Re[4]: 10.01.2012-23:06:08 :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[4]: 10.01.2012-23:06:08
template:	4
parent:	Re[3]: 10.01.2012-23:06:08
owner:	Tomáš, to sa vie
viewed by:
created:	20.01.2012 - 15:25:45

cwbe coordinatez:
101
792011
4663399
6422514
6432650
6437109
6452518
6452732
6453136

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

niekde nizsie yshish pise, ake je dolezite znizit prijem omega6 na minimum. repkovy olej aj v najcistejsom stave ich ma privela. pomer je v tomto pripade irelevantny.

celkovo sa asi neda presne povedat ze kolko je privela, ale bezpecne cislo je tak do 3 az 4 percent podla toho co som cital

o tom, ze by sa podiel saturovanych tukov zvysoval som nepocul, zda sa mi to nepravdepodobne. navyse saturovane tuky neprinasaju ziadne zdravotne riziko, skor naopak, su prospesne. ale skor si myslim ze dochadza k znehodnoteniu, oxidacii pritomnych n6 aj n3

00000101007920110466339906422514064326500643710906452518064527320645313606455187

1) ak ma pomer najnizsi zo vsetkych dostupnych olejov takurcite nie je irelevantny

2) to co sa deje pri lisovani za tepla je podla mna to co sa deje pri tepelnej uprave napr. konopneho oleja - ze sa ALA rozpada na nejake mensie molekuly, ktore su dokonca skodlive

3) k tej masti nizsie - cital som vyjadrenie od kardiologa ktory kedysi obhajoval rastlinne tuky, no prisli na to, ze prave rastlinne tuky sposobuju zapaly v cievach. a zivocisne tuky a cholesterol robia problemy len v miestach kde su cievy uz nacate tymi rastlinnymi. neviem co je na tom pravdy.

0000010100792011046633990642251406432650064371090645251806452732064531360645518706457377

cau

1) stojim si za tym, ze je irelevantny na bezne pouzivanie v kuchyni kvoli vysokemu obsahu PUFA. viem si predstavit teoreticky scenar, ze sa pouziva ako doplnok

2) PUFA lahko podliehaju oxidativnemu stresu uz aj pri teplote organizmu, takze ladovanie sa za studena lisovanym highPUFA olejom by nebola velka vyhra

3) cholesterol nerobi problemy nikdy*, je to ochranna latka. v ateroskleroticom plaku sa nachadza preto, lebo s najvacsou pravdepodobnostou je sucastou opravneho procesu pri poskodeni ciev. mam rad tuto bajku o cholesterole: zistis, ze sa v cievach nachadza cholesterol. chces znizovat jeho vyskyt, lebo si myslis, ze predides ateroskleroze. je to podobna logika, ako keby si sa pozrel na miesto kriminalneho cinu a videl tam policajtov. sam vies, ze ked znizis pocet policajtov, tak moc situacii nepomozes. ale prevencia/liecenie aterosklerozy funguje takto, znizujeme cholesterol

inak suhlasim s bodom, aj ked by som v tomto pripade nerozdeloval tuky na rastlinne a zivocisne, ale radsej na tie z nizkym alebo vysokym obsahom PUFA. pretoze rozborom aterosklerotickeho plaku sa zistilo, ze viac ako 50 percent v nom sa nachadzajucich mastnych kyselin tvoria prave PUFA, 30 percent MUFA (mononenasytene) a len 20 percent nasytene SFA. a dokonca existuju silne korelacie>
cim pokrocilejsi je plak, tym ma vacsiu proporciu n6 PUFA
cim viac n6 PUFA (konkretne linoleic acid), tym vyssia pravdepodobnost narusenia plaku (najcastejsia pricina infarktu)

* neplati v pripade poruchy "familiarna hypercholesterolemia"

000001010079201104663399064225140643265006437109064525180645273206453136064551870645737706457595

dik za vysvetlenia, v podstate aj suhlasim, len tomu bodu 1 stale nerozumiem. trosku budem musiet pogooglit asi.

00000101007920110466339906422514064326500643710906452518064527320645313606453381

"saturovane tuky neprinasaju ziadne zdravotne riziko" - da sa to niecim podlozit? lebo zdrojov, co tvrdia opak je celkom dost.

0000010100792011046633990642251406432650064371090645251806452732064531360645338106453441

toto je oproti PUFA pomerne mainstreamova infoska, vid http://domacnost.sme.sk/c/5796216/mast-sa-vracia.html
obhajuju mast, aj ked ta ma relativne dost n6 na moj vkus

a tu je metaanalyza najvacsich studii, autor Krauss je najvacsia autorita v obore
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648
A meta-analysis of prospective epidemiologic studies showed that there is no significant evidence for concluding that dietary saturated fat is associated with an increased risk of CHD or CVD. More data are needed to elucidate whether CVD risks are likely to be influenced by the specific nutrients used to replace saturated fat.

pokial viem tak kontrolovane klinicke studie tiez nepreukazali nebezpecie sat fats

000001010079201104663399064225140643265006437109064525180645273206453136064533810645344106453470

no to na sme som cital, aj si matne spominam na debatu, co okolo toho vtedy bola. myslel som, ze bezpecnost sat tukov je celkom novinka, ktora sa stale riesi, nie nejaka uzavreta oblast. teda ze nepostavim jednu studiu proti stovkam predchadzajucich.

az budem mat chut, pozriem si nejake tie studie proti sat. tukom.

00000101007920110466339906422514064326500643710906452518064527320645313606453381064534410645347006453518

blurec,

bezpecnost saturovanych tukov nebola nikdy spochybnena
akurat poslednych 50-60 rokov sa uchytila tzv. diet-heart hypothesis - teda jedla, co zvysuju cholesterol, sposobuju kardiovaskularne choroby. ta je vsak chybna v mnohych ohladoch

a to co som ti poslal nie je jedna studia, to je metaanalyza - teda suhrn vsetkych doteraz relevantnych studii, a to obrovskych, dlhodobych.

kratsi prehlad s kratkym popisom studii pre a proti najdes tu
http://wholehealthsource.blogspot.com/2009/12/dirty-little-secret-of-diet-heart.html

0000010100792011046633990642251406432650064371090645251806452732064531360645338106453441064534700645351806453524

neboj, tu tvoju linku som si precital, viem, ze sa jedna o metastudiu, ale pocet studii ktore analyzovala ma neohuril. ako som pisal, musim sa tomu pozriet sam na klb.

neviem ci na to idu studie nepriamo cez cholesterol, alebo skumaju aj priame dopady konzumacie SF na zdravie. dakujem za podklady :) ak sa o tom chcem nieco dozvediet, musim si to prejst sam, az budem spravne naladeny, tak si to precitam.

000001010079201104663399064225140643265006437109064525180645273206453136064533810645344106453442

ta druha veta z trialu hovori vlastne to, ze ak sme vam radili nahradil saturovane tuky nesaturovanymi tak to asi bola hovadina

00000101007920110466339906422514064326500643710906452518064527320645313606453183

ja som myslel, ze omega-6 mas znizovat, aby si dosiahol lepsi pomer. v kazdom pripade repkovy olej by na tom s omega-3 mal byt naozaj dobre v porovnani s inymi olejmi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Omega-3_fatty_acid#The_n.E2.88.926_to_n.E2.88.923_ratio
(tu su zasa trosku "lepsie" pomery oproti ada, neviem ci je to dosiahnutelne vegosmi)

vdaka za poznamku, bezne googlenie hovori o oxidacii omega-3 pri vysokych teplotach rapkoveho oleja.

0000010100792011046633990642251406432650064371090645251806452732064531360645318306453236

ano, najlepsia taktika je znizovat omega 6

podla http://nutritiondata.self.com/facts/fats-and-oils/621/2 ma canola oil 60 percent PUFA . to je strasne vela. cokolvek nad desat percent PUFA je pre bezne pouzivanie v kuchyni nevhodne

takze ak chces znizit omega 6, tak na repkovy olej zabudnes :)

000001010079201104663399064225140643265006437109064525180645273206453136064531830645323606453273

z PUFA perspektivy som sa na to nepozeral a vlastne o tom ani skoro nic neviem (myslel som, ze je to ok).

vies odporucit nejaky olej na pouzitie v kuchyni, ktory by bol omega-3 pozitivny a kosher aj v ostatnych ohladoch?

00000101007920110466339906422514064326500643710906452518064527320645313606453183064532360645327306453385

vlasne este ma napadol lanovy olej, ale nie na varenie, skor ako doplnok
takto z hlavy ma tusim prevahu n3:n6 tak tri k jednej
je vsak aj rychlo oxidujuci a treba ho mat v chladnicke
pocul som ze vegani to riesia tak, ze konzumuju cerstvo pomlete lanove semiacka
o nejakej overenej ucinnosti som nepocul, ale toto sa mi javi ako najlepsie riesenie

Seth Roberts tvrdi, ze mu pomaha na krvacajuce dasna a vysvetluje to prave vysokym obsahom n3 http://blog.sethroberts.net/category/nutrition/omega-3/

inak vraj predlzovanie n3 z lanoveho oleja je v ludskom tele dost neefektivna, cisla sa roznia od 3 do cca 20 percent a na zaklade toho tvrdia odporcovia ze jeho najlepsie vyuzitie je ako lodny lak :)

00000101007920110466339906422514064326500643710906452518064527320645313606453183064532360645327306453348

skodlivost nadbytku PUFA nepatri medzi mainstreamove znalosti

o takom oleji neviem. napada ma ghi, ale to je asi mimo tvojho spektra
ja pouzivam maslo, kokosovy olej a obcas olivovy. raz za cas jem ryby, ale nemyslim si, ze je to extra dolezite. z praktickeho hladiska je ucinne omedzenie n6. na druhej strane neprakticke a pochybne sa javia nasledne snahy o vyvazovanie pridavanim n3. klinicka ucinnost bola myslim dokazana len pre ryby olej, aj to nie vo vsetkych studiach

ak sa nebojis WAPF tak velmi odporucam http://www.westonaprice.org/know-your-fats/precious-yet-perilous
najlepsi najpodrobnejsi clanok o pufa