Veganstvo a tabletky :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Veganstvo a tabletky
template:	4
parent:	VEGAN POWER
owner:	kujon
viewed by:
created:	19.01.2012 - 17:58:36

cwbe coordinatez:
101
7763757
63577
64291
6451061

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Co si myslite o veganstve a vyzivovych doplnkoch? Teda ked je clovek veganom z etickych dovodov a problematickejsie latky ako B12 alebo vapnik si miesto adekvatnej stravy nahradzuje v tabletkach? Myslite ze je to ok?

Mne to osobne pripada ako strasny a kontraproduktivny nezmysel. Obzvlast ak je motivaciou eticke hladisko, kedy by clovek mal prezentovat veganstvo ako plnohodnotnu stravu a schodnu alternativu k zvieraciemu utrpeniu. Keby mi niekto odprezentoval jedenie zeleniny a tabletiek ako alternativu k zivocisnej strave, tak sa budem chytat za hlavu alebo ho asi strasne vysmejem. Nehovoriac o tom ze to podla mna len potvrdzuje sterotyp vegana ako nezdraveho cloveka a veganstva ako nezdravej a neplnohodnotnej stravy.

Ako to vidite?

000001010776375700063577000642910645106106458269

Na zaciatok len k tomu, ci sa B12 da z nejakych rastlinnych zdrojov - pokial viem, tak posledne vyskumy celkom jednoznacne hovoria ze nie. Viz napr. http://vitaminb12bereteho.wordpress.com/

Mno a ci je to OK - ako moc je plnohodnotna/prirodzena strava ostatnych stredoeuropanov, ktori sa uz nejakych 80 rokov tlacia jodovanou solou ;-) ?
Akoze aj tak je uz teraz o B12 obohacovanych velke mnozstvo veganskych vyrobkov, takze ho "neprirodzenou" cestou doplnaju aj ludia ktori o tom mozno ani nevedia... zaklad je o tom podla mna hovorit - a to konstruktivne, a nie cierno-bielo. Lebo "100% veganstvo" - rovnako ako 100% prirodzena strava - je aj tak len chimera(a kto by chcel tvrdit opak, toho zotrie aj velmi priemerne rozhladeny diskuter), takze podla mna to je skor o hladani co najprijatelnejsich kompromisov - s ktorymi sa ale netreba uspokojit, ale naopak pokusat sa o "lepsie" alternativy. Takze u koho by v tom kompromise ohladom B12 viac zavazila ta "prirodzenost" pred "etickostou", moze trebars do veganskej stravy obcas zapracovavat hmyz - chutovo a vyzivovo je to na vybornu(aj ked konkretne ohladom B12 som na presne cisla nenarazil), ekologicky pokial viem tak tiez omnoho lepsie ako bezna zivocisna vyroba - a eticky a duchovne nech si to poriesi kazdy sam(vegani co by 'ani muche neublizili' nech rovno hodia kamenom)

00000101077637570006357700064291064510610645826906458377

Nuz ak by sme dospeli k zaveru ze veganstvo nieje plnohodnotna strava, tak by to celkom zmenilo podstatu problemu :) Nebolo by tam moc co riesit v takom pripade. Kazdopadne aj za takych okolnosti by mi pozieranie tabletiek prislo celkom obscenne. To uz mi pride schodnejsie riesit obohatene potraviny ked tak.

A s tym hmyzom, nestaci tych cca 8 kil co clovek zje za zivot v spanku? :)

00000101077637570006357700064291064510610645826906458292

hm, to vyvracia presne tie studie, ktore som nasiel v prospech b12 v riasach. musim to checknut.

000001010776375700063577000642910645106106451109

podla mna je to ok a to prave z etickeho hladiska. mame tie moznosti v dnesnej dobe, aby sme zabranili utrpeniu zvierat, tak preco v tom pokracovat? vypisovat po kybci, jazdit v elektricke a citat si vecer pri lampe to hej, ale dat si b12, aby som znizil utrpenie zvierat uz je na smiech?

naopak vidim problem v smeroch, ktore prezentuju veganstvo (a hlavne jeho striknejsie formy ako frutarianstvo, RAW stravu a podobne) ako to najprirodzenejsie a najlepsie pre cloveka, ked su dost zname negativa tychto diet zo zdravotneho hladiska (napr. pri "beznom" veganstve bez suplementacie B12).

00000101077637570006357700064291064510610645110906454730

Raw foodism neni podmnozinou veganstvi.

0000010107763757000635770006429106451061064511090645473006458281

Ah, takze "rawisti" aj maso jedia (niektory). Som myslel, ze to JE podmnozina veganstva :)

000001010776375700063577000642910645106106451109064547300645828106458687

tak tak, ja treba obcas praktikuju raw vegetarianstvi.. tzn. ze si davam i tepelne nezpracovane mlecne produkty.. ale teoreticky se da i to maso jist (ryby atd.)

00000101077637570006357700064291064510610645110906451125

no ja prave veganstvo vnimam ako plnohodnotnu stravu, pokial je teda brane s rozumom. Co znamena ze sa da plnohodnotne stravovat bez syntetickych doplnkov. Z etickeho hladiska je pozieranie tych tabletiek (za predpokladu ze si si isty ich povodom a zlozenim) voci zvieratam ok, problematicke je to nepriamo. Veganstvo potom totiz vyzera ako strava ktora cloveku nemoze dat vsetko to co zivocisne produkty a ze clovek je pri takomto zivotnom style nuteny si veci nahradzat synteticky. Co je v pripade motivacie etickym hladiskom, kedy by clovek predpokladam mal mat odhodlanie veganstvo obhajovat a propagovat, velmi silno kontraproduktivne. Vytvara to na pohlad rovnicu: nejest zivocisne produkty = dozivotne na tabletkach = chory. Ci nie?

0000010107763757000635770006429106451061064511090645112506451129

nejako sa to bije so sucasnym zivotnym stylom? cim sa b12 suplement lisi od inej stravy, ktoru denne jeme? pride mi, ze je to nejako zdemonizovane, ked sa na to pozries ako na "potravinu", tak uz to tak hrozne nevyzera, ci?

000001010776375700063577000642910645106106451109064511250645112906451188

co sa ale snazim povedat:
O veganstve je uz teraz dost vela mytusov ktore treba vyvracat. Vegani odkazany na tabletky tieto mytusy naopak iba potvrdzuju a atraktivitu veganstva znizuju.

00000101077637570006357700064291064510610645110906451125064511290645118806451196

ja som zasa alergicky, ked sa atraktivita zvysuje na ukor objektivity. a medzi rovnake myty ako, ze budes mat malo bielkovin, povazujem aj myty, ze je to nadradena/prirodzena/najlepsia strava a nic ti nebude chybat.

0000010107763757000635770006429106451061064511090645112506451129064511880645119606451218

Netvrdim nic z toho co menujes. A veganstvo podla toho co viem je objektivne plnohodnotnou stravou. Samozrejme pokial sa spravne stravujes. Pokial je tvojou motivaciou odstranenie utrpenia zvierat, tak nevyhnutne je tvojim zaujmom zatraktivnenie veganstva a jeho rozsirenie. Naozaj teda neviem kde vidis zvysovanie atraktivity na ukor objektivity.

000001010776375700063577000642910645106106451109064511250645112906451188064511960645121806458278

Ono sa to tu par krat uz riesilo, a dospelo sa k tomu, ze co sa tyka B12 nieje na vyber. bud tabletky, alebo b12kou obohatene potraviny - marmite napriklad. (teda ak sa medzi casom nezistilo nieco nove...) alebo este sa polemizovalo o niektorych morskych riasach, no ak sa dobre pamatam tam bol problem, ze ich musis jest vela, a maju byt cerstve a nie susene (=>ak zijes na slovensku asi tazko zohnatelne v takej forme..).

000001010776375700063577000642910645106106451109064511250645112906451164

s akym sucasnym zivotnym stylom?

tabletka = potravina ? To si mozes medzi potraviny zaradit aj ibuprofen, kodein a extazu :)

A lisi sa od stravy hlavne tym, ze to nieje strava. Pokial ti tvoje stravovanie nedokaze dodat zakladne latky na fungovanie tvojho organizmu, tak to je celkom zasadny problem. Mimo to nerozumiem preco uprednostnovat synteticku nahradu, pokial mas moznosti ziskat dane ziviny z normalnej stravy (myslim tym vegansku, nie zivocisnu)

00000101077637570006357700064291064510610645110906451125064511290645116406451192

so sucasnym zivotnym stylom bolo myslene, ze mas kopec konzervantov a "chemie" v tom co jes uz teraz.
B12 ako potravina bolo myslene asi takto: keby si si doplnok B12 vyrobil sam doma, bral by si to ako tabletku, alebo ako sucast potravy? je to potravinovy doplnok, a neviem ci ma zmysel tu teraz rozoberat rozdiel medzi potravinovymi doplnkami a liecivami.

ake su zdroje b12 pre veganov? nevedel som o tom, ze existuje plnohodnotny zdroj, aby si "beznou potravou" vedel prijat jeho dostatocne mnozstvo.

ako som pisal, ja osobne prave v tomto problem nevidim. lebo ak je problem iba to, ze to "nie je prirodzene", v tom pripade by bol problem aj navsteva doktora.

0000010107763757000635770006429106451061064511090645112506451129064511640645119206451232

Moc nerozumiem co sa tym snazis povedat.

Teoretizovanie o domacej produkcii B12 je irelevantne, kedze si ho doma neurobis. Ale neda mi nenapisat ze aj piko si mozem pripravit doma, dokonca ho este aj varit! ale stale by som ho potravinou nenazyval :)

B12 sice nenajdes v "beznej strave" ale napriklad v morskych riasach. Nedavno sa to tu spominalo btw.

A nehovorim o ziadnej prirodzenosti ale o plnohodnotnosti stravy. Kazdopadne priklad s lekarom je super. Ked ides k lekarovi, spravidla to znamena ze mas problemy so zdravim. Rovnako to plati aj v pripade pozierania tabletiek.

000001010776375700063577000642910645106106451109064511250645112906451164064511920645123206453327

kujooooon tie riasy su taktiez polemizovatelne, obsahuju najme! neaktivne formy B12 takze cisto len na riasy by som sa nespoliehal
ale rozhodne su skvely doplnok a spestrenie stravy
a s dobrou kombinaciou /cez roznu zeleninu ovocie klicky semiacka atd/ sa o B12 myslim ze netreba bat /aspon ja teda po par rokoch ziaden problem/
a este => tabletky by som urcite nebral, proste mi to nesedi k tomu veganstvu

00000101077637570006357700064291064510610645110906451125064511290645116406451192064512320645332706453403

no pokial viem tak b12 sa nachadza v barscom, avsak v pre telo nevstrebatelnej forme, preto je hlavnym zdrojom tusim hovadzie a ryby. Takze s tou b12 to nieje vobec take jednoduche myslim.

0000010107763757000635770006429106451061064511090645112506451129064511640645119206451232064533270645340306453502

a co tak napr huby riasy kvasinky petrlenova vnat klicky..ono su to vsetko take drobnosti ale

000001010776375700063577000642910645106106451109064511250645112906451164064511920645123206453327064534030645350206453604

No ja to nemam nejako extra nastudovane, viem len ze je to barskde ale v nespracovatelnej forme. Tusim dokonca v jednom pive mas dostatok b12 na jeden den, ale nevstrebas z toho nic :)

00000101077637570006357700064291064510610645110906451125064511290645116406451192064512320645332706453403064535020645360406453939

treba sa pokusit vypit tolko piva aby sa ta b12 zacala vstrebavat ;) v tom je ten figel

000001010776375700063577000642910645106106451109064511250645112906451164064511920645123206451251

preto si ja myslim, ze na B12 sa mozem pozerat ako na sucast "potraviny":
Food is any substance[1] consumed to provide nutritional support for the body.
http://en.wikipedia.org/wiki/Food

A vitamin is an organic compound required as a vital nutrient in tiny amounts by an organism.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin

preto si myslim, ze suplement b12 u veganov je sucastou "jedla" a piko sucastou "jedlo" nie je. aj tak som sa zbytocne zamotal do tejto debaty, lebo ja nevidim najmensi problem v tom, zobrat si b12 suplement, ked by to mala byt cena za to, aby som znizil utrpenie zvierat.

00000101077637570006357700064291064510610645110906451125064511290645116406451192064512320645125106451343

btw, je celkom zabavne ze pokial sa stotoznujes s takymto zadefinovanim potravy, tak sa tebou zatracovane frutarianstvo a vitarianstvo (a kto vie co este) stava plnohodnotnym stravovanim :)

0000010107763757000635770006429106451061064511090645112506451129064511640645119206451232064512510645134306451378

plnohodnotnym? to nejako, hoc nepriamo, tvrdim?

000001010776375700063577000642910645106106451109064511250645112906451164064511920645123206451251064513430645137806451388

Nuz pokial povazujes potravinove doplnky v tabletkach za jedlo, tak sa vdaka nim moze stat takmer kazda obskurna dieta plnohodnotnou, kedze zakladne ziviny mozes do seba sypat vo forme tabliet.

00000101077637570006357700064291064510610645110906451125064511290645116406451192064512320645125106451343064513780645138806451428

ach :) na tom sa mozeme natahovat fakt do rana. tabletka je pre mna len (celkom pohodlna) forma. teda zjednodusene povedane: pokial by si frutariani vedeli vytiahnut vsetko potrebne zo suroveho ovocia/zeleniny a pridavali si to do svojho jedalnicka tak, aby im nic nechybalo, tak by jedli plnohodnotnu stravu. pokial je to mozne, tak frutarianska dieta moze cloveku poskytovat plnohodnotnu stravu.

z toho co viem, veganska strava moze cloveku poskytovat plnohodnotnu stravu. v praxi to (napr. na slovensku alebo v cechach) ale nie trivialne dosiahnut a riesi sa to aj pomocou b12 suplementov (popripade aj omega-3 a ine, ak treba).

no, ale uz dost :)

0000010107763757000635770006429106451061064511090645112506451129064511640645119206451232064512510645134306451378064513880645142806451478

nj, dalo by sa o tom este dlho polemizovat, ale to nie to co som chcel rozoberat, takze kludne to ukoncime :)

00000101077637570006357700064291064510610645110906451125064511290645116406451192064512320645125106451318

Nuz pomenovat to mozes ako chces, stale to je synteticky doplnok stravy.

Piko bola iba radobyvtipna odbocka :)

Imho pozieranie b12 suplementu v mojich ociach ma potencial neznizit utrpenie zvierat kedze to iba potvrdzuje myty o veganstve. to je taka propagacia veganstva na styl "som vegan ale musim zrat tabletky aby som neumrel"...

0000010107763757000635770006429106451061064511090645112506451129064511640645119206451232064512510645131806451373

no hej, rias tu tolko nemame, aby sme mohli mat dostatok b12 z nich, takze ja tabletky povazujem za riesenie. v kazdom pripade, pytal sa na na nazor, tak som ti svoj dal, dalsie filozofovanie uz asi moc nemusim.

upozornil si ma na B12 v riasach, tak som sa na to pozrel. existuje aj par studii, tak to tu dam, nech to mame pokope:

The results suggest that algal vitamin B12 is a bioavailable source for mammals.
http://www.mendeley.com/research/characterization-bioavailability-vitamin-b12compounds-edible-algae/

On the basis of these results we conclude that some seaweeds consumed in large amounts can supply adequate amounts of bioavailable vitamin B-12.
http://www.mendeley.com/research/vitamin-b12-status-longterm-adherents-strict-uncooked-vegan-diet-living-food-diet-compromised/

takze to vyzera, ze miesto tabletky mozes zjest "velke mnozstvo" rias. z mojho hladiska je atraktivnejsia tabletka :)

000001010776375700063577000642910645106106451109064511250645112906451164064511920645123206451251064513180645137306455181

imho sa tie tablety vyrabaju z rias, ci?

a podla mna je lepsie jest potravu ako jej extrakt v tabletkach, akurat ze taka riasa asi nie je najprirodzenejsia potrava pre suchozemskeho cicavca zo strednej europy, takze ta tableta je mozno fakt lepsia :)

00000101077637570006357700064291064510610645110906451125064511290645116406451192064512320645125106451318064513730645518106455200

http://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_B12#Synthesis_and_industrial_production

Bakterie, v lepsom pripade geneticky modifikovane bakterie. Tabeltky a GMO. to mrte pasuje k veganstvu teda a myslim ze to asi nebude prirodzenejsie ako tie riasy pre euroapana :)

0000010107763757000635770006429106451061064511090645112506451129064511640645119206451232064512510645131806451373064551810645520006455257

jj to radsej knihu