Re[13]: #JemPreLepsiSvet - voda :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[13]: #JemPreLepsiSvet - voda
template:	4
parent:	Re[12]: #JemPreLepsiSvet - voda
owner:	Kwisatz Haderach
viewed by:
created:	17.03.2015 - 19:54:55

cwbe coordinatez:
101
7763757
63577
64291
7866150
7866581
7866632
7866690
7866705
7866737
7866833
7866992
7867043
7867197
7867238
7867283
7867322
7867417

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::13
total children::1
show[ 2 | 3] flat

jaj kto kackoval ja nesledujem ;)

"Veď zadefinuj ty, ideálny typ PK." velmi zle polozeny dotaz :) uz slovo typ tam naznacuje nepochopenie ze PK je o principoch a k ich naplneniu pouziva vsetky dostupne (primerane) technologie a postupy. takze v podstate kazda aktivita, ktora sa vedome a cielene zmesti do 3 etickych pilierov (starostlivost o zem, starostlivost o ludi, limity populacie/zdielanie prebytku) moze niest oznacenie permakulturna. ked dnes spravis akykolvek inkrement k udrzatelnosti, v podstate realizujes permakulturu. samozrejme s vedomim ze ten inkrement nie je konecne stadium ale ze nasleduje dalsie atd.

"jedna vec je výskum a druhá vec je prax" - v mnohych rozvojovych krajinach su aj prakticky daleko pred nami

"Mäso či mlieko je len vedlajší produkt" - skus si pocitat rozpocet pre farmu - oplotenie, pracu a atd, a zistis ze ten hnoj samotny ti asi nepokryje naklady. to pasenie ma pre teba ekonomicky zmysel ked mas aj nejaky dalsi produkt.

"Tak ako na tej mapke, dobytok len spása trávu a hnojí stromy?" teraz neviem na ktorej mapke len spasa a hnoji stromy?

"len zožerie trávu a vráti na ňu hovno. Pre stromy žiadny zásadný benefit." - ? akoze nie? a to hovno nepohnoji ten strom? ci?

na toto sa robi vstupno/vystupnu analyza kazdeho prvku - kravy, travy, stromu a snazime sa ich prepojit na co najviac urovniach a pritom z toho mat relevantny prijem.

pre sliepky je pekny obrazok, nechce sa mi uz analyzovat kravu:

tym padom vidis kazde miesto, kde ti unika potencialny zdroj. teraz neriesme moralne hladisko uvazovania o krave ako o zdroji, ale ja korporacie maju oddelenia human resources...

ved kampan dufam ze bude fungovat, rozhodne by to bolo k dobru, len skoda ze tie zjednodusene spravy zneju tak strasne manipulativne... ucel sveti prostriedky nemam velmi rad

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101077637570006357700064291078661500786658107866632078666900786670507866737078668330786699207867043078671970786723807867283078673220786741707867440

Ja áno, má to svoju výpovednú hodnotu.

Nj, takže je to skôr vodítko ako nejaký konkrétny cieľ. To dáva ale celkom veľký priestor na označenie toho, čo je žiadúci cieľ označiteľný za PK poľnohospodárstvo.

No to nevylučujem, len konštatujem, že prax za výskumom spravidla značne mešká.

Takže prevažuje ekonimický aspekt nad praktickým? Lebo obrázok čo si mi posielal, s tými piatimi zónami, dával zvieratám celkom jasne vymedzený priestor pod stromami. Nepredpokladám, že niekto obháňa celú pastvinu a zbiera hovná, aby ich použil tam kde ich potrebuje. Ostáva teda otázka, v čom je lepšie hovno ako živiny v pôde? Lebo ak sa to hovno nepresunie, jediné čo krava spraví je, že zožerie trávu, zoberie živiny a zbytok vyserie pod strom. Pridanú hodnotu tam nevidím. Resp. vidím, ak to zožerie na lúke a vyserie pod stromom alebo na poli. Tam sa ale nedostane skrz plot (voľný pohyb by bol iný prípad). Takže mi z toho vychádza viac ekonomický úžitok, než praktický. Alebo sa mýlim?

A áno, operovanie so zvieratami ako zdrojom považujem za rovnako problematické ako operovanie s ľuďmi ako s pracovnou silou. Ale to je teraz iná téma.

Btw, vyhnúť sa dezinterpretáciam a tendenčným tvrdeniam bol významný cieľ. Zjavne nie úplne naplnený :) Ale beriem to ako prvotinu so smiešnym rozpočtom, takže sú to veci, ktoré sa zrejme nevyhnutne museli stať...

0000010107763757000635770006429107866150078665810786663207866690078667050786673707866833078669920786704307867197078672380786728307867322078674170786744007867679

ad ciel PK - sucastou riesenia je aj ciel, aj postup ako sa k nemu dostat. moznych cielov je viac a jeden z nich je aj ten ideal ktory si popisoval. ale nema zmysel preskakovat kroky.

nerozumiem ale vobec tvojej uvahe ekonomicky praktickej a to som ju cital 3x.

"prevažuje ekonimický aspekt nad praktickým?" - ja v tom velky rozdiel nevidim. neplytvat zdrojmi a vyuzivat co mas lokalne k dispozici je prakticke a vacsinou aj ekonomicke. ak to vztiahneme na tie zvierata a pozrieme sa na ne ako zdroj, tak vyuzit len hovno znamena istym sposobom plytvanie zdrojmi. ked ti budu napriklad behat po zahrade sliepky a budes vajcia nechavat ako lakadlo pre kuny, nie je to ekonomicke ani prakticke.

"dával zvieratám celkom jasne vymedzený priestor pod stromami" - to bola schema toho, ako klesa intenzita hospodarenia smerom od domu. ono v skutocnosti nikdy nie je kruhove a vacsinou ani jasne vymedzene. hovori sa tomu aj gradient, co skor vyjadruje plynulost. to ze tam boli nakreslene stromy aj zvierata neznamena ze nemozu ist inde. slipekam napriklad je fajn na pastve ale nevidim dovod preco by od jesene do jari nemohli robit pest control na zeleninovej zahradke. rovnako prasa je celkom dobry cistic a mulcovac... o tom je to slovo menezment ktore som viackrat spominal, ze tie zvierata presuvas tam kde ich je prave treba a tam, kde je to pre ne dobre.

"Nepredpokladám, že niekto obháňa celú pastvinu a zbiera hovná" - ja bezne dostavam konske hovna z vedlajsej dediny, ktore majitelka zbiera v konskom paddocku

"v čom je lepšie hovno ako živiny v pôde?" - tak toto ma zaskocilo. ako sa dostavaju ziviny do pody? ako vznika humus? hovno je jednym z najlepsich zdrojov zivin v pode a okrem samotnych N,P,K (pripadne mikronutrientov) obsahuje okrem ineho aj zdroj potravy pre podne bakterie.

"jediné čo krava spraví je, že zožerie trávu, zoberie živiny a zbytok vyserie pod strom. Pridanú hodnotu tam nevidím" - no pridana hodnota pre stromy bol podla toho clanku spred par prispevkov napriklad o 30% rychlejsi rast stromov. rovnako to znamna udrzanie kvalitnej produkcie travy a pokial kravu konzumujes tak to znamena produkciu kalorii tam, kde by za inych okolnosti iba rastli stromy na drevo.
hovno nie je nieco ako ked z odstavnovaca vypadne susina. standardne v prirode hovno nie je odpad, len my ho z neho robime. traviace sustavy su vlastne recyklacne ustrojenstva, ktore menia jeden druh zivej hmoty na iny. pocitat s tym, ze krava zozere travu, zobere ziviny a zvysok nejak vykadi je naozaj hrube neporozumenie ekosystemovemu pohladu na zivot.

"Tam sa ale nedostane skrz plot" - vid cast o menezmente

"Takže mi z toho vychádza viac ekonomický úžitok, než praktický." - ako som pisal, je naozaj kontraproduktivne oddelovat jeden od druheho

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010776375700063577000642910786615007866581078666320786669007866705078667370786683307866992078670430786719707867238078672830786732207867417078674400786767907868047

No to je otázka toho, či môžeš všetko v prírode zredukovať na zdroj zisku. Aj tá kuna má svoju funkciu v ekosystéme a zbaví ťa rizika premnoženia sliepok :)

Ja každopádne stále hľadám cestu, kde vieš riešiť PK poľnohospodárstvo, bez využívania zvierat na produkty z nich. Kedy sú tam preto, lebo sú vitálnou súčasťou ekosystému a pre nič viac. V ideálnom prípade by túto funkciu mal zabezpečovať wildlife. Čo aj reálne napĺňa funkciu hovien, pre prenos živín z miesta na miesto, či prenos semien a kadečoho. Čomu nerozumiem, je pridaná hodnota hovna položeného na mieste trávy, z ktorej vzniklo. Do biológie tak hlboko nevidím, ale naozaj neviem, čo tej hmote krava pridá oproti živinám v nej obsiahnutých pred požitím? Ak to zožerie na jednom a vyserie na druhom mieste, tak mi je to jasné. Inak ale neviem.

No to delenie je možno kontraproduktívne, ja ho tam ale účelovo vkladám na to, aby som zistil, či je možné praktikovat PK poľnohospodárstvo, bez využívania zvierat na produkciu a získavať potrebné funkcie ich poflakovaním sa v oblasti.

00000101077637570006357700064291078661500786658107866632078666900786670507866737078668330786699207867043078671970786723807867283078673220786741707867440078676790786804707868243

"či môžeš všetko v prírode zredukovať na zdroj zisku" - to je velmi dobra otazka a sam ju nemam uplne doriesenu.

ale nech robim rozpocet farmy akokolvek, bez zvierat mi to proste nevychadza. takze vychadza to bud tym, co likviduju ekosystem konvencnym polnohospodarstvom, alebo tym, ktori zvieratam sice zabezpecia biologicke potreby ale nakoniec aj tak skoncia na pekaci.

su tu aj pokusy o veganske farmy, dokonca veganska permakultura, ale v skutocnosti som nepocul o realnej produkcnej farme, ktora by dokazala hospodarit ekologicky a udrzatelne a nevyuzivala zvierata. ak by taky model existoval a bol ekonomicky unosny v ramci existujuceho systemu, velmi rad sa nim zacnem zaoberat.

bol som pred par rokmi na adventistickej (a teda veganskej) farme v portugalsku, kde produkovali zeleninu v podstate pre svoju komunitu a navstevnikov. keby nezarabali na healing casti (cize masne ceny za ozdravovacie pobyty), nemali by sancu ekonomicky to udrzat. cize tento model moze fungovat v niektorych pripadoch, ze mas zaklad zisku inde a farmu robis ako doplnok, no v globale to zial pri sucasnom systeme musi fungovat aj ekonomicky.

wildlife robi co to, tym ze zvysis diverzitu, vytvoris biotopy atd tak si urcite pomozes ohladne kontroly skodcov, spomaleniu chorob a podobne, ale par vtakov co ti dojde vydobavata dazdovky ti zivinami az tak nepomozu.

"čo tej hmote krava pridá oproti živinám v nej obsiahnutých pred požitím" - napriklad bakterie. ta hmota (trava) ma ine vlastnosti ked je cerstva, ine ked je ususena, ine ked je zhnita, ine ked je fermentovana, ine ked je skompostovana a ine ked je natravena bylinozravcom a ine ked prejde traktom masozravca. cele je to o tom, ze ta krava pomaha pestovat samotnu travu, ktora je jej potravou, cize je to dokonale uzavrety system, z ktoreho mozes za urcitych podmienok odoberat kalorie vymenou za vodu.

kazdopadne to lajno ako som uz pisal je napriklad vyborny biotop pre klicenie, pre rozvoj lariev a podobne. v spojeni so sliepkami to vytvara napriklad zdroj proteinov bez obilia a zaroven poskytuje priestor pre opakovany samovysev travy.

neviem ako to presnejsie popisat, skus pogooglit mob grazing... http://en.wikipedia.org/wiki/Managed_intensive_rotational_grazing

ono az take jednoduche to nie je, ze poflakujuci sa dobytok, to by si tam musel mat aj predatora. takze bud by si mal nepoloteny pozemok a cakal kedy dojde vlk (jeden z tych 20 co kolko ich je na slovensku), alebo by si mal oploteny pozemok a vyslovene by si tam mal vlka. jedna vec je kontrola populacie, pretoze bylinozravce bez riadenia na travnatej ploche maju tendenciu sa premnozit, kdeze vidia neobmedzeny zdroj.
dalsia vec je riadenie pohybu. uz som to pisal v minulej diskusii - aj 3 kravy na 10ha dokazu znicit pasienok, pretoze su jak male decka a ked mozu, vyhryzaju mladu travu az kym ju neznicia a zatial rastu odolne plevely (ktore im az tak nechutia, no su dolezitou zlozkou stravy napr. kvoli odcerveniu). takze pokial tie zvery nenahana predator, musis ich nejakym sposobom riedit ty, aby neboli na nejakom mieste prilis dlho a idealne ani prilis kratko. kopa ludi to tak robi, ze nechaju zvierata v jednom velkom paddocku a nech je akokolvek velky, po par rokoch to vypada ako zalostna jednodruhova trava s flakmi holej zeme a sem tam trci stavel alebo nieco podobne.

co sa tyka oddelovania prakticnosti a ekonomicnosti - uz chapem co si myslel. su ludia co tvrdia ze sa to da, no ani jeden z nich nema realnu produkcnu farmu. ked mi niekto realne ukaze, ako sa da bez degradacie pody a bez zvierat celoplosne a dlhodobo fungovat, velmi rad si to dostudujem a popravde bolo by mi to sympatickejsie ako zit s presvedcenim ze to inac nejde ;)

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010107763757000635770006429107866150078665810786663207866690078667050786673707866833078669920786704307867197078672380786728307867322078674170786744007867679078680470786824307868262

Hm, jasné, to dáva zmysel. V zásade tam teda nie je technická prekážka, ktorá by bránila fungovaniu systému bez chovu zvierat na živ. produkty. Produktivita by bola ale do určitej miery nižšia. Ono je to trochu aj zacyklené, kravské hovná prospievajú rastu trávy, ktorú zožerie krava, aby mohla z jej hovien dobre rásť tráva :) Prekážka je ale ekonomická, v čom má zasa prsty dotované poľnohospodárstvo, kde prachu idú predpokladám najmä do veľkých projektov, čím držia cenu dole natoľko, že ani bežné poľnohospodárske projekty nemajú ľahké konkurovať. Presmerovanie dotácií (čo osobne vidím ako dôležitý krok aj pre vegánstvo), by v tomto smere mohlo celkom zamiešať karty.

Ešte doplňujúca otázka - do akej miery dokáže kravský trus nahradiť napríklad bežný kompost z kuchynského odpadu + nepoživateľné časti úrody?

000001010776375700063577000642910786615007866581078666320786669007866705078667370786683307866992078670430786719707867238078672830786732207867417078674400786767907868047078682430786826207868275

"Produktivita by bola ale do určitej miery nižšia." - presne tak. technicky tam nie je ziadna prekazka, ale ty musis do systemu so zvieratami predsa len nejaku aktivitu a energiu investovat, riesit choroby a podobne, takze pokial to nemas ako hobby k inemu zdroju, je to pre teba uz na energetickej urovni stratova zalezitost. ked sa to zrata vsetko do cisel, tak sa to da vyjadrit ze produktivita by bola nizsia, presne ako pises.

"Ono je to trochu aj zacyklené" - a presne o tom je PK z veci ktore sme tu spominali uplne najviac :)

"Prekážka je ale ekonomická" - no nie uplne, tam je to tiez trosku zamotane. obhajoba prechodu na veganstvo je, ze by bolo viac miesta na pestovanie potravy. lenze ked budu behat po obrovskych plochach kravy, ktore ti nedavaju nijaku potravu, prichadzas o tu plochu, ktoru si ziskal nejedenim masa, takze zasa si na tom prinajlepsom tak ako v sucasnosti.
kazdopadne skor by som povedal ze prekazka je energeticka ako ekonomicka. ekonomika v cistej forme je o obchode s energiou. vkladas jednu formu, ziskavas inu v nejakom pomere. pokial dlhodobo dostavas menej ako vkladas, tak to s tebou nevypada dobre...

"dotované poľnohospodárstvo, kde prachu idú predpokladám najmä do veľkých projektov" - ano aj to hra svoju rolu. dokazes ziskat dotacie aj na male projekty, ale samozrejme ked velkostatkar raz rocne obehne s mechanizaciou (ktora sa mu na tisicoch hektaroch vyplati) polovicu rozlohy a dostane dotaciu za greening, je na tom hned niekolkonasobne lepsie. ale ten problem je tiez zlozitejsi a nemam pocit ze by sa mi to podarilo nejak uspesne rozuzlit tak nechcem moc spekulovat a nadavat na zly dotacny system. zatial mu moc nerozumiem, ale vypada ze sa to zlepsuje, napr. nove dotacie pre mladych farmarov, ale na tie som tiez pocul drsne kritiky. je to tazke s dotaciami, lebo naozaj poctive polnohospodarstvo sa pravdepodobne neda definovat ani do dotacnych kriterii, ani do zakona, ani do nalepky bio...

"Presmerovanie dotácií (čo osobne vidím ako dôležitý krok aj pre vegánstvo), by v tomto smere mohlo celkom zamiešať karty." - to je zaujimava myslienka, ale kym bude vegan ministrom polnohospodarstva a bude mat dostatocnu podporu na toto aby ho nedefenestrovali, toho sa ani jeden z nas asi nedozije :)

"do akej miery dokáže kravský trus nahradiť napríklad bežný kompost z kuchynského odpadu + nepoživateľné časti úrody" - tak kazde ma ine zlozenie a ine pouzitie. na zahradku k domu by ti mohol stacit presne tento kompost (za predpokladu ze vies kompostovat, co zatial vacsina domacnosti s komposterom co som navstivil, nevie). aby si dodrzal pomer uhlika a dusika, vlhkost, teplotu atd, mas s tym aj celkom dost prace a vo vysledku ti to staci trebars na par arov. ta krava robi sama co najlepsie vie a co ju bavi ;)

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101077637570006357700064291078661500786658107866632078666900786670507866737078668330786699207867043078671970786723807867283078673220786741707867440078676790786804707868243078682620786827507868284

Myslím, že sme sa dostali do bodu, odkiaľ sa moc ďalej nepohneme, keďže je tu priveľa premenných, ktoré nevieme uchopiť. Každopádne to vyzerá tak, že sú aj možnosti PK bez naviazanej živočíšnej výroby, ale na úkor efektivity. Čo do pôdy by vegan PK nebola zásadná výhra, ostatné aspekty ako voda, emisie, či odpad, ale aj dezertifikácia a odlesňovanie, by na tom podľa všetkého asi boli lepšie. Čo by mohla byť zaujímavá téma na rozvíjanie. Ale momentálne sa myslím ďalej asi nedostaneme.

0000010107763757000635770006429107866150078665810786663207866690078667050786673707866833078669920786704307867197078672380786728307867322078674170786744007867679078680470786824307868262078682750786828407868346

JJ suhlasim. Ani nevies akeho velkeho chrobaka mam v hlava na zaklade dnesnej a vcerajsej diskusie.

Ale kedze zacinam na luke, stale mi to vychadza, ze aj ked chcem sad so zverou len ako "udrzbarmi", min. prvych 5-10 rokov porebujem okamzity vynos, vdaka ktoremu prezijem a nebudem mat starosti s kosenim velkej plochy atd.

Najlepsie mi na ten konkretny pripad vychadza hydina. Vajcia su sice asi najmenej problematicke z pohladu ze zvierata o nic nepripravuju, no pocty zabitych kohutov su tam stale vysoke. Zaroven co s nosnicami za zenitom je tiez otazne.

Ako to vnimas z pohladu vegana, mat prvych niekolko rokov na pozemku slepaciu farmu (ofc so snahou o naplnenie vsetkych biologickych a socialnych potrieb prezivsich sliepok) a postupne prechadzat na nezabijaci rezim sucasne s nabehom produkcie sadu?

Dalsia vec, s ktorou mam problem je relevantny vegansky zdroj kalorii zalozeny na trvalom poraste. Okrem orechov, lieskovcov a gastanov ma nic moc nenapada.

Bavili sme sa o tom ze PK nie je len ideal ale aj cesta k nemu, no musis vediet kam ides ked si vyberas konkretny krok na ceste. V pripade akceptacie jedenia zivocisnych produktov je ten ideal v podstate +- paleo dieta naplnena zeleninou a kaloriami zalozenymi na trvalych plodinach. Cize ziadne obilniny ci strukoviny, v skutocnosti nic, pre co by sa oplatilo behat traktorom (cize v podstate ten ideal co si mal v hlave na zaciatku debaty + trava a zvierata vyrastene na nej). A vieme najst konkretne kroky k nemu.

Ale v pripade veganstva stale neviem, co okrem strukovin a obilnin by mohlo byt naozaj trvalym a lokalnym zdrojom kalorii. Jablka rastu na stromoch, ale jablko nie je jedlo. Na jablkach imho neprezijes dlhsie ako na vode :) Rovnake to je so vsetkym nasim ovocim.

Proste nevidim ten ideal, ku ktoremu sa snazit priblizit. Na akych potravinach zalozenych na trvalkach by sme mohli ako veganska spolocnost fungovat. Alebo teda ako dlhodobo uzivit vegana bez orania? Na 3 druhoch orechov, z ktorych jeden je bez tukov a je u nas tesne pred vyhynutim, to asi nepojde.

IMHO to znamena nekonecnu zavislost na soji, kukurici, psenici a ryzi, co je pre mna neakceptovatelna predstava.

Uz sme uplne offtopic, takze ak chces kludne do sprav, ale myslim ze niekto by si mozno rad precital :). Min. davam hardlink do perma fora.

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010776375700063577000642910786615007866581078666320786669007866705078667370786683307866992078670430786719707867238078672830786732207867417078674400786767907868047078682430786826207868275078682840786834607868373

No chov zvierat ako prechodné obdobie v zásade nepovažujem za problém. Základy na to tvoria rôzne animal shelters pre hospodárske zvieratá, kde z nich nič neberú a nechávajú ich dožiť na farme. Z pohľadu postupných krokov je to podľa mňa akceptovateľné. Ale zabíjanie kohútov to zasa problematizuje.

No ale vysvetli mi, v čom je problém so sójou, kukuricou či ryžou a strukovinami? Ľudstvo na tom funguje už hodne dlho a v zásade sú to len monokultúrnejšie lúky, pokiaľ to samozrejme nie sú nekonečné lány. Nejako mi totiž uniká, prečo ich za každú cenu vynechať? Iný zdroj ma popravde nenapadá.

No a debatný potenciál si kľudne šetri na ďalšie články ;)

00000101077637570006357700064291078661500786658107866632078666900786670507866737078668330786699207867043078671970786723807867283078673220786741707867440078676790786804707868243078682620786827507868284078683460786837307868569

"Základy na to tvoria rôzne animal shelters" - ja som hovoril o produkcnej slepacej farme.

A druhy odstavec je ten klucovy bod, ktory je na knihu :). Ak si najdes cas, odporucam ti knihu ktoru som ti uz asi raz odporucal - http://www.amazon.com/Restoration-Agriculture-Mark-Shepard/dp/1601730357 je to velmi prijemne napisane tak aby cloveku zapadli chybajuce suciastky puzzle dokopy a zaroven su tam prakticke info ako to riesit.

A teraz ideologicko-ekologicka vsuvka:

To, ze nieco fungovalo kedysi, neznamena ze to je jediny, najlepsi a posledny model. Otroctvo fungovalo v podstate od vzniku civilizacie rovnako ako polnohospodarstvo, a nie je to tak davno co sme sa ho zbavili. Dokonca je pravdepodobne, ze otroctvo vzniklo vdaka polnohospodarstvu (resp. aspon doba pociatkov je rovnaka). Otroctvo, feudalizmus, technokraticke polnohospodarstvo - stale potrebujes poddaneho/lacnu pracovnu silu, ktora bude tahat ten pluh po poli kazdy rok. Ked to nebude ropa, budes odkazany na solaroch (co je este viac previazana technologia ako ropne technologie, takze dalsie priemysly naviazane na polnohospodarstvo atd). To je jeden aspekt.

S tym suvisi, ze nikdy sa nehospodarilo s takou intenzitou ako poslednych 40 rokov, pripadne od priemyselnej revolucie. To, ze nejaky tradicny sposob pestovania fungoval 1000 rokov na jednom uzemi neznamena, ze je udrzatelny. Nenasiel som k tou zatial relevantny vyskum, len rozne indicie a pride mi to logicke, ze kazda polnohosp. poda casom upada a degraduje. Akurat pri tradicnom polnohospodarstve je to radovo pomalsie ako ked sme teraz schopni doplnat makro- i mikro-nutrienty, efektivne zavlazovat, a mame inteligentnejsie dizajny pluhov a zariadenia. Takze vlastne technokraticke polnohospodarstvo len zrychlilo proces, ktory samotny sposob obrabania rocnych plodin orbou zacal.

Ked obracias to pole, neustale ho vracias do sukcesnej fazy 0 - teda rozrusena poda, ktora je idealnym biotopom pre plevely, ktore maju podokryvnu funkciu. Tym, ze obratis podu (preto aby si sa zbavil tych plevelov, ktore tam klicia pretoze im vytvoris prilezitost), zabijes (alebo aspon velmi poskodis) vrchnu vrstvu aerobnych bakterii. Ak aj robis covercropping, su chvile, kedy je poda hola a straca organicku hmotu vetrom i dazdom. Dokonca unika CO2 do atmosfery.

"USDA research shows that carbon dioxide gas is lost directly from tilled soil in proportion to the volume of soil loosened."
http://ohioline.osu.edu/aex-fact/pdf/0510.pdf

Dalsi aspekt je samotna produkcia/konzervacia CO2 - trvaly system zalozeny na lesostepi (cize trava + stromy + kry) zakonzervuje rocne podstatne viac CO2 (hlavne stabilne v korenovom systeme, ktory sa na oranom poli neustale porusuje) ako orany system o rovnakej rozlohe.

No a potom je tam kopa pre nenadsenca nezaujimavych benefitov ako bakterialny zivot v pode, mykorhiza, diverzita, stabilizacia vodnych cyklov, stabilizacia teploty a stebotanie vtakov.

Monokulturnejsie luky - myslim ze uz je jasne aky je rozdiel medzi polom a lukou. Luka je pokryta a prekorenena celorocne a trvalo. Farmarcenim na luke sa snazis budovat co najvacsiu biomasu nad i pod zemou (carbon farming). Moze sa to zdat idealisticke ale ked vypestujes viac krmiva, mozes udrzatelne nakrmit viac zvierat. Pole je nieco, co je v nasich podmienkach standardne viac ako pol roka odkryte. V pripade ekopestovatelov a uz aj u mala konvencych je to len niekolko tyzdnov po orbe. Ale mnozstvo biomasy nad i pod zemou v priebehu roka je neporovnatelne. A co je biomasa? Z prevaznej casti atmosfericky uhlik. Viac biomasy = menej uhlika v atmosfere.

TLDR; problem je hlavne v orani ako technike narocnej na pravidelne prisuny energie (v sucasnosti z fosilnych paliv) a sposobujucej obracanim pody okrem ineho eroziu vodou i vetrom, ako i priamy unik CO2 do atmosfery.

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010107763757000635770006429107866150078665810786663207866690078667050786673707866833078669920786704307867197078672380786728307867322078674170786744007867679078680470786824307868262078682750786828407868346078683730786856907868595

Nuž toto sú neprodukčné farmy.

No a ten zbytok dáva zmysel. V súčasnosti však pôsobí ako riešenie bez zásadnej redukcie populácie kompromis, v podobe ekologického PH ako popisuješ nižšie, prípadne častejšieho rotovania polí. Inak ma nenapadá nič z radov trvaliek, čo by sa dalo postaviť ako základ stravy. V tomto pásme zrejme bude potrebné spraviť nejaké kompromisy. Ktoré ale znejú ako riešenie, s ktorým by sa dalo dlhodobo fungovať. Či nie?

Každopádne zapeklitý problém a toto zjavne bude téma na dlhšie :)

000001010776375700063577000642910786615007866581078666320786669007866705078667370786683307866992078670430786719707867238078672830786732207867417078674400786767907868047078682430786826207868275078682840786834607868373078685690786859507868601

No s tym masom to u nas fungovat moze, Sheppard mal dokonca uvedeny kaloricky vypocet ktory sa velmi priblizoval kukuricnemu polu. Uplne som ho nepochopil, takze asi zahmlieval :D ale aj tak to nie je az take scifi ako sa moze zdat, pretoze zvysok plodin ma menej kalorii na hektar ako kukurica a zaroven zo sucasneho polnohospodarstva vyplyvaju urcite obmedzenia, ktore celkovy kaloricky priemer znizuju.

Dalej to rozluskneme uz len v praxi.

Diky za diskusiu, hoci som zistil ze asi trpim grafomaniou :D

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101077637570006357700064291078661500786658107866632078666900786670507866737078668330786699207867043078671970786723807867283078673220786741707867440078676790786804707868243078682620786827507868284078683460786837307868569078685950786860107868602

Nuž, mäso je v tomto smere pre mňa no go.

Tiež ďakujem, a som zvedavý, kam sa dopracujeme pri ďalších článkoch :)