Re[3]: 18.03.2011-13:26:52 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[3]: 18.03.2011-13:26:52
template:	4
parent:	Re[2]: 18.03.2011-13:26:52
owner:	TomX
viewed by:
created:	21.03.2011 - 14:51:17

cwbe coordinatez:
101
7763757
63577
64106
5895044
5900012
5900024
5900525

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

snad tu nebudeme diskutovat o zdravych oskvarkoch, ved to je oxymoron ;)

k tomu ze sa tuk pouzival na svietenie a pod - nuz, asi sa pouzival ale ja v tom nevidim suvis so zdravou vyzivou.

tipek dava do suvisu absurdne veci a o vyzive nema ani ponatia.
Prichod civilizacnych chorob a moderne standardy zdravej vyzivy maju spolocne asi tolko ze nimi trpia ludia ktori sa nimi neriadia (uz si videl napr vegana po infarkte?)
Tento tipek je ale velmi nebezpecny pretoze ucelovo povytrhaval z kontextu par trvrdeni z par prac a pouzil ich v uplne inom, vykonstruovanom kontexte naliatom do clanku s generickou strukturou aby to vyzeralo akoze "seriozne".
Skor by bolo zaujimave zistit co je to za tipka a co napisanim toho clanku sledoval.. tipujem ze to nebude uplne "koser".

pupkatym couch potatos po bypasse, vysokym tlakom a erektilnou dysfunkciou to asi pomoze obhajit si skvarkovy chleba o polnoci k beckovemu akcnaku.
zvysok populacie snad rozmysla.

ad podklady - ten clanok ako celok je nezmysel a k jednotlivym castiam ak budes mat zaujem lahko najdes odpovede v publikaciach odbornikov na vyzivu.

000001010776375700063577000641060589504405900012059000240590052505901812

rada by som otazocku
"snad tu nebudeme diskutovat o zdravych oskvarkoch, ved to je oxymoron"

su ludia kt. sa na strave maso-ci oskvarky, slanina, klobasy doslova zivili cely zivot a dozili-ziju aj 80-90 rokov zdrave srdce,tlak na svoj vek fit.....
to je aky sposob stravovania -myslim v kontexte zdravy/nezdravy/ ?

00000101077637570006357700064106058950440590001205900024059005250590181205903392

anecdotal evidence je irelevantna.
podla mojho okolia zase je strava aku spominas to najhorsie mozne (infarkty, rakoviny, porazky, skarede veci).
kolko % sa z nich dozije tolko co pises a aka je vkalita ich zivota? kolko % by sa toho veku dozilo keby mali ine stravovacie navyky?

0000010107763757000635770006410605895044059000120590002405900525059018120590339205904796

si si isty, ze je toto sposobene tukmi?

co tak narod, ktory je oprosteny od vplyvov civilizace, a konzumuje obrovske mnozstva nasytenych tukov a nie male mnozstva masa.

a hovorme aj napriklad o rozdiele medzi spracovavanym masom a cerstvym a neposlednom rade, akym sposobom su vysledky podobnych studii prezentavane (z toho isteho linku):

mas napriklad pomerne velku vzoku, viac ako 30.000 zien a studia sleduje vplyv cerveneho masa na infarkty

Dostanes taketo vysledky
"When the researchers divided women into five groups based on how much red meat they reported eating, they found that those in the top fifth,... were at 22 per cent greater risk of cerebral infarction than women in the bottom fifth."

a zaroven

"Fresh (unprocessed) meat consumption was not associated with total stroke or with any stroke subtype."

a reuters vyda toto
http://www.reuters.com/article/2010/12/31/us-red-meat-stroke-idUSTRE6BU2I620101231

000001010776375700063577000641060589504405900012059000240590052505901812059033920590479605904968

som si isty len tym ze zopar ludi z nejakej neznamej mnoziny ktori sa na nejakej strave dozili 80-90 rokov nie je relevantna vzorka z ktorej mozeme odvodzovat zovseobecnenia.
precitam si tie clanky ked budem mat cas.

00000101077637570006357700064106058950440590001205900024059005250590181205903392059047960590496805904988

ale tiez si tou "mnozinou" pomohol do svojho argumentu :)
ked nepozname obe, tak ich nevieme porovnat, bodka
vdaka za zaujem

0000010107763757000635770006410605895044059000120590002405900525059018120590339205904796059049680590498805905001

nepomohol, uvadzam to ako potvrdenie prvej vety.

00000101077637570006357700064106058950440590001205900024059005250590181205901919

ale tito asi nesedeli 12 hodin v kancli za kompom,ale vlacili drevo v lese,makali v lome ci na roli,alebo inak poctivo makali [tym poctivo myslim fyzicky dreli] a teda ten prijem tukov mal svoje opodstatnenie.

0000010107763757000635770006410605895044059000120590002405900525059018120590191905901933

ved to.....
moj prispevok je miereny na generalizovanie.....

000001010776375700063577000641060589504405900012059000240590052505901812059019190590193305902017

nie su tuky ako tuky.
tuky je mozne chapat aj v rovine zdroja energie.
tuky su mrte dolezite ale treba diferencovat AKE tuky clovek prijma.

00000101077637570006357700064106058950440590001205900024059005250590181205901861

su ludia ktori co si slahaju háčko cely zivot a dozili sa aj 80-90 rokov, odporucime vsetkym slahat si háčko?

0000010107763757000635770006410605895044059000120590002405900525059018120590186105901918

???
nerozumiem ked mi odpovedas na moje otazky otazkami

000001010776375700063577000641060589504405900012059000240590052505901812059018610590191805902013

moja otazka bola zaroven odpovedou. obviously.

000001010776375700063577000641060589504405900012059000240590052505900785

ja si myslim, ze autor ma pomerne velky prehlad

v kratkosti k niektorym tvojim bodom:

ad mast, oskvarky:
moderna fobia z tukov, hlavne zivocisnych, prameni z vyskumov z 20-teho storocia a hlavne z ich popularnych interpretacii a aplikacii. Teoria tvrdi, ze zvyseny obsah cholesterolu v krvi vysoko koreluje so zvysenou nachylnost na kardiovaskularne choroby (CVD). Co je zrejme pravda, data su velmi silne. Avsak pokusy previest tieto tvrdenia do praxe su velmi nepresvedcive. Napriklad znizovanie urovne cholesterolu, ktore ma viest k znizovaniu nachylnosti k CVD, alebo takzvana diet-heart hypoteza, ktora dotahuje veci este dalej a tvrdi, ze kedze zvyseny cholesterol je nebezpecny, a zivocisne vyrobky (a specificky nasytene tuky) cholesterol zvysuju, tak konzumacia masa vedie k CVD.
toto je clovek, ktory to zrejme cele zacal, minimalne hnutie nakopol: http://en.wikipedia.org/wiki/Ancel_Keys
a tu je prehlad vsetkych velkych relevantnych studii na tuto temu, silne odporucam: http://wholehealthsource.blogspot.com/2011/01/does-dietary-saturated-fat-increase.html (uz som tu z neho citoval graf: ako mozes vidiet, tak vegani s infarktom je naozaj tazko predstavitelne, je tu ale vyssia all-cause mortality - casto rakovina)

ad rastlinne tuky: tu sa pokusim ist v logickej naslednosti:
- z evolucneho hladiska je pouzivanie velkeho mnozstva rastlinnych tukov a tukov zo semien neplausibilne - ludia z praktickych dovodov nemohli mat skusenost ani so zlomkom rastlinnych tukov, s akym prichadzame do styku dnes. Co samo o sebe je slaby argument, ale dobry pomocny filter.
- mnoho nenasytene tuky su nestabilne, maju strukturu ("nenasytene"), ktora umoznuje oxidaciu.
- toto bude asi trochu laicke vysvetlenie, ale snad nezjednodusim prilis: ako iste viete, ludsky organizmus potrebuje na svoje fungovanie tzv. omega esencialne kyseliny. Pricom velmi zjednusene, omega3 maju na starosti (su potrebne) okrem ineho nazvime to "hojace procesy", a omega6 na zapalove procesy.
- predpoklada sa, ze pomer omega3:omega6 bol do prichodu civilizacie asi 1:1, potom sa preklopil v prospech omega6 a po prichode low-fat craze a rastlinnych tukov dosahuje zrejme 30:1 az 40:1 (typicky american)
- to preto, ze vacsina rastlinnych tukov (zrejme okrem kokosoveho oleja, palmoveho a olivoveho - ten je stabilny, ak sa neprepaluje, teda v studenej kuchyni) obsahuje obrovske mnozstva linoleic acid, teda omega6
- ... co priamo ci nepriamo, po dlhodobej konzumacii mozu sposobit, samozrejme aj v sucinnosti s inymi faktormi, celu kaskadu tazkosti znamych ako civilizacne choroby, alebo syndrome X
- celkova potreba esencialnych kyselin je velmi nizka. Nedostatok sa vyskytoval len u vyslovene vyhladovenych ludi, namornikov a v pokusnych trial, ked potkany krmili rafinovanym cukrom a margarinom
Preto:
- akakolvek supplementacia s omega 3 nic nevyriesi. Pomer sa da vratit jedine tak, ze sa vyhodia vsetky nazvime to industrialne oleje (termin, ktory sa pomerne chyta v poslednej dobe)

Pokus o prakticky priklad: India, vegetarianska populacia. Potom, ako prebehla kampan, ze zivocisne tuky su zle, a ze treba vyhodit ghi, tak znacne stupla chorobnost na rozne rakoviny, a na diabetes mellitus takmer neskutocnym sposobom, India je je prva na svete. Ked pripustime, ze nasytene tuky maju ochranny charakter, lebo su stabilne (na toto su tiez silne data) a do istej miery zamedzuju znehodnocovaniu nenasytenych tukov, tak tu mame populaciu, ktora je velmi velmi nachylna na civilizacne choroby. Samozrejme toto vysvetlenie nemusi byt komplexne, alebo dokonca uplne pravdive, ale je velmi velmi plausibilne.

A este raz vegan o infarkte a ze civilizacnymi chorobami tvrdia ludia, ktori sa nimi neriadia:
- tu sa na vec treba pozriet z ineho uhlu. Veg*nstvo nie je len stravovanie, je to lifestyle - vid parent tohto fora na kybci. V** zvycajne nefajcia, viac cvicia, medituju, snazia sa menezovat stres, plus dalsie veci, ktore znacne znizuju ich rizikovy profil oproti beznej populacii. Ze sa do tejto skupiny sa automaticky zaraduje aj nejedenie masa... problem porovnavania veg a neveg je prave toto, porovnavanie hrusiek s jablkami. Viac tu, odporucam nenechat sa odratit uvodom: http://rawfoodsos.com/2011/01/06/vegetarians-and-heart-disease/

Ide o velmi zlozity problem a mohli by sme v nom vrtat viac, a kludne sa vrtajme, je to nesmierne dolezite :)

00000101077637570006357700064106058950440590001205900024059005250590078505903032

no offense, ale pride mi to trochu moc zjednodusenin a dohadov.. napr. tuk zdaleka nie je problematicky len zvysovanim cholesterolu, ale aj napr. tym, ze zatazuje cely traviaci trakt od zlcniku po hrube crevo, a tym padom ho opotrebuva viac nez je nutne (co sa v konecnom doseldku, ked tak, prejavi trebars rakovinou hrubeho creva)

co sa tyka tej indie (so vsetkymi jej narodmi), pride mi nanajvys nerealisticke hovorit tam o nejakej jedinej velavyznamnej suvislosti. Staci si uvedomit ze v tom celom moze hrat faktor aj podvyziva (na milion sposobov, ktoru potom moze zachranovat aj nezdrava potravina), pripadne ze je rozdiel prepchavat sa smazenym masom, alebo davat dusene napr. v ramci diety caloric restriction

0000010107763757000635770006410605895044059000120590002405900525059007850590303205903206

ako zatazuje traviaci trakt? aky tuk? ja sa snazim dost rozlisovat druhy tukov. takze kludne mozem povedat ano, zatazuje traviaci trakt, v nejakom zmysle to bude pravda

to s Indiou je samozrejme hypoteza, podporena sucasnou vedou, a dost zjednodusena. zatial nie je dokaz, ze nie je pravdiva. Zmena zivocisnych za rastlinne tuky s vysokym obsahom omega6 je pre metabolizmus zasadna zmena

dik za link, niektore z tych blogov na blogrolle som cital, kazdopadne intermittent fasting je tiez moja oblubena tema. akosi tam nevidim to smazene maso - spomina sa tam, alebo to davas ako samostatny argument?

000001010776375700063577000641060589504405900012059000240590052505900785059030320590320605903409

kedze sa nevyznam v cholesterole a kardiovaskularnych chorobach, podstatne na tuku su pre mna jeho extremne kalorie v malom objeme. Vysokokalorickeho jedla tak najlahsie zjes viac nez potrebujes, a potom zatazujes travenie viac nez treba, a takisto priberas. no a obezita skodi klbom, zvysuje riziko cukrovky a vysokeho krvneho tlaku. a s tym amsom bola pointa, ze "jest maso" sa da rozlicnymi sposobmi kvalitativne i kvantitativne, s rozlicnym efektom na zdravie, a nemalo by sa to hadzat do jedneho vreca - skoro ako tuky nasytene a nenasytene ;)

00000101077637570006357700064106058950440590001205900024059005250590078505903032059032060590340905904709

ano, tuky maju vela kalorii, ale vseobecne aj vlastnost, ktora sa da nazvat "schopnost nasytit".
Predstav si jednoduchy experiment: zober si riadny falat slaniny, tolko kolko zvladzes zjest bez toho, aby ti bolo zle (pomoze, ak mas rad slaninu). Bez chleba. Potom si predstav nejake low fat jedlo, napriklad riadny tanier cestovin, pizzu, alebo nieco podobne. Pre potreby experimentu povedzme, ze kaloricka hodnota oboch jedal bude rovnaka. Takze zjes jedno z tychto dvoch jedal a o hodinu: vies si predstavit, ze zjes este raz take rovnake mnozstvo slaniny? Alebo skor si vies predstavit ze das dole este raz take mnozstvo pizze, cestovin? Nepochybujem, ze na 99 percent je pravdepodobny druhy pripad.

Najcastejsie vysvetlenie je to, ze tuky a bielkoviny si nerobia z inzulinu prdel, ale ak davas vela sacharidov (rafinovanych obzvlast) tak inzulin chodi hore dole (samozrejme v sucinnosti s celou radou inych hormonov, enzymov a procesov) a ty si za den niekolkokrat smrtelne hladny a prezraty a medzicasom unaveny. Nehovoriac o tom, ze tato inzulinova hupacka po dlhsom case vedie k zhorseniu citlivosti roznych tkaniv na samotny inzulin a vytvara znicujucu spiralu, lebo potom treba inzulinu stale viac, lebo telo nereaguje, a preto treba viac inzulinu, atd atd

dalsia vec je zranie sacharidov (specialne tych rafinovanych, muky a cukru) a tuku spolu. vtedy su vysledky najhorsie, lebo travenie nie je idealne (vtedy si zvycajne povieme, ze "to maso sa spatne travi" a je to vtedy pravda, ale nie preto, ze maso sa zle travi ako take) a samozrejme exponencialne vzrasta aj kalorickost jedal atd atd

00000101077637570006357700064106058950440590001205900024059005250590078505902362

dalsie info o tukoch a cholesterle
http://www.dailymail.co.uk/health/article-430682/Have-conned-cholesterol.html#ixzz1G6DOMl7F
comments?

0000010107763757000635770006410605895044059000120590002405900525059007850590236205902587

Countries with the highest saturated fat consumption ? Austria, France, Finland and Belgium ? had the lowest rate of deaths from heart disease, while those with the lowest consumption ? Georgia, Ukraine and Croatia ? had the highest mortality rate from heart disease.

imho lol. porovnajme chudobne krajiny s bohatymi a vyjde nam, ze bohati zomieraju menej. obrovske prekvapenie.

0000010107763757000635770006410605895044059000120590002405900525059007850590236205902544

jj, statiny su nebezpecne, jedina skupina pre ktoru ma rozhodne pozitivny vplyv su pacienti s familial cholesterolymia ci ako sa to vola, teda vrodene vysoky cholesterol
inak samotny cholesterol je ako marker nespolahlivy. ma primarne ochranny charakter a aj "sprevadza" tuky v krvi. to ze je ho viac alebo menej neznamena nic per se

a nakoniec si dovolim link od mojho hrdinu Kurta Harrisa:
http://www.paleonu.com/panu-weblog/2010/7/21/statins-and-the-cholesterol-hypothesis-part-i.html

000001010776375700063577000641060589504405900012059000240590052505900785059023620590254405902598

ked mi asi pred rokom robili rozbor krvi tak som mal cholesterol ovela nizsie ako bezne hodnoty. by ma zaujimalo ci to je ok alebo co s tym

00000101077637570006357700064106058950440590001205900024059005250590078505902362059025440590259805905558

dnes som sa docital toto:

Now, who might those people be on the other side of the Framingham graph who have low cholesterol levels and zero incidence of heart disease? Perhaps some of them have a genetic defect in the PCSK9 gene, which codes for the enzyme that degrades the LDL receptor. These people have a genetic defect that increases LDL receptor activity instead of decreasing it. This is essentially the opposite of familial hypercholesterolemia.
http://blog.cholesterol-and-health.com/2011/03/genes-ldl-cholesterol-levels-and.html

0000010107763757000635770006410605895044059000120590002405900525059007850590236205902544059025980590555805906855

dik za info, problem je ze neviem ktore hodnoty to boli konkretne kedze to bolo davnejsie a ja sa v tom teda vobec nevyznam :)
geneticku analyzu taktiez nemam - to by sa mozno aj celkom zislo

00000101077637570006357700064106058950440590001205900024059005250590078505902362059025440590259805902792

netrufam si samozrejme diagnostikovat, ale co HDL, LDL, triglyceridy?

00000101077637570006357700064106058950440590001205900024059005250590078505901996

toto uz je niekde inde / lepsie ako povodny clanok :)

ale ma s nim imho dost malo spolocne.
cela tvoja stat o esencialnych mastnych kyselinach je v povodnom clanku na sme spomenuta len raz kde autor pise ze dieta zalozena na preferovani jedal s omega3 kyselinami zrejme nefunguje lebo "Ak by však tieto diétne odporúčania naozaj fungovali, neboli by sme svedkami pandémie obezity, a každý druhý človek v priemyselne vyspelých krajinách by neumieral na kardiovaskulárne ochorenia."
ak to chapem spravne tak praveze jemu nepomer omega3 vs omega6 v prospech omega6 vyhovuje.

ad rastlinne tuky -
"mnoho nenasytene tuky su nestabilne, maju strukturu ("nenasytene"), ktora umoznuje oxidaciu." - ad oxidacia a rastlinne nenasytene tuky - ak mas na mysli napr tuk zo semien tak ten by sa mal konzumovat hned po extrahovani (podrtis semena sezamu a hned skonzumujes, tj neoxiduje).

ad omega3 vs omega6 (a omega 5,9) - suhlasim ze balanc je dolezity. ludia vacsinou prijimaju viac omega6 ako omega3. Idealny pomer by mal byt pokial si spravne pamatam 2:1 (omega6:omega3).
Taktiez pokial si spravne pamatam tak omega3 ani omega6 z nasytenych tukov telo nevie ziskat.
Dobrym zdrojom omega3 a omega6 su oriesky (najma vlasske orechy) a semena resp oleje zo semien (sezam, lan, tekvicove semiacka, etc..).
Ad industrialne tuky - nikto predsa neodporuca jest stuzene transformovane tuky. Snad okrem marketingovej lobby vyrobcov tychto tukov. Porovnavat bravcovu mast vs stuzene transformovane tuky ako zastupca rastlinnych olejov je podla mna ucelove aby z toho rastlinne oleje vseobecne vysli nevyhodne.
Preco neporovnavame bravcovu mast vs za studena lisovane rastlinne oleje olivac/tekvicovy olej/sezamovy/orieskovy?
Vo vyvazenej vegetarianskej alebo aj veganskej strave je vhodny pomer omega3 vs omega6 mozne uplne v pohode dosiahnut.

k Indii vs diabetes sa neviem vyjadrit pretoze o tej krajine nemam dostatocne data. Ty si ale tiez nepresvedcil ;) ak chces tak sa v tom mozme pohrabat, celkom by ma to zaujimalo.

0000010107763757000635770006410605895044059000120590002405900525059007850590199605902210

vdaka :)

autorovi podla mna trochu krivdis; on kritizuje vyzivove odporucania ako celok, hlavne ich neuplnost a zmetocnost a spomina aj jedenie ryb. Sice mozme ziskat pocit, ze teda aj konzumacia ryb je zla, ale nespomina to explicitne. A ani teda nerozvadza, ze mu nepomer vyhovuje. je teda mozne, ze tento faktor nema nastudovany, rovnako je mozne, ze nechcel nacinat dalsiu ciastkovu temu a rozbit text.

ano, podmienky su pre oxidaciu dolezite. ale netreba zabudat na moznost oxidacie priamo v traviacom trakte a k vzniku oxLDL - to je ten hajzel-cholesterol, ktory ma velky vplyv na vytvaranie koronarneho plaku a zrejme dokaze prekonat blood-brain barrier (tu si predstavme napriklad postupujucu demenciu, casty jav u nasich seniorov ) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20980646?dopt=AbstractPlus

telo si nevie omega3/omega6 ziskat z nasytenych mastnych kyselin, tu ta poopravim: omega3/omega6 priamo totiz su mnohonenasytene mastne kyseliny, teda ina skupina tukov. (tu pre celkove doplnenie: kazdy "tuk", ci uz rastlinny, alebo zivocisny pozostava z mixu roznych mastnych kyselin, nasytenych/mononenasytech/viacnenasytenych. To ze my hovorime napriklad ze maso je nasyteny tuk, je prilis velka generalizacia. pekny uvod do tukov napr tu http://www.second-opinions.co.uk/fats.html a volne pokracovanie http://www.second-opinions.co.uk/temperature-of-oils.html)

O umelo transformavanych tukoch je myslim konsenzus. Pod industrialne tuky spadaju hlavne repkovy, slnecnicovy, sojovy - teda tie, ktore maju same o sebe privela mnohonenasytenych tukov ako celok, a privela linoleic acid zvlast.

co ja viem preco neporovnavame mast a olivac? imho mast ma lepsi kyselinovy profil, ale olivac je na tom tiez celkom fajn, je chutny, ale nehodi sa na zohrievanie (if you care)

suhlasim, ten pomer sa da dosiahnut

hm, s tou Indiou ... urcite mam obraz poskladany z roznych clankoch o vyzive, a teraz neviem vytasit ziadnu studiu. hodnotne su aj komenty od indickych citatelov, napriklad http://www.paleonu.com/panu-weblog/2009/7/1/where-are-all-the-healthy-whole-grains.html#comment4751680

000001010776375700063577000641060589504405900012059000240590052505900785059019960590221005902396

autorovi nekrivdim imho ani trochu - pozri sa na celkovu strukturu toho clanku, ved je to zaklincovane receptom na skvarkove pagace ;)

my sa tu rozpravame o pomere omega3 vs omega6 (som zvedavy kolki z tych co ten clanok olajkovali si ten pomer strazia) - ale drviva vacsina ludi co si ten clanok precite si imho povie akurat tak ze je to v pohode mozu sa dalej napchavat cim chcu ze ved rastlinne tuky su este nezdravsie (myslis ze budu rozlisovat medzi tekvicovym olejom a stuzenym transformovanym tukom?).
a to preto ze ten clanok svoju cielovku k tomu priam navadza.

"on kritizuje vyzivove odporucania ako celok, hlavne ich neuplnost a zmetocnost a spomina aj jedenie ryb. Sice mozme ziskat pocit, ze teda aj konzumacia ryb je zla, ale nespomina to explicitne. A ani teda nerozvadza, ze mu nepomer vyhovuje. je teda mozne, ze tento faktor nema nastudovany, rovnako je mozne, ze nechcel nacinat dalsiu ciastkovu temu a rozbit text."

rovnako dobre je mozne ze sa mu jednoducho nehodilo do konceptu clanku aka jednostrannej reklamy na zivocisne tuky tento pomer riesit. a je pravda ze dietologicke odporucania su casto neuplne, resp im chyba koncept - ale zas teda budme ferovi - ten autor prave v neuplnosti a chybajucemu kontextu uplne exceluje.

skor by ma zaujimalo preco ho tak obhajujes :)

00000101077637570006357700064106058950440590001205900024059005250590078505901996059022100590239605902671

recept na skvakrove pagace je aj mne proti srsti. hadaj preco. :)

imho neviem preco by sa mu nehodilo do konceptu. vylucenim rastlinnych tukov a pouzivanie masla ako zakladneho fuelu (odporucam Heumilch radu z billa.at. je to grass-fed, ziadne zrno, takze vynikajuci pomer okolo 4:1) sa da idealny pomer docielit lahsie ako vegetarianskou stravou. hovorme pre uplnost o idealnej veg* strave a idealnej omnivorskej strave, teda grass-fed, preferovanie hovadzieho, bravcoveho, telacieho, obmedzenie kuracieho (privela omega6). Za takychto podmienok sa da dosiahnut idealne 1:1, za predpokladu ze nejde o grass-fed ale grain-finished, tak pomer je stale vyborny (hranicna bezpecna zona je asi tak do 9:1 - ide samozrejme o odhad)

velmi vela zasadnych veci ma spravne, ovela viac ako priemerne odporucania zdravej vyzivy. Napriklad autor menom Mozaffarian objavujuci sa v pouzitej literature je jednou z hlavnych postav MRFIT, teda toho 350-tisicoveho trialu, z ktorého vyplynulo ze "príjem nasýtených tukov nebol spojený so zvýšeným rizikom porážky a ani kardiovaskulárnych ochorení"

obhajujem ho preto, lebo na neho neopravnene utocis :)

00000101077637570006357700064106058950440590001205900024059005250590078505901791

(nebol si pred cca 3 tyzdnami v saune v hoteli Nivy? nejaky nutrofasista tam vysvetloval jednej tucnej holke, preco nema jest rastlinne tuky a semena :)

0000010107763757000635770006410605895044059000120590002405900525059007850590179105901840

z Nivy som mal nedavno len natierku, v hoteli z Nivy som este nebol

000001010776375700063577000641060589504405900012059000240590052505900785059017910590184005901911

Hneď sa mi to nezdalo - popísal si celú vec oveľa zrozumitelnejsie, než tamten spotený naháč.

00000101077637570006357700064106058950440590001205900024059005250590078505900812

kludne sa bavte dalej, ja sem len odlozim toto:
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Prospective_Investigation_into_Cancer_and_Nutrition