cwbe coordinatez:
101
63539
4879893
7075298
7077692
7077724
7077776
7077793
7077816
7077835
7077838
7077869
7078095
7078173
7078179
7078309
7078320
7078433
7078560
7078652

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::10
total children::1
show[ 2 | 3] flat


Obavam sa, ze nechapes jednu vec. Moderna medicina neodmieta homeopatiu z nejakych ideologickych dovodov, ako sa snazia tvrdit jej zastanci. V sucasnosti sa bezne akceptuje liecba, ku ktorej mechanizmu nerozumieme. Tu ide hlavne o to, ci je ucinna. To, co som popisal v bodoch v https://kyberia.sk/id/7078433/ je zostrucneny popis toho, ako sa taka ucinnost zistuje.

Homeopatia sa tymto sposobom testovala opakovane, ale bud sa ukazala ako zjavne neucinna, alebo sa zistili vazne nedostatky v samotnom skumani - napr. ze skusky neboli dvojito negativne (tj. bud pacient, testujuci alebo obaja vedeli, co je "lieciva" latka a co placebo), alebo neboli vylucene ine faktory, ktore mohli viest k zlepseniu. Opakujem, toto nema ziadnu suvislost s ideologiou, to je cisto prakticke posudenie toho, ako je pripadny liecivy efekt danej latky, procesu.
Vsetky lieky, ktore chce niekto registrovat, musia prejst tymto procesom. Ak maju byt homeopatika uznane ako lieky, musia to absolvovat tiez - nikto im v tom nebrani.

Ohladne tej tvojej uvahy o individualite liecenia - chapem, ze to pre teba znie velmi osvieteno, ale beries si tu dvoji meter. Aj homeopatia ma svoje pravidla a kriteria, ktore aplikuje na cloveka = tiez by sa dalo povedat, ze chape cloveka ako "stroj", ktory bude reagovat urcitym sposobom na urcitu liecbu. Problem je v tom, ze v 18.storoci Samuel Hahnemann oprasil povodnu Hippokratovu myslienku z 4.storocia pr.n.l., nijako ju prakticky netestoval, len posilnl ideologicky. Tato metoda je teda "eminence based" nie "evidence based" a vo svojej podstate sa nezmenila dodnes.

Konecne, aj ked sa homeopati snazia liecit ako tvrdia "holisticky" = presne podla ideologickych zasad, ktore sa ti tak pacia - nedari sa im dosiahnut lepsi liecebny ucinok nez placebo.
(co znamena, ze sa urcity pocet ludi vylieci aj tak, ale nie je ich viac nez tych, ktorym by sa povedzme davala cukrova voda)

Mozno by si si miesto populrizacnych videi mohol precitat nieco o tom, ako funguje moderna medicina.
Mrkni sa sem: http://www.sysifos.cz/files/Alternativni_medicina_Hert.pdf .. staci strana 21-27.




000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070780950707817307078179070783090707832007078433070785600707865207078797
svmn
 svmn      03.03.2013 - 11:49:46 [1K] , level: 1, UP   NEW
jak moze lekar pristupovat k pacientovi individualne, ked v double blind experimente nevie, ktoreho pacienta lieci?

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078095070781730707817907078309070783200707843307078560070786520707879707078809
441{outKasted}
 441{outKasted}      03.03.2013 - 11:58:40 (modif: 03.03.2013 - 12:08:35), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Ty vazne nevies, co je to double blind a preco sa to tak robi, ze? :D

edit: ... nejde o liecbu, ide o vyskum ucinnosti liecby: http://en.wikipedia.org/wiki/Double_blind#Double-blind_trials

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707809507078173070781790707830907078320070784330707856007078652070787970707880907078821
svmn
 svmn      03.03.2013 - 12:09:37 (modif: 03.03.2013 - 12:14:18), level: 3, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
ok, doguglil som si to :) v tom sysifovskom pdf to bolo dost chujovo napisane, prebral som to odtial.

E2:"Dvojitě slepý experiment: Nejen pacient, ale ani lékař nesmí vědět, který pacient
patří do které skupiny." -toto ma pomylilo.

E: vid odpoved na milionovu otazku v tom videu. za mna velka skoda, ze sa nedostali k tomu, ako by taka studia mala vyzerat. snad nabuduce

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070780950707817307078179070783090707832007078433070785600707865207078797070788090707882107078918
blurec
 blurec      03.03.2013 - 13:16:23 , level: 4, UP   NEW
prave na homeopatii sa da pekne ukazat aky je double blind dolezity. ak mas chut a cas, mohlo by ta zaujat toto video:


00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078095070781730707817907078309070783200707843307078560070786520707879707078809070788210707891807079185
psycho
 psycho      03.03.2013 - 17:48:34 , level: 5, UP   NEW
pici, 40 minut zabitych, lebo som dufal ze vysvetlia kde sa stala chyba ze vysledky nesedeli s vedou

namiesto toho len zopakovali vysledky po svojom

naco potom 15:32 drzi randi v rukach kameru, ked vobec nedokazali odhalit chybu v experimente
by mu mali zobrat ten milion za neschopnost

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078095070781730707817907078309070783200707843307078560070786520707879707078809070788210707891807079097
svmn
 svmn      03.03.2013 - 16:24:50 , level: 5, UP   NEW
najnejasnejsi bod celeho postupu mi pride prave ten kod. mohli ho ukazat na kameru, ved islo predsa o milion dolarov a chceme si byt vsetci isty, ze veci su naporadku.

pride mi fakt smiesne hadat sa s kuzelnikom. odporucam ti s kuzelnikom stravit noc na hotelovej izbe, nezabudnes do konca zivota jak budes rano vytrety :) hovorim len to, co som zazil, a co vidim. nie som vedec ani homeopat. ale budem do toho sprtat, lebo tie prvotne vysledky, ked vedci dokazali ze sa nieco skutocne deje su uz sami o sebe zaujimave. a ked vidim, ze sa neskuma to, preco to tak funguje, ale dokazuje sa preco to nefunguje.. zacinam trochu pochybovat.

hlavne, vo finalnom experimente z videa, nemala byt prave polovica vysledkov pozitivna? cuduj sa svete, prave polovica bola. akurat vzorky boli pomiesane. lenze nepozname kod a hadame sa s kuzelnikom :)

a vonku je pri tom tak krasne, caute..
PS: komu sa chce v tom sparat, je to sice po nemecky a to nerozumiem ani hovno, ale su tam aj nejake linky, snad anglicke. dostal som tip, tak to niekto ceknite, ja mam momentlane ine priority, mozno sa k tomu dostanem az neskor.. http://dzvhae-homoeopathie-blog.de/?page_id=9

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707809507078173070781790707830907078320070784330707856007078652070787970707880907078821070789180707909707079107
blurec
 blurec      03.03.2013 - 16:36:37 , level: 6, UP   NEW
no ak ani tento dokument nepomohol pri vysvetleni dolezitosti double blind study (na konkretnom pripade homeopatie), tak uz nemam cim prispiet v tejto vetve diskusie.

sparat sa mi v tom nechce, uz som sparanim v homeopatii stravil vela casu a z pohladu dokazov to nie je vobec zaujimava tema (a podla toho co vidim, sa to za poslednych par rokov vobec nezmenilo).

pre uplnost este pripojim moj stary prispevok:
https://kyberia.sk/id/5369421

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070780950707817307078179070783090707832007078433070785600707865207078797070788090707882107078918070790970707910707079113
svmn
 svmn      03.03.2013 - 16:45:06 , level: 7, UP   NEW
nepovedal som, ze nie je dolezite skumat veci double blind. len som upozornil na veci, co sa mi na tom konkretnom dokumente nezdaju.

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078095070781730707817907078309070783200707843307078560070786520707879707078809070788210707891807079097070791070707911307079115
blurec
 blurec      03.03.2013 - 16:47:42 , level: 8, UP   NEW
ok, sry za dezinterpretaciu. a pozeram, ze uz pri mojom starom prispevku si sa do debaty celkom horlivo zapajal :)

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070780950707817307078179070783090707832007078433070785600707865207078797070788090707882107078822
441{outKasted}
 441{outKasted}      03.03.2013 - 12:10:37 (modif: 03.03.2013 - 12:12:07), level: 4, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Asi si to cital moc narychlo. Som si to este raz pozrel, je tam jasne napisane, ze ide o experiment, overovanie ucinnosti.