Re[9]: do ohnicka prilejeme 2dc oleja :D :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[9]: do ohnicka prilejeme 2dc oleja :D
template:	4
parent:	Re[8]: do ohnicka prilejeme 2dc oleja :D
owner:	svmn
viewed by:
created:	02.03.2013 - 16:13:43

cwbe coordinatez:
101
63539
4879893
7075298
7077692
7077724
7077776
7077793
7077816
7077835
7077838
7077869
7078095

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

nemam nic proti medicine. fakt som si nie isty, ci sa vlastne bavis so mnou..

nemam uz moc co povedat, odpoved na tvoj prispevok uz tu odznel, stacilo len davat pozor. zhrniem co si napisal do styroch slov:
homeopatika nie su ako lieky.

mas pravdu. a doplnim aj, ze homeopaticka liecba je ina ako klasicka a preto testy, kde sa pri jednej chorobe zamienaju homeopatika s liekmi (zjednodusene povedane) su zbytocnym plytvanim energie a penazi nedovercivych ludi.

chcem len vidiet ferovy boj medzi klasickou medicinou a homeopatmi..

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707809507078173

Ako chces vidiet "ferovy boj", ked sam tvrdis, ze homeopatika nie su lieky ?

Lieky = latky, ktore liecia choroby.

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070780950707817307078179

pokial som daval pozor, homeopatia proste k liecebnemu procesu pristupuje inak ako klasicka medicina, preto by sa logicky mala aj inak skumat ako klasicka medicina. sorry, ale vacsiu lopatu uz napisat naozaj neviem

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078095070781730707817907078309

ako inak skumat? vsak statistika, mortalita, morbidita, rehospitalizacie etc. mas nejake doveryhodne data o konkretnych chorobach, syndromoch, symptomoch u ktorych homeopatika priaznivo statisticky, ciselne vyjadritelne, ovplyvnuju mortalitu, morbiditu, quality of life a podobne?

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707809507078173070781790707830907078320

pouzivas spravne pojmy, for je v tom ako sa to skuma. sposob ako sa homeopatia dopracuje k zdraviu je zjavne iny ako klasicka medicina. tym padom vsetky vyskumy, ktore porovnavaju homeopatiu vs klasicku liecbu, lenze pouzivaju postupy klasickej mediciny v obidvoch pripadoch su na nic. videl som take vyskumy, su v inej debate, ktora tu o tomto raz bola. bodka. koniec. nerozumiem tomu tak dokonale, aby som vedel odpovedat na uplne kazdu otazku a momentalne tu aj tak pisem viac, ako ma bavi. navyse sa tu stale dookola opakuju tie iste temy a argumenty...

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070780950707817307078179070783090707832007078433

"sposob ako sa homeopatia dopracuje k zdraviu je zjavne iny ako klasicka medicina."

Popis ten sposob 3 vetami.

Moderna medicina postupuje zjednodusene tak, ze sa:
a) definuje sa choroba, problem
b) aplikuje sa liecba, najlepsie double negative sposobom
c) vylucia sa faktory ovplyvnujuce vysledok, tzn. prirodzeny priebeh ochorenia, pritomnost inych liekov, vyrazna zmena zivotnych podmienok atd ...
d) spocita sa pocet vyliecenych pacientov, porovna sa s poctom vyliecenych bez liecby

... v COM by mala byt tato metoda ina u homeopatie?

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078095070781730707817907078309070783200707843307078758

Skoda len, ze vacsinou tak vyliecia nadchu. Za 7 dni. :-)

Ale skalpel ovladaju bravurne, to klobuk dole.

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707809507078173070781790707830907078320070784330707875807078790

Stare zname poucenie, ktore si sikovne navliekol opacny smerom.
Original znie: "Nadcha sa lieci 7 dni, bez liecby odoznie za tyzden."

Takze homeopatia vie vyliecit nadchu skor? Super, predaj do Azie, tam ti za to zaplatia majland. :)

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070780950707817307078179070783090707832007078433070787580707879007078830

Pripadne liecenie nadchy (akokolvek) je ako ist s nuklearnou hlavicou na polovacku.

Mozno trosku mimo, ale mohlo by zaujat: http://www.zocalopublicsquare.org/2011/11/30/how-doctors-die/ideas/nexus/

Obe strany maju co povedat, skoda len, ze jedna si mysli ze vie vsetko. Spojenim oboch pristupov by mohlo vzniknut nieco ovela uzitocnejsie v zmysle pomoci ludom, ako hasterenie sa, kto ho ma vacsieho.

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078095070781730707817907078309070783200707843307078758070787900707883007079021

Mas pravdu. Jedna strana si rozhodne mysli, ze jej pristup je holisticky, "celostny", a teda ze VIE ako to VSETKO funguje.
Druha strana casto pochybuje a vsetky svoje poznatky si overuje.
Hadaj, ktora strana ma tych overenych poznatkov viacej?

Volanie o spojenie "dvoch pristupov" je skor snahou legalizovat ludsku hlupost, aby sa na nej lepsie zarobit.

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707809507078173070781790707830907078320070784330707875807078790070788300707902107079045

Who is who? :)

Pri troske snahy mozes nalepit ktorykolvek popis na hociktoru 'stranu'. Aj u lekarov najdes veriacich v Boha a jeho liecivu moc, ale aj aj v ajurvede najdes prakticky zmyslajucich ludi. Ale takto nestranny nadhlad neziskame.

Existuje mnoho farieb, nielen cierna a biela... Ci? Jedna strana je svaty gral poznania a druha bachorky? (Teraz ktora...?)

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070780950707817307078179070783090707832007078433070787580707879007078830070790210707904507079267

Nie, nemozes pouzit popis na obe strany.
Bavime sa o principe modernej mediciny a homeopatie, neponaraj sa zasa do svojej oblubenej baziny relativizacie a pseudofilozofickeho dristania.

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078095070781730707817907078309070783200707843307078758070787900707883007079021070790450707926707079783

Ide to. Myseľ si dokáže odôvodniť to čo len chce a môže to dávať zmysel. Určite Ti je známy pojem konfirmačný bias. Treba si vyberať pri dôverovaní vo svoje myšlienky.

A plz, nechajme tú osobnú rovinu bokom. Ok? Už sme snáď veľkí na to. Či sa mám ja znížiť a začať riešiť Tvoju osobu namiesto témy rozhovoru? Nie, tudy vlak nejede. Ešte raz budeš riešiť mňa a nie tému, končím.

Neriesime osobu ale tvoj oblubeny sposob diskusie, kde sa rad brodis bahnom banalit tvrdiac, ze sa prehrnas v diamantoch.
Dakujem, nie.

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078095070781730707817907078309070783200707843307078560

to je prave ten problem a hlavny rozdiel. ludia nie su stroje a homeopatia prave pristupuje ku kazdemu individualne. ved to mas vsade napisane, tak si to zrataj. to znamena, ze nemusi platit na kazdeho cloveka ten isty postup liecby. ani tie iste liecebne prostriedky. choroba moze mat u roznych ludi roznu pricinu. kazdy moze mat niekde inde slabe miesto, ine silne miesto, kazdy sa inak stravuje, ine zdedil, inak moze reagovat na tie ktore liecebne prostriedky. atd atd.. easy as that a stale sa opakujeme, nic nove nevznika. fakt ma to nebavi..

ja sa naozaj v tychto veciach az tak nevyznam a neviem si predstavit ako sa to exaktne da skumat, ale napis tomu homeopatovi z videa, vyzeral byt zorientovany a ochotny dat sa aj na takyto vyskum.

hlavne ja vobec nie som tak zatazeny na homeopatiu, akoby sa mohlo z napisaneho zdat. ok, vidim do toho tak, aby som si mohol spravit svoj nazor, resp vedel homeopatiu vyuzit ked mam pocit, ze to bude pre mna prinosne. to je cele..

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707809507078173070781790707830907078320070784330707856007078672

Strasne frustrujuce ako sa stale opakuje ten isty vzorec pri ludoch ktori odmietaju napriek absencii dokazov v ich prospech a velkeho mnozstva v ich neprospech uznat ze proste ayurveda,homeopatia,modlitby,nabozenstva,... nefunguju/nedavaju zmysel.

Stale ked dojdu argumenty to iste dookola, ale ayurvedu,homeoatiu, boha nemozes skumat tak, ale inak a potom davka uz milion krat vyvratenych nezmyslov.

Ludia su rovnaky druh zivocichov, teda mame vela spolocnych vlastnosti, vsetci na zivot potrebujeme aby srdce pumpovalo krv, vdychovat kyslik,... no v niektorych veciach sa lisime. Niekomu bije srdce rychlesie, niekto ma viac mineralov v krvi, niekomu horsie funguje produkcia niektorych hormonov,...
Vdaka tomu ze mame vela veci spolocnych moze medicina ked sa nieco "pokazi", napriklad zacneme kaslat a boliet nas hrud, pouzit niektory z rutinnych postupov. Ktory z rutinnych postupov ma pouzit vie lekar na zaklade predchadzajucich studii kde sa porovnala ucinnost tychto liekov s placebom.
Ked za cas ktory udava postup nedojde k zlepseniu stavu pridu na rad dalsie vysetrenia a pripadna zmena liecby ak to vyhodnoti lekar ako potrebne. Zlozitejsie vysetrenia sa nerobia hned na zaciatku z dovodu ze nemame neobmedzene zdroje a casto su aj neprijemne pre pacienta.
Tymto chcem povedat ze predsa aj moderna medicina pristupuje k pacientovy individualne.
Ked som v mladom veku zacal chodit ku kardiologicke zo zvysenym tlakom tak mi nepredpisala hned nejaky liek. Najprv sa ma pytala na moje stravovacie navyky, ci pijem alkohol, fajcim, sportujem. Poslala ma na odber krvi, na 24hodin mi dala tlakomer,... a na zaklade tychto informacii a znalosti mi predpisala lieky a odporucila zmenu zivotneho stylu - menej fajcit a pit a viac sportovat.
Cize pristupovala ku mne individualne, pokusila sa najst pricinu mojho problemu, nastavit liecbu, pri kontrolach ju v pripade potreby upravovat a potom po stabilizacii vyskusala znizovat davky liekov az som ich postupne uplne vysadil a tlak mam momentalne v poriadku.

Takze tie tvoje pokusi priradit homeopatii nejake vlastnosti individualneho pristupu v porovnani s modernou medicinou su uplny nezmysel.

V tvojom pripsevku si hlavne vobec nenapisal preco by sa nemal dat pri homeopatii pouzit tento https://kyberia.sk/id/7078433 postup na urcenie jej uspesnosti.
Nech aj je akokolvek ina ako moderna medicina, nech kludne aj na vyliecenie treba vediet co pacient zjedol pre 3 mesiacmi a ci bol vtedy spln,... Stale je mozne zobrat ludi ktory kaslu a boli ich hrud. Rozdelit ich do skupin a porovnat vysledky

gramatika? huh, what?

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070780950707817307078179070783090707832007078433070785600707867207079172

skus si precitat taku knizku ze 'Mosty k porozumeni', su to spisane rozhovory skupiny vedcov s Dalajlamom.

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070780950707817307078179070783090707832007078433070785600707867207078773

super, ze spominas prave kasel. ludia z mojho okolia by ti o mojom kasli vedeli nieco povedat. bol som s tym aj na rengene pluc a zaver bol, ze mi nic nie je a nie som dostatocny kripel (dokonca nepijem, nefajcim a sportujem) na to, aby sa mnou zaoberali. clovek aby potom nehladal alternativy. co mam robit? skrabkat doktorom na dvere, aby sa ma nejaky ujal?????

a pozri si to video, na ktore som reagoval, prip evadkyn post. tam mas svoje studie z hodnovernych zdrojov. ja ti neviem poskytnut ziadnu, ani povedat, ako sa ma taka studia robit. pochopte uz, ze ja nepisem univerzalne pravdy ako vy. ja pisem, co som ja v mojom zivote zazil. a tak to aj prezentujem. deal with it.

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078095070781730707817907078309070783200707843307078560070786720707877307078940

takto, je jasne ze je zbytocne riesit cele toto
ale fakt by ma zaujmalo, teoreticky si predstavme ze homeopatia je bullshit, a to uplny, je to len placebo co pomaha farmaceutickym spolocnostiam ziskat prachy, ty veris ze to tak nieje, vies ze homeopatia pomaha, ale aky argument by bol schopny ta presvedcit ze homeopatia je fakt bullshit? Co by si musel zazit alebo tak podobne na to aby si sa presvedcil? Je nieco take vobec?

lebo ja si viem predstavit presne co by ma presvedcilo pri homeopatii ze funguje, (trochu o tom istom stale) ale princip ktory je pochopitelny a preukazatelny ako zaklad, k comu si mozem dohladat ako funguje a stotoznuje sa so vsetkym co som sa naucil o svete za moj zivot a slusny prieskum + vlastna skusenost, uz som jedol homeopatika
http://www.peithner.sk/erkaelt.htm
toto kedysi do mna tlacili, a cudoval som sa naco je dobre zrat sladku tabletku v istych casovych odstupoch
nespravilo to absolutne nic s mojim zdravim ani v jednom z pripadov kedy som to jedol

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707809507078173070781790707830907078320070784330707856007078672070787730707894007079105

nie som na nicej strane. mna nemusis o nicom presviedcat. homeopatom sice trochu viac drzim palce ako klasickej medicine, ale aj tu mam v ucte. mozno je to cele uplny ojeb a mozno zistime, ze cela homeopaticka liecba stoji na uplne inych principoch, ako momentalne skumame. ja neviem, skratka som otvoreny roznym moznostiam, lebo vidim, ze na tom nieco je. keby bol vysledok hola nula v kazdom jednom pripade, nemame sa o com bavit. a predsa pozri na ten thread..

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070780950707817307078179070783090707832007078433070785600707867207078773070789400707910507079151

Čo keď výsledok holá nula je a ty to na základe svojich postojov v živote niesi schopný vidieť, nebolo by to smutné? ja si myslím že je jedno koľko faktických informácií o homeopatii dostaneš, lebo ty chceš aby homeopatia fungovala (a preto je aj o dosť pravdepodobnejšie že ti bude pomáhať) a neodpovedal si mi čo by ťa presvedčilo o opaku lebo sám vieš že nič také teraz nieje

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078095070781730707817907078309070783200707843307078560070786720707877307078940070791050707915107079430

neviem, kto je ten co silou mocou nieco chce vidiet. nechapem preco sa musim v tejto debate tolko opakovat... co by bolo keby, neriesim. hovorim, ze ma presviedcat nemusis, lebo nie som ani na jednej strane. zhodou okolnosti do toho trochu vidim a len poukazujem na nezrovnalosti v argumentacii proti homeopatii, kvoli pluralite nazorov. neviem co vo mne vidis, a je mi to jedno.

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078095070781730707817907078309070783200707843307078560070786720707877307078811

co mam robit? skrabkat doktorom na dvere, aby sa ma nejaky ujal?????
ano, presne tak - ci v inych povolaniach to funguje tak ze kazdy robi vsetko dokonale? nie? a preco by to u lekarov malo tak fungovat, ked su to tiez len ludia? ja som tak moje zdravotne problemy vyriesil - otravoval som ich az kym nepomohli.
http://www.adcc.sk/web/humanne-lieky/detail/solmucol-600-mg-24444.html po dobu aspon jedneho tyzdna ci sa to nezlepsi.
ale si offtopic.

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078095070781730707817907078309070783200707843307078560070786720707877307078807

id: Zlad! si dal celkom pracu s tym, aby ti vysvetlil, kde je tvoj argument chybny. Ty namiesto toho reagujes zmenou kurzu a popisuje svoj zdravotny problem, o ktorom nemame ziadne objektivne udaje a ty nam urcite poskytnes len tie subjektivne udaje, ktore ti budu sediet do nazoru. Co je jednak nefer, ale hlavne ti neposkytuje ziaden relevantny a akceptovatelny argument k tvrdiu, ze homeopatia funguje.

Dalej sklamanie zo zdravotnej starostlivosti nie je argumentom k popieraniu modernej mediciny a vyzdvihovaniu homeopatie.

To video bolo kritizovane z roznych smerov, nemozes nan odkazovat ako na ultimatiny zdroj informacii, co musi kazdemu zmenit nazor.

Nikto ti nebrani prezentovat tvoj nazor, nemozes ale cakat, ze ked ho nepodporis kvalitnymi argumentami, tak ta ludia budu brat vazne.

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070780950707817307078179070783090707832007078433070785600707867207078769

to ze si milion krat povedal ze ajurveda nefunguje neznamena ze nefunguje lebo ty nic o nej nevies. a keby si pocuval aspon trosku nezaujate tak by si pochopil preco sa nedaju klasicka med. a ajurveda porovnavat a preco sa neda robit klasicky vyskum choroba ucinna latka placebo

00000101000635390487989307075298070776920707772407077776070777930707781607077835070778380707786907078095070781730707817907078309070783200707843307078560070786720707876907078808

Nejde o to, ze by bol ajurvede vycitany nejaky "ideologicky nesulad". Ide o to, ze nikomu sa zatial nepodarilo dokazat, ze je to ucinna liecebna metoda. A to uz ludia skusaju par sto rokov.

0000010100063539048798930707529807077692070777240707777607077793070778160707783507077838070778690707809507078173070781790707830907078320070784330707856007078672070787690707880807078916

je x studii o ucinnosti ajur. liecebnych metod ale nie su to double blind studie, aspon neviem o nich. a tak je tu argument ze su to teda sarlatani a ze je to len sugescia atd... ako som pisal , dala by sa spravit studia nie s placebom ale porovnanim lieku zap.mediciny. vs ajur.liecebny proces, nevime ci to niekedy niekto robil

000001010006353904879893070752980707769207077724070777760707779307077816070778350707783807077869070780950707817307078179070783090707832007078433070785600707867207078769070788080707891607079018

Ak nie su studie korektne spravene, tak sa nemame o com bavit.
Osobne si myslim, ze to zastancom ajurvedy vyhovuje, lebo mozu mlatit prazdnu slamu aj nadalej.

takze takto:

Problemom zapadnej mediciny je, ze sa k cloveku pristupuje ako k problemu, ako k pokazenemu radiu, nie ako k zivej bytosti. To by vsak az tak nevadilo,je to skor moralny problem.. prispieva k tomu samotny zaklad ako ZM funguje,cloveka mame rozsekaneho na casti, kazdy je odbornik na jednu z nich.. Pohlad na cloveka ako na celok kde vsetko so vsetkym suvisi, o tom mozeme len snivat. Nehovorim ze sa o to nesnazia, ze nechcu. Dr zapadnej mediciny za to nemoze, robi len to co ho naucili.

Pripad: telesny problem, porovname so znamimi symptomami, urci sa diagnoza, predpisuje sa liek. V pripade ze liek nezabera, predpise sa silnejsi. Ak liek nezabera, aha, problem moze byt niekde inde, berieme krv, sondy,robime testy ct,rtg,mr. Podla znamych symptomov porovname, urcime novu diagnozu , predpiseme liek. Problem vsak je ak nevieme, preco sa ten ktory organ, bunka sprava tak ako sa sprava,a takych pripadov je mrte, hlavne ak sa podla vsetkych vysetreni zda vsetko v poriadku, vtedy je to pokus omyl.

V kazdom pripade urcite tu je snaha hladat suvislosti aj na celostnej urovni to nehovorim. V sucasnosti vsak chýba pochopenie ake ma napr. cinska medicina, kde jasne maju popisane prepojenia urcitych organov, ktore sa svojou aktivitou v urcitych hodinach dna presne urcitu dobu navzajom ovplivnuju,posilnuju,oslabuju.

Taktiez to maju doktori tazke preto lebo prvoradou snahou farmaceutickych spolocnosti je dosahovat zisky..vyrabaju lieky ktore jeden symptom potlacia, a dalsich 10 vyvolaju. to aby sa doktor zblaznil, dovolim si tvrdit ze nocnou morou farma priemyslu je liek s minimalnymi vyrobnymi nakladmi a so sirokym zaberom na ludske ochorenia. to je tusim v usa aj taky zakon , ktory zakazuje vyjst na trh s patentom co by vazne narusil ekonomicku stabilitu krajiny..vtipne, co :)

Co sa tyka ajurvedy. Zakladom je pochopenie ze kazdy organizmus je v podstete jedinecny,kazdy mame to telo trosku inak nastavene, a ze nemozeme povedat "clovek by mal/nemal".. proste na jednu hrubu diagnozu to co niekoho povzbudi druheho moze zabit. taktiez neexistuje nic take ako-- konkretna choroba -> konkretny liek----konkretna choroba -> konkretny liek, su urcite odporucania, ale vzdy sa pristupuje k cloveku individualne a liecba tej istej choroby moze vypadat vzdy inak, preto sa neda robit tradicny vyskum choroba-liek-placebo... mozno by sa dalo ale to by vyzadovalo nastudovanie ako ajur. funguje a nie pristup, tak co vy sarlatani, ukazte sa co mate....double blind studia v ajurvede nieje mozna. ajurvedsky doktor musi vediet co robi,ako a komu. a som zvedavy ako by vypadala placebo verzia spodneho vyplachu hrubeho creva, zmena stravovania, parové procedury s olejom atd...plus ide o to ze by musel zohnat dostatocne mnozstvo ludi s rovnakou chorobou, s rovnakou pricinou ochorenia, a ktorym vsetkym by chcel dat rovnaku liecbu. na jednu chorobu ajur.dr. nepredpisuje vzdy ten isty liek,
pri diagnostike sa hlada skutocna pricina ktora na prvy pohlad nesuvisi so symptomami, netlmia sa len vonkajsie prejavy ako to robi klas.med.... nerovnovaha 3 zakl. energii s ktorymi sa v ajurvede pracuje je na cloveku pre ajur. doktora na prvy pohlad jasne viditelna.

Pises nezmysly, je zjavne, ze modernu medicinu poznas len povrchne a s nadsenim vstrebavas kazdu pekne znejucu fantaziu od propagatorov ajurvedy. Pricom pravda je, ze 20-41% ajurvedskych produktov obsahuje toxicke kovy. To ta ale netrapi, vsak tie recicky o jedinecnosti kazdeho organizmu a holistickom pristupe bohato vystacia.

aby si nahodou nebol za hlupaka, nebolo to nahodou 42% ?
.. a to ze niekto vyraba toxicke lieky a potraviny , je problem samotneho vyrobcu a nie ajurvedy, chapes?

To nebola nahodna kontaminacia. Okrem toho sa tu pred casom diskutovalo na temu netoxicke olovo, myslim, ze to bol nejaky zastanca ajurvedy.

pouziva sa, ano, zlato, striebro, ortut... ale nie volno predajne, nie od farma spolocnosti, a nie na chripku... a v prvom rade nie v stave ohrozujuce zivot pacienta. jedna vec je ked je kov sucastou lieku zamerne a druha ked sa pouzivaju toxicke suroviny, co je celkom mozne najst v niektorych indickych ale aj cinskych produktoch