Re[2]: 11.02.2007-13:37:07 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: 11.02.2007-13:37:07
template:	4
parent:	Re: 11.02.2007-13:37:07
owner:	kata mach
viewed by:
created:	11.02.2007 - 17:06:24

cwbe coordinatez:
809096
2457963
2873028
2921812
2922068
2922081

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

okej, ale podla coho poznas ze nieco JE umenie a nieco nie je? a podla coho poznas ze nieco je DOBRE umenie a nieco nie je? je to len vec /niekoho/tvojho/kuratorovho/ nazoru?

00809096024579630287302802921812029220680292208102922275

umenie pracuje niekedy na rovinach, ktore bud divak (a casto ani umelec) vobec vedome nevnima, alebo aj ked ich vedome vnima, tak su to vnemy verbalne takmer nevyjadritelne.

takze sa moze lahko stat, ze divak vnima silne dielo ale absolutne nevie povedat preco tak silno posobi. ale jednoducho VIE, bez akejkolvek pochybnosti, ze PRE NEHO je to silne dielo. "pocit v bruchu" je (v umeni) uplne legitimny sposob hodnotenia.

takze definicia dobreho umenia by mohla byt: take o ktorom si povedal vsetkym svojim znamym ze to proste MUSIA vidiet aj oni... ;)

0080909602457963028730280292181202922068029220810292227502922292

tvoja teoria je dokonca tou najhorsou teoriou...

008090960245796302873028029218120292206802922081029222750292229202922314

mozno je najhorsia. ale pre mna funguje.

na umeni je najkrajsie to, ze je take neuchopitelne a ku kazdemu vyroku o umeni mozes najst priklad, ktory potvrdzuje pravy opak.

preto axa este raz necham vtiahnut do debaty o umeni, zasluzim si ban... ;) eof

00809096024579630287302802921812029220680292208102922275029222920292231402922320

no len ci si to nepleties.

mne moj znamy stale tvrdi ze jedinym umenim je pre neho pocuvat john bon joviho.
ja s nim nesuhlasim a viem aj preco.

nemam v zaujme presadzovat svoj nazor na teba. nemam preco. posobis ze to vies najlepsie naordinovat na seba.

lenze umenie je uchopitelne. neuchopitelne su obrazy padajuceho listia, zapad slnka ...

0080909602457963028730280292181202922068029220810292227502922292029223140292232002922444

"ja s nim nesuhlasim a viem aj preco."
no, preco?

008090960245796302873028029218120292206802922081029222750292229202922314029223200292244402922520

pretoze, ocakavam od umeleckeho diela asi viac ako ty. asi preto ze som narocnejsi a neuspokoijujem sa z beznym a lacnym pristupom. pretoze nepovazujem autorov (lacnych autorov ako : britey spears, tomecek, nieco na tej mary je, new kids on the block.) asi preto ze narozdiel asi od teba sa snazim triedit balast od povrchnej a lacnej snahy o umenie. ktore ma vsak tendenciu sa ludom pacit pre priamociare vybliskane efekty a tak proste neviem preco ale zrazu sa stavaju sucastou aj mojej kultury.(mileticka,....)

ale, ja predpokladam a vlastne sledujem diela ktore okrem remeselnej a estetickej hodnoty obsahuju myslienky a ideje ktore deklaruju svoj vztah k danej dobe a reaguju svojim kontextom na nieco bud uz priamo,alebo nepriamo.
mne nechuti giger, nechuti mi peter nagy a ani john bon jovi.nepozeram na markize susedov. a le viem co momentalne robia ludia kotry mozna nemas prave ty rad, ale z ich tvorby citim okrem mrvenia v bruchu aj inteligencny rozmer. to ze sa mi aj pacia a este mi aj nieco podavaju ich deli od tych autorov ktory riesia len ten jednoduchsi aspekt.
su ludia co sa naucili pisat, ale tyto sa naucili, alebo vlastne prirodzene vedia aj o com pisat.
nestaci len zobrazovat, pretoze to robiakzdy jeden. treba aj uvazovat v tom diele.
to ze mi okrem zapadu slnka s lietajucim zriebetom daju info a ich nazor na vec. ze to nie len ze pekna fotka kde su kolajnice a chlapik s hnedou patinou ale fotka hovoriaca o nejakom kontexte. kludne a navazujuce na rozne obdobia alebo parafrazujuce nejaku konkretnu vec.

prepac ale je medzi nami asi rozdiel. mozna si fajn fotograf, mozna dobry chalan, ale v jedno sme rozdielni. v narocnosti asi...

00809096024579630287302802921812029220680292208102922275029222920292231402922320029224440292252002922532

mne sa prave zda ze ti celkom rozumiem.

ja len ze je pre mna velmi tazke diskutovat o umeni (hlavne pisanou formou, zizs) lebo skor ci neskor si zacnem sam odporovat. a dovod je imho samotnej podstate umenia.

tvoja definicia je uplne super: "dielo ktore okrem remeselneho a estetickeho aspektu obsahuje aj jazyk ktorym deklaruje svoj vztah k dobe, myslienkam, ideam, ze si nevystaci len s povrchnym obalom, ze je to krasne ale nenesie ziadnu lacnu ideu ako I LOVE YOU BEJBE,I LOVE YOO MY HEART"

je to jedna z mnohych super definicii, ktore si mozu navzajom uplne odporovat.

ale to co hovoris o britney spears a tak, to by som nazval minimalne priemyslom, ked nie hrubou formou manipulacie. mozno pouziva niekedy rovnake medium ako umenie ale to je fakt uplne iny svet, toto som vobec nemal na mysli.

0080909602457963028730280292181202922068029220810292227502922292029223140292232002922444029225200292253202922558

ked rozumies tak asi aj chapes.

ok

neviem kde zrazu beries tolko odvahy a znevazujes zrazu umenie britney spears, pri ktorej sa mrvelo brucho asi milionom ludom naplanete zem a asi dalsiemu milionu vtak na hajlzi pri predstave na nu.
to som sa dostal asi k otazke kde si budes protirecit. ako ja vysvetlim ludom na zaklade tvojho mrvenia v bruxhu, ze to co oni prezivaju je ine mrvenie ako to tvoje. to je zrazu neumelecke mrvenie?

dakujem

008090960245796302873028029218120292206802922081029222750292229202922314029223200292244402922520029225320292255802922830

nemyslel som: ked to niekomu niekde pomrvi brucho, je to umenia.

myslel som: ked ja citim ze je to umenie (v ktorejkolvek casti tela) tak to je pre mna umenie. ked ma to prinuti ukazat ho druhym ludom, asi je to dobre umenie.

ale nevravim ze britney nerobi nic s mojim zaludkom.. ;)

00809096024579630287302802921812029220680292208102922275029222920292231402922320029224440292252002922532029225580292283002923078

prave preto sa treda vracim k tvojej definicii ze je najhorsia.
pretoze kazdemu z niecoho mrvi a nemusi o bytn umeniie.
nackom mrvi z kratkeho procesu. pochybujem ze ich vypoved je umenim.
dakujme ze si to pochopil.

0080909602457963028730280292181202922068029220810292227502922290

vacsina kybercanov by vsak za dobre umenie oznacila nieco, z coho mam ja skor pocit na zvracanie. ktore umenie je potom dobre? to moje, alebo to ich?
asi rozumies, kam mierim mojou otazkou..

008090960245796302873028029218120292206802922081029222750292229002934941

len toto mi povedzte, ze KDE sa potom schovava ten bezny vzdelany a otvoreny nestranny divak? huh.. :)

008090960245796302873028029218120292206802922081029222750292229002922327

008090960245796302873028029218120292206802922081029222750292229002922295

no v tomto mame spolocne skusenosti.
kyberia jelito- vkus o nevkuse.

00809096024579630287302802921812029220680292208102922275029222900292229502922296

:)
http://www.amautalab.com/works/broadcast/vomito.html

0080909602457963028730280292181202922068029220810292227502922289

prepac ,ale na toto by som sa nepsoliehal.

dolezite po 20 storoci je vnimat ze umenie nie len ze je to nejake medium ,ale aj presentaciou nejakejj myslienky.
vziadnom pripade by som nepodcenoval vsak ziadne teorie o estetike, zrucnosti a vyzname akehokolvek diela.

pretoze divak ten zvlastny pocit v bruchu pocituje aj na obrusoch na mileticke ako aj pri prezerani pilotneho diela BAYWATCH. a tak funguje mainstream

ludom sa paci nieco co umenim sa ani nikdy nestane.

tento tvoj nazor je trocha idealisticky

00809096024579630287302802921812029220680292208102922267

odmysli si slovo art, a posudzuj potom čo je čo

00809096024579630287302802921812029220680292208102922095

je to asi kombinacia rozhladu, vnimania, skusenosti a vnutorneho postoja. ale nie je to kategoria, ktora by sa dala jednoznacne vyhodnotit. a samozrejme nemozme opomenut ani vonkajsie vplyvy ako: doba, spolocenska situacia a pripravenost vnimatelov..
dobre umenie je tiez subjektivny pojem. mozno sa da hovorit o dobrom umeni vo vseobecnosti vtedy, ked sa stretnu suhlasne nazory viacerych relevantnych osobnosti.