..system ako to tu v nasej dedine funguje..ked to teta Hentahenta povedala, tak budeme aj my!

chapes trosku?

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070789020708027207080361

uplne :)

a som rad, ze si napisala toto:
"bolo to vobec niekedy inak?
kto vobec vie nieco viac?

a ako sa v tomto principe odlisuju homeopati a spol???

vsetci tapeme! akykolvek smer si zvolime!

je to o miere manipulacie predovsetkym!
ci doktor alebo homeopat, je to individualne..zalezi ako toho daneho cloveka presviedca akymi prostriedkami"

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078902070802720708036107080376

tak to je fajn ze si rad..

a co ches vlastne povedat?

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707890207080272070803610708037607080456

ze teza, ktoru hlasa thunder perfect mind a ivanhoe "zapadna medicina a alopatia je jasne najlepsi sposob liecby a homeopatia je sprostost" je skratka mylna

ale myslim, ze je to zbytocne
otazky typu "chapes trosku?" ma o tom celkom uspesne presviedcaju :)

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070789020708027207080361070803760708045607080487

nie, ja hlasam len to, ze homeopatia je sprostost.

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070789020708027207080361070803760708045607080482

hm vidis..
ja som celu tuto debatku necitala..zaujal ma tvoj konkretny prispevok na ktory som reagovala..

ale tak ..za vsetko hovori tvoj posledny dodatok..
ty namiesto aby si solidne skusil argumentovat, tak si uz vlastne uspesne presvedceny...

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078902070802720708036107080376070804560708048207080575

ja vobec nie som presvedceny, cely moj zivot je o pochybovani, skusani, hladani
neviem co by som mal vobec argumentovat
ze sim dalej siaha nase poznanie, tak tym vacsie neznamo sa nam otvara?
ved na tom sme sa zhodli, tak nechapem aka argumentacia tu je vobec potrebna

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707890207080272070803610708037607080456070804820708057507081111

`ale myslim, ze je to zbytocne
otazky typu "chapes trosku?" ma o tom celkom uspesne presviedcaju :)`

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070789020708027207080361070803760708045607080482070805750708111107081445

preboha, Emily, mas zapnuty kyberia mod?

"ale myslim, ze je to zbytocne
otazky typu "chapes trosku?" ma o tom celkom uspesne presviedcaju :) "

takze o com ma tie otazky presviedcaju?

celkovo ma fasicnuje, ako prijemni a k slovam druhych pozorni ludia sa na kyberii nejako zvlastne menia

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078902070802720708036107080376070804560708048207080575070811110708144507081462

what??

ok repete:

najprv napises:
`otazky typu "chapes trosku?" ma o tom celkom uspesne presviedcaju :)`

hned na to napises:
`ja vobec nie som presvedceny`

na to som ti len znovu zopakovala tvoju vetu, z ktorej som vyvodila, ze presvedceny si:
``otazky typu "chapes trosku?" ma o tom celkom uspesne presviedcaju :)``

a teraz napises:
`
takze o com ma tie otazky presviedcaju?`

tak to teda fakt neviem zlato, som uz uplne stratila nejaku logicku nit tuna :)

ale asi sa zvlastne menim na kyberii a mozno je to nad ramec mojho chapania, co uz :)

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707890207080272070803610708037607080456070804820708057507081111070814450708146207081475

tak este raz a poporiadku, lebo sa zjavne nechapeme

otazky typu "chapes trosku?" ma celkom uspesne presviedcaju o tom, ze dokazovat, ze teza "zapadna medicina a alopatia je jasne najlepsi sposob liecby a homeopatia je sprostost" je skratka mylna, je zbytocne

lepsie?

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070789020708027207080361070803760708045607080482070805750708111107081445070814620708147507081485

lepsie..

teraz som si aspon uz ista, ze si mimo :)

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078902070802720708036107080376070804560708048207080575070811110708144507081462070814750708148507081517

tak ja napisem, ze vedecka spicka casto tape, len na kyberii su dvaja - traja, co vzdy vedia odpovedat na vsetko, ty sa do toho zamotas a nakoniec som ja mimo
:D

pekny den ti prajem, pobaviola si ma :)

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070789020708027207080361070803760708045606661849

odkial vies, ze tvoja hlava ma viac energie ako tvoje nohy?

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707890207079022

Typicka relativizacia, ktora sa snazi povedat "vsetko" ale nepovie nic.

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070789020707902207079252

dufal som, ze si domyslis

fyzika, matematika, astronomia, kozmologia, casticova fyzika, aj medicina - vo vsetkych tychto oblastiach sa vedci dostavaju k hranici, pri tkorej by cakali, ze sa im nieco odhali a vsetko bude jasnejsie, lenze opak je vysledkom

v zapadnej medicine je to asi najmarkantnejsie a teraz nevravim o chirurgii
skutocne vzdelany a uprimny lekar ti povie, ze diagnostika je sice dalej, nez bola pred 200 rokmi, ale stav, kedy by zapadna medicina liecila nie symptomy, ale skutocnu pricinu, je v nedohladne

ale mne uz obsesia id thunder perfect mind dokazovanim nefunkcnosti homeopatie pripada usmevna
nechapem preco sa napriklad nezameral na dokazovanie nefunkcnosti socialnej demokracie na uzemi strednej europy

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078902070790220707925207079332

Nemam co dodat, niet na co reagovat.

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707890207079022070792520707933207079453

skus aspon na toto. zaujima ma tvoj nazor

ale stav, kedy by zapadna medicina liecila nie symptomy, ale skutocnu pricinu, je v nedohladne

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070789020707902207079252070793320707945307080213

takze podla teba antibiotika liecia symptomy a nie pricinu?

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070789020707902207079252070793320707945307079586

Menuj mi nieco, co povazujes za skutocnu pricinu.
Bude to nieco ezotericke?

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078902070790220707925207079332070794530707958607080069

ja neviem aka je skutocna pricina mnohych chorob a lekari to takisto velmi casto nevedia, najma nie pri chronickych ochoreniach
doteraz nepoznaju presny mechanizmus vzniku zaludocnych vredov a takch ochoreni je hafo
a ak si myslia, ze poznaju skutocnu pricinu ochorenia, tak po intenzivnejsom skumani casto pridu na to, ze sa mylili, alebo ze cely obraz este nepoznaju

mas v rodine alebo medzi znamymi niekoho so srdcovo cievnym ochorenim?
tak sa ho skus opytat, ze co mu doktor povedal na jeho ochorenie
ja ti poviem - ze je to vsetko zivotospravou a genmi a tie lieky, co mu dava, len zmiernuju prejavy ochorenia a zaroven maju vedlajsie ucinky

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707890207079022070792520707933207079453070795860708006907080181

http://en.wikipedia.org/wiki/Peptic_ulcer#Cause
http://en.wikipedia.org/wiki/Helicobacter_pylori#Pathophysiology
Helicobacter pylori znizuje kyslost prostredia aby v nom mohla prezit, a produkty tohto posobenia su toxicke pre steny zaludka. Objasnene v roku 1982, Nobelova cena 2005. Co je na tom nezname?

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707890207079022070792520707933207079453070795860708006907080129

V zmysle tejto diskusie, pozna teda nejaka z "alternativnych" metod tu pricinu? Napriklad pozna homeopatia dostatocne pricinu chorob podla teda?

Pretoze ak nie, tak neexistuje alternativa a tvoja kritika je velmi podobna sposobu argumentacie napr. inteligentneho designu.

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078798

"podla mojho nazoru je to najma dosledok toho, ze stale su tu celkom slusne sance pri mnohych ochoreniach, ze sa stav zlepsi alebo zhorsi bez ohladu aktualnu liecbu, alebo neliecbu, ludia maju samozrejme tendenciu to pripisovat aktualne uzivanym liekom"

tu je mozno zakopany realny uspech homeopatie: pri nezavaznych ocohreniach sa ludia aspon nezatazuje zbytocnou liecbou, lebo uz maju pocit, ze nieco pre seba robia a tak nezamerne nechaju telo liecit a regenerovat sa sami. plus umocnene placebom...

(to je je to v principe scestne a niekto na tom ryzuje je druha vec)

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078541

hodnoverne vs hodnoverne