11.02.2007-13:37:07 :: Remember, remember, the velvet November


node:	11.02.2007-13:37:07
template:	4
parent:	Curator is a DJ
owner:	kata mach
viewed by:
created:	11.02.2007 - 13:37:07

cwbe coordinatez:
809096
2457963
2873028
2921812

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

mna by zaujimal vas nazor, na otazku ktora sa tu tusim uz niekde vynorila, ale myslim nerozvinula.

existuje mozna objektivita v hodnoteni dobreho/ zleho umenia/neumenia ? ci uz co sa tyka kuratorov, umelcov, laikov?

0080909602457963028730280292181202934973

sice uz po funuse, ale.. tak ked uz som s tym zacala tak aj ja dam aby som vyzerala mudro :)

Suhlasim s tym, ze vnimanie umenia je nespochybnitelne zcasti subjektivna zalezitost. s dobrym umenim clovek „vstupuje do vztahu“, prijima „transcendentne mysterium diela“, „clovek je v diele a dielo je v cloveku“ atd atd. avsak toto sa stava /aspon mne/ s malo umenim, naviac podmienkou aby sa tak mohlo udiat, je podla mna skutocne vysoka kvalita diela /teda ze nieco podobne „prezil vo vztahu, kreacii diela aj umelec“, resp. ze to umelec do toho diela nejako „vlozil“ /, no tato kvalita nieje zarukou, ze toto subjektivne pozdvihnutie zazije kazdy perceptor. no nemyslim si tiez ze za dobre, kvalitne alebo „obohacujuce“ sa da povazovat len taketo umenie./ved okrem ineho zalezi urcite aj od /mo/mentalneho nastavenia divaka/
/otazka je, ci tvrdenie ze „to, ze toto mozme SKUTOCNE prezit iba s naozaj kvalitnym dielom je vecou kultivacie a vzdelania“ je pravdive../
Avsak dost uz o metafyzickych/subjektivnych zlozkach vnimania umenia, lebo ako jeden mudry pan raz povedal: „o cem neni mozne mluvit, o tom je treba mlcet“ :)

Som presvedcen, ze v umeni existuje /pomerne/ vela objektivne hodnotitelnych kategorii. Ale myslim si, ze je troska prizemne ak niekto bude tvrdit, ze jedinymi dvomi ZAKLADNYMI kriteriami posudzovania diela je /v sucasnom umeni!!!/ kvalita remeselneho spracovania a jasne formulovana myslienka. / ked uvidim napr. obraz ktory je naozaj vyborne namalovany- napr realisticky a je nositelom myslienky- napr vojna je spatna anooo a nic viac, tak to ani nebudem povazovat za umenie/
––> pre mna osobne/a urcite nielen pre mna :) / je najhodnotnejsim umenim take, ktore ponuka viac vrstiev citania. Tie vrstvy musia vzajomne komunikovat, podporovat sa, vyvracat jedna druhu, jednoducho musia v divakovi spustit akysi vnutorny diskurz. Prosto sa treba nechat dielom kreovat. Dokonca mam niekedy rada ked ma dielo svojimi myslienkami, ideami, odkazmi a konotaciami totalne zmatie. To je pre mna zazitok z umenia. Vtip je ale v tom, ze jeden divak akokolvek by mal otvorene vnimanie, nikdy nemoze vsetky tieto vrstvy pochopit.

A tu prichadza uloha KURATORA. Ten by podla mna mal byt schopny objektivne, ovsem as far as possible, ohodnotit urcite kvality diela a najma ZASADIT DIELO DO KONTEXTU- kurator vlastne pracuje s vyznamami diela, posuva jeho hranice a konfrontuje dielo s inymi dielami, situaciami atd atd /teda akoby odhaloval niektore vrstvy diela, ktore si divak a niekedy dokonca ani autor nemusi "vsimnut" /. V istom zmysle dielo ukoncuje a zaroven akokeby otvaral moznosti „novej povahe diela“.

a preto si dobrych kuratorov treba vazit :)

008090960245796302873028029218120293497302935127

zaujmavy,pekny nazor

0080909602457963028730280292181202923222

akurat vcera som trocha rozmyslala nad tym co je a co nie je umenie..
totiz pri jednej debate s otcom, akokolvek pateticky to bude zniest - stojim si za tym :)) sme prisli na to, ze umenie je jeden z dokazov transcedentna(volajte to boh, energia, votevr...)a to vychadzajuc z logickeho usudku, ze umenie v podstate nikto nepotrebuje, nenajes sa z neho, nenapijes, dokonca ti nemusi ani len zlepsit naladu, ale.. je tu.. a vzdy bolo: po nahanani mamutov sme pomalovali steny, stavali sme pyramidy (dovolim si tvrdit, ze su to aj nasi predkovia:))), potrebovali sme si sa vyjadit piesnou..blabla..

dovolim si tvrdit, ze umenie ako nieco ciste je v kazdom z nas.. to mi pride ako ta objektivita.. lenze do toho primiesaj balast, ktory sa na teba kopi z kazdej strany, pricom sa necibri schopnost laikov (ano, teraz hovorim o laikoch) rozoznavat zrno od (neviem coho teraz)...
dolezitym faktom je takisto tlmocitelnost odkazu umelca jeho publiku (aj ked mozno nijaky nezamyslas, vzdy tam nejake "posolstvo" je)...
a hlavne - dovolim si celkom neobjektivne trvdit - musi to zasiahnut divakovo/posluchacovo "emocno", brknut na nieco citlive, hlboke..umenie sa podla mna priamo dotyka niecoho abstraktneho neuchopitelneho v nas... umenie "to prave" nazvime ho kvalitne, dobre nie je povrchne, "odzrkadluje" nieco skutocne... a to bez ohladu an to, ze vacsina ludi nema vkus ci schopnosr selekcie - ta je vrodena, ale natolko podkopana (hore menovanymi dovodmi), ze...az ;)

a co sa tyka "insiderov" - ci umelcov alebo kuratorov tak tu zas treba rozoznat ci su to naozajstni odbornici vo svojom fachu a akolvek to odporuje tej cistote rozpoznavania, ktoru som uviedla hore - tak od tychto ludi cakam objektivny pristup resp. objektivne snazenie, ze vo svojej odbornej praxi zhromazduju co najviac informacii, dojmov, snazia sa vidiet toho co najviac - a stale ostavaju len subjetivne citiaci a mysliaci ludia, ktory vsak maju "plus" tychto poznatkov, ktorym ziskavaju prehlad a vedia svoj nazor odovodnit - odhadnut povrchnost ci hlbku diela (su schopni podla man rozoznat ci ide o pozurkovu melancholiu umelca, ale skutocnu potrebu a vyjadrenie strasne bolaveho kopu múzou).. iba clovek s prehladom moze kultivovat svoj zmysel rozoznavat talent a skutocne umenie..
a opakujem velmi dolezita je ta snaha o objektivitu...

;) zapalte sviecku za moju mudrost..

008090960245796302873028029218120292322202923888

00809096024579630287302802921812029232220292388802925186

som len politolog (ako pseudovedec) - do debat sa zapajam ako laik, ako clovek z druhej strany barikady

vsetky tvoje poznamky k jednotlivym odsekom mi pridu ako ako reakcie na vytrhnute veci z kontextu - z kontextu si ich vytrhol sam... cloveku s prehladom ako si ty, by hadam mohlo byt jasne, ze citanie medzi riadkami je dolezitejsie ako encyklopedicke znalosti ci schopnost promtnej reakcie na odborne nezrovnalosti...
"nepotrebnost umenia vyvodzujes z toho, ze z neho nemozno mat “zivocisny prospech" " ...chod do najblizsieho zelovocu a spytaj sa 50% ludi, ktori sa tam prave budu nachadzat na co je im umenie...? a to podotykam, si este v meste (na slovenske pomery velkomeste - co je vacsia informovanost, moznost vyberu a vyssie kulturne povedomie sposobene vyssou aktivitou v umeleckej oblasti) - tolko k citaniu medzi riadkami
(myslela som bezneho obcana, ktoremu je umenie tak na dve veci, mne netreba pripominat, ze clovek je nielen chlebom zivy ;))

dala by som si sakramentsky pozor na vyrazy ako "nedozrete", my - politologovia by sme to prinajslepsom nazvali ako "politicky nekorektne"... a pri slovnej zasobe, ktorou ovplyvas je skutocne lahke pouzit iny vyraz :-)

"2. vkusom sa estetika zaobera, treba si o tom poriadne precitat"
nie nebudem si nic citat - citajte vy: kuratori a iny odbornici, vasou ulohou je zrozumitelne sprostredkovat, na revans ti potom prerozoravam co to o krize demokracie ci konflikte civilizacii :))))), co konieckoncov dokazujes aj tymto tvrdenim: "ktora tu prvu prebierku zrna od pliev urobi za teba" ..bingo :))

"ze ked nieco nepochopim na prvykrat(alebo vobec), nebudem do toho hadzat paradajky" a ako potom definovat xenofobne nasilne prejavy, ktore sa niekedy aj velmi priamo dotykaju umenia?? (nie je to tak davno - danske karikatury napr )

zatial tolko, dakujem za reakciu

ps: hlavne neuznavm, ked sa niekto bere moc vazne :))) tolko k mojej prosbe o zapalenie sviecky na pocest mojej mudrosti... nezabudnite na to ani teraz ;)

0080909602457963028730280292181202923222029238880292518602925323

008090960245796302873028029218120292322202923888029251860292532302925380

od konca: "danske karikatury vnimas ako umenie?" pravdupovediac nie celkom.. ;)

"ja sa nehanbim za to, ze som pouzil vyraz nedozrete...sama predsa vies,
ze som ta nechcel urazit."
hanbit sa nemusis a ano pochopila som, ze ma nechces urazit, ale ten vyraz je aj tak trocha blby..

a ano mam pocit, ze si ma vytrhol z kontextu - pretoze ja som nemyslela na odborne vzdelanych ludi s prehladom, ale na beznych "konzumentov" umenia, a o nich som pisala - mala som pocit ze tam nastala odbocka od tvojho chapania..
a prave o tom je to citanie medzi riadkami - ze som asi nepisala len o svojom nazore, ale som sa pokusila aj o nejaky kompaktnejsi nacrt.. (chapes, som to literarne rozdelila.uvodom o mne a tatkovi, potom smerom k masam :DDD)

k transcedentno v umeni - omyl, nepochopeny pojem , transcendentno nie je v umeni, transcedentno je umenie => umenie je jeho dokazom tu (velmi metafyzicka debata by s toho bola)

k ankete v zelovoci (:DD sme sa dostali..) - aj tam su divaci.. podme na to logicky = mame malo divakov, ze? takze by sme mali rozsirovat ich rady, ze? ako? toz otazka.. ak vezmeme v uvahu nezaujem bezneho cloveka o umenie, a celkovu spolocensku ignoraciu kultury ako takej..

"to, ze o vkuse si treba aj trochu precitat,som tiez mienil dobroprajne.
ak o nom nie si ochotna citat, dost tazko o nom budes schopna diskutovat.)"
inak som to nemyslela ani ja - ale vychadzajme z bodu, ze pokila nestudujem tento obor, fakt nema cas si kedy citat o vkuse ci estetike (aj ked raada by som) a preto diskutujem s dostupnymi informaciami - asi potom je lespie zrozumitelne vysvetlit pojmy a priblizit problematiku, ako ma odporucit na nejake publikacie ku ktorym ako laik mam tazky pristup..

v tom cibreni tolerancie/vkusu/cohokolvek sme sa navzajom veelmi nepochopili.. stava sa, nevadi..slova su niekedy prekliatim nasej komunikacie..

00809096024579630287302802921812029232220292388802925186029253230292538002925578

0080909602457963028730280292181202923222029238880292518602925323029253800292557802925596

tato debata nie je konstruktivna, zacina sa odvijat smerom k tomu, co som ja zle napisala, co si ty zle pochopil, ja zle pochopila blabla, dalo by sa to vliect roky..

nepokracujem dalej

s uctou

008090960245796302873028029218120292322202923888029251860292532302925380029255780292559602925644

00809096024579630287302802921812029232220292388802925186029253230292538002925578029255960292564402925702

a vies, ze presne tuto reakciu som cakala?
viem reagovat, ale neviem ci sa mi chce stracat cas tym, ze sa zasa nepochopime - lebo statisticky :-) sa nam to asi zasa stane, kedze predmetom nasho sporu je asi kazda druha veta

preto som mapisala, ze slova mozu byt prekliatim - pretoze tu sa s tebou bavim cez klavesnicu, nevidis ci som nasrata alevo sa priblble sklebim... a nejdem poucovat o nonverbalnej komunikacii, ale presne o tomto to podla mna - cely tento "spor" je..

este jedna vec mi neda:
"keby som chcel byt zly, napisal by som ti, ze nevies (nie nechces) pokracovat.
ale nechcem byt zly, tak ti sem nic take nenapisem."
zly zly bakany chlapec!!sak si to sem aj tak nakoniec napisal!

peace bro

00809096024579630287302802921812029232220292388802923937

chyba:
dejiny umenia 12 niesu od pijoana.. to boli len diely 1-10. tento je ale od kolektivu ceskych autorov:

www.alterego.sk
Pohľad českých teoretikov umenia na súčasné výtvarné umenmie od 60-tych rokov 20. storočia. Kniha vyšla s dvomi prebalmi, v štýle prebalu edície vydavateľstva Tatran a v dnešnej úprave vydavateľstva Ikar. Slovenský preklad Aurel Hrabušický, Marta Hrebíčková, Katarína Kišová, Jadwiga Lacková.

www.knihyezop.sk
ozsiahle encyklopedické dielo významného katalánskeho znalca predstavuje poklady svetového umenia od výtvarných prejavov v praveku až po súčasnosť. Nové vydanie tohto diela vyšlo na Slovensku opäť po viac než dvadsiatich rokoch. Pripravovaný 12. zväzok zahŕňajúci tendencie posledných 25 – 30 rokov bude dielom českých odborníkov.

p.s. vzdy existuje niekto,kto viec viac ako ty, len ho treba hladat...

0080909602457963028730280292181202923222029238880292393702923967

008090960245796302873028029218120292322202923888029239370292396702924625

nie, to mi povedal typek, ked ma porazil po 4 vyhrach v Riskuj na jojke.. ale to je historia..
no a s tym pijoanom ta chapem, ale mame rodinne knihkupectvo, a neveril by si, kolko ludi ma kvoli tomu opravilo, ked som im ponukal dejiny umenia 12 od pijoana..

00809096024579630287302802921812029232220292388802923937029239670292462502924692

0080909602457963028730280292181202922818

008090960245796302873028029218120292281802923354

SOM PRESVEDčENY žE ZMYSEL UMENIA OSTANE AJ BEZ JEHO OZNAčENIA, OSTANE AKASY PSYCHOFYZICKá čINNOSť KTOTRA SA DA HODNOTIť PODLA KVALITY
odmysli si teda slovo art
(bill burrougs: art is a three letter word)
obraz je obraz
hodnotenie a ine veci su manipulaciou
vychadzam z textu o tretej vlne J Kollera, kde je logicko-ekonomicky vyvin
umenia" popisany

00809096024579630287302802921812029228180292335402923692

kolko mas rokov?????????

co tu furt vytahujes kollera? vsak on ma 75 rokov snad. ak si si nevsimol uz su casy prec..

0080909602457963028730280292181202922818029233540292369202923708

no ano ale ja to moc nerozlišujem vieš,
ja vidim len myšlienku ne vek, vyklonovanie v tele
ked bolo a je niečo povedane už za nas načo dotoho rypať?? pokračovať

008090960245796302873028029218120292281802923354029236920292370802924348

00809096024579630287302802921812029228180292335402923692029237080292434802924428

ni si glupi
robiš niečo a je to zaradene v tejto spoločnosťi pod umenie.neumenie
pritom dnes je jasne že umneim je všetko, U neexistuje, prečitaj 3.vlnu (JK)-kulturna situacia teraz, je to dane čo sa bude diať po post moderne a je to logicke, myslim že treba pokračovať
ked sa o(d)sprostíš od U ako hodnotenia ostane ti hodnotenie akejsi činnosti ktora nie je zaraditelna teda ked niekto zaparkuje auto a získa cenu nejakej akademie, a niekto to spraví z nutnosti je to to iste, umenie sa straca aj z umelcom v 21-storočí: 3.vlna(JK)
a warhol : umenie može byť hocičo-krabica brillo
v akčnom umeni su napr až rituali ktore su porovnaťelne s inymi kulturami, len v našom kontexte kulturnom su umenim
preto umenie nie je, obraz je obraz vidím to čo vidím skutočnosť je umením, všetko a preto nie je

0080909602457963028730280292181202922818029233540292369202923708029243480292442802924672

008090960245796302873028029218120292281802923354029236920292370802924348029244280292467202925660

ale ta myšlienka LOGICKY smeruje k tomu čo sa deje(U-teda hocičo).
nesuhlasím že U sa musí stávať U, lebo sa stava len v našich mysliach, preto najprv je v mysli a potom ho v mysli prijmem znovu čo je akesi birokraticke.
so mnou je to tak že ja sa kunsthistoricky odražam od 3vlny kollera
filozofickovytvarne od manifestu biely v bielom(laky zavarsky filko),
ale to iba ak je to nutne, a nepride smrť U proste pride 3vlna a stane sa tak zrozumitelne a prirodzene že nadavka umelec zmizne a snim by mohlo aj U.
prave neexistencia U mi pride ako zaklad myšlienky že obraz je obraz, vidim to čo vidím, a nepotrebujem rozlišovať velke male umenie, neumenie, antiumenie, ten obraz tu je je inšpirovany realitou, potom sa realita ako Rmeade-postDADA dostane do U a potom je jasne že čo sa stane

00809096024579630287302802921812029228180292335402923692029237080292434802924428029246720292566002925739

008090960245796302873028029218120292281802923048

jaj pri tychto definiciach mam problem ,ze sa vzdy po druhom slove stratim v pojme tretieho .

existuju tutofky vecy ,ktore vidis a zamrazi ta. Dielo ,ktore ta oslovuje ,chapes mu ,samo seba dokaze obhajit . Proste vec ktora sa da definovat ako art.

.Zle diela .je tazke a trufale nazvat dnes nieco ze je zle umenie .
Vo vecsine pripadov je zly pozorovatel, vela krat sa mi stalo ,ze som az po dlhsej dobe objavil na diele jej caro cim na mna zaposobilo a tym sa u mna obhajilo.

Myslim ze nietore prace sa nazyvaju umenim uplne z ineho dovodu ,ako preto ze su umenim ,mozno na dokaz autorovi ze jeho snaha nebola marna, aby kurator mal co zverejnit, aby sa malo co predat ,aby sa bolo na co pozerat... Ale o tychto dielach by som nehovoril ako o zlom umeni ,ale iba ako o dialach alebo pracach.

Mozno by sa mal zmenit slovnik vyjadrovania sa o umeni na: toto dielo je Umenie a toto je Dielo, ale to je asi to iste ako zle a dobre.:)

Umenie bud je alebo nie je a to ukaze cas.
Funguje ,alebo nefunguje.

00809096024579630287302802921812029228180292304802923440

0080909602457963028730280292181202922191

ja viem o TRIÁDE: téza-antitéza-syntéza
a vizualne je to : línia, druhá línia, ich stred a to je klinová perspektíva všade okolo

008090960245796302873028029218120292219102922538

to je myslim (kludne sa pletiem) hegelovska teoria. nie?
dost stara nemyslis?

00809096024579630287302802921812029221910292253802923333

funguje, neviem či je hegellovska, aj vizualne

0080909602457963028730280292181202922097

asi ano, asi nie.
exisyuje urcity model nazerania na um.dielo.
myslim vsak ze sa meni dobou, polocenskou atmosferou a samotnym kontextom.

0080909602457963028730280292181202922068

objektivita je tak abstraktny pojem, ze som uz na nu prestal verit. nielen v umeni

008090960245796302873028029218120292206802922081

okej, ale podla coho poznas ze nieco JE umenie a nieco nie je? a podla coho poznas ze nieco je DOBRE umenie a nieco nie je? je to len vec /niekoho/tvojho/kuratorovho/ nazoru?