Re[3]: 02.06.2006-11:52:45 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[3]: 02.06.2006-11:52:45
template:	4
parent:	Re[2]: 02.06.2006-11:52:45
owner:	Trilobite
viewed by:
created:	02.06.2006 - 14:37:35

cwbe coordinatez:
101
63535
21
2424053
2424403
2424498
2424674

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

prepac, vratme ten komunizmus, kde bola socialna rovnost a vsetci mali byvanie a pracu!

0000010100063535000000210242405302424403024244980242467402425915

komunizmus sa vrati, az ked sa opat vytvori dostatocne chudobny proletariat (ktory nebude mat co stratit, len svoje okovy:)

000001010006353500000021024240530242440302424498024246740242591502426090

hlod, ktory by ti este pred rokmi vyniesol vecnu slavu, rozumej: uctihodne miesto v kniznicnom regali ako zapraseny schrift s cervenym prebalom, po ktorom uz ani ten prislovecny pes nestekne...

a tvoje pozostatky by zato skoncili v miestnom mauzoleu :)

00000101000635350000002102424053024244030242449802424674024259150242609002426094

ty vieš tak kvetnato horoviť nič. :)

0000010100063535000000210242405302424403024244980242467402424776

...co bolo bolo...

0000010100063535000000210242405302424403024244980242467402424769

a) kedy a kde bol ten komunizmus?
b) kde konkretne som vo svojom prispevku volal po navrate komunizmu?
c) je pravo na domov a socialnu spravodlivost viazane iba na komunisticku ideologiu?
.................................
d) oplati sa dnes s tebou diskutovat, alebo aj dnes hodlas mazat prispevky a nadavat?

000001010006353500000021024240530242440302424498024246740242476902424787

co konkretne je ta "socialna spravodlivost"? ono mam s tym pojmom totiz dost problem, nejak mi stale nieje jasny jeho vyznam... a nemozem povedat, ze by som sa mu nesnazil prist na koren.

00000101000635350000002102424053024244030242449802424674024247690242478702424806

socialna spravodlivost je imho stav, ked slusne pracujuci clovek nema problem slusne vyzit, zo slusne zarobenych penazi...

0000010100063535000000210242405302424403024244980242467402424769024247870242480602425063

akokolvek otazne su kategorie v oblasti "slusne" - nepochybne je podla mna jedno. kazda spolocnost, ktora chce dlhodobo efektivne fungovat musi zabezpecit istu rovnovahu, rozumej - poskytnut i tym co mali "smolu", ake-take zivotne podmienky. pan bismarck socialny system napokon nevymyslel zo svojej hlbokej ludskej dobrotivosti...
na druhej strane musi zabezpecit i to, aby ti, co mali "stastie" neboli obmedzovani (napokon - oni su ty, kto ju posuva dopredu)

prevedene do praxi v konkretnom pripade "maleho krasneho domceka" to znamena na jednej strane ochranu najomnikov pred lubovolou vlastnika, na strane druhej moznost so svojim vlastnictvom disponovat.

o "spravodlivosti" ci nespravodlivosti v konkretnych pripadoch sa da samozrejme vydatne bavit.
je "socialne spravodlive", ze to kam sa v nemecku narodis, radikalne urcuje tvoju buducnost? (imho nieje a zda sa, ze to, vzhladom na snahu dosiahnut iny stav, detekoval i tunajsi "spolocensky organizmus", ako sa s tym vysporiada ostava vyckat - coz mimochodom vyznamne urci jeho buduce vyhliady mimo ineho vzhladom k inym, "konkurencnym" spolocenskym jednotkam. ejhla, zasa sme pri tom hnusnom kapitalizme...)
je "socialne spravodlive", ze si v nemecku mal v pripade straty strechy nad hlavou (a bolo jedno ci si skrachoval ako podnikatel so 14h pracovnym casom, alebo ju jednoducho prepil...) narok na strechu nad hlavou od "statu"? coz mimo ineho v istych pripadoch pri nedostatku inych alternativ neraz znamenalo i byvanie v miestnom stvorhviezdickovom hoteli? (hm, asi nie a tiez uz to tak nieje...)

000001010006353500000021024240530242440302424498024246740242476902424787024248060242506302425192

"poskytnut i tym co mali "smolu", ake-take zivotne podmienky. pan bismarck socialny system napokon nevymyslel zo svojej hlbokej ludskej dobrotivosti…
na druhej strane musi zabezpecit i to, aby ti, co mali "stastie" neboli obmedzovani (napokon - oni su ty, kto ju posuva dopredu)"
.............................................
myslim, ze tu je kamen urazu - ludia, co mali "smolu" a ludia, co mali "stastie"
- v kapitalizme, sa totiz oznacuju ludia, co mali "hrubsie ramena" povazuju, za ludi, co maju stastie - problem imho nie je v "stasti, ale v tom, ze system je nastaveny na nerovnomernom rozdelovani produktu...
par ludi sa nabali z prace inych - toto nie je o stasti - a potom tym"menej stastnym" blahosklonne nieco hodi, zo svojho stola....
.............................................................
podla mna tu dochadza k degeneracii pohladu na pracu:
praca by mala byt prostriedkom zabezpecenia zivotnych potrieb....
rozumej-potrebujeme tolko a tolko - tak vsedci k tomu prispejeme svojou pracou...
...................
kapitalizmus je nastaveny tak, ze maximum produktu vytvori minimum ludi - zvysok je nepotrebny - tym padom mu je zamedzene zabezpecovat svoje potreby...
navyse, cim viac je nezamestnanych , tam je hodnota prace nizsia = pri nedostatku pracovnych miest je aj mzda nizka = kapitalizmu nezamestnanost prospieva
......................................
ide o to, ci potrebujeme efektivny system pre "par vyvolenych" alebo system v ktorom kazdy bude participovat na produkcii...
sam si priznal, ze iba male % ludi je spokojnych....
20% zap. civilizacie konzumuje 80% celosvetovej produkcie...
nehovoriac o plytvani zdrojmi etc...
to co robime je trvalo neudrzatelne...
ci uz z ekologickeho, alebo ludskeho hladiska...
je cas prehodnotit priority...

ak 2000 ludi vlastni 1/2 celeho majetku zeme, tak je nieco nespravne - hlavne ak 1/5 ludstva zije pod hranicou dostojnosti....
...............................
ale to sa uz od domceku dostavame k uplne inym temam....
...........................
co chcem povedat, je to, ze pre mna ma ludsky zivot a ludska dostojnost vecsiu cenu ako pravo na sukromny majetok - a na hyenizmus nikdy nepoviem ok....

00000101000635350000002102424053024244030242449802424674024247690242478702424806024250630242519202425630

toto uz vazne prevysuje moju obrazotvornost: "system je nastaveny na nerovnomernom rozdelovani produktu… par ludi sa nabali z prace inych - toto nie je o stasti - a potom tym"menej stastnym" blahosklonne nieco hodi, zo svojho stola." ok, vsetci co zamestnavaju (rozumej zivia) ludi su parchanti, co sa vlastne len nabaluju na praci inych a hadzu im omrvinky - tak to je fakt koniec.

tie hrubsie ramena su rovnako povrchne ako ostatne veci co pises. ake hrubsie ramena? poznam tolko nepriebojnych "nesikovnych" ludi co to niekam dotiahli a ktorych kapitalizmus ocenuje (pretoze nasli svoje miesto aj napriek tomu, ze su bez ramien a su schopny nieco ponuknut), ze je to fakt len smiesne.

a ake "nerovnomerne rozdelovanie produktu"? kazdy system si nieco ceni viac nieco menej, iste, o kriteriach sa da hadat, ale co je na tom divneho a nespravodliveho principialne?

"praca by mala byt prostriedkom zabezpecenia zivotnych potrieb… vsedci k tomu prispejeme svojou pracou..." pokial viem, ziaden iny system predtym este nezabezbecil taku tvorbu hodnot - prave vdaka principom na ktorych spociva a imho nejaky prispevok vsetkych k spolocnemu dielu (nic v zlom raz sa to oznacovalo zvratom "svetlejsie zajtrajsky") je cisto utopicka myslienka. ze ovela vyssi potencial je v konkurencii je myslim bez debaty.

iste, je nastaveny na "efektivitu", ale v dosledku je ludi skor malo. problem je len - niesu na spravnom mieste. preco by sa mali neproduktivne venovat niecomu co ovela lepsie zvladne automatizacia? preco nicit potencial, ked to ovela lacnejsie vyprodukuju rovnako dobre niekde v azii (cimz sme uz skoro pri rozvojovej politike - tiez by sme sa mohli bavit tyzdne)?

a zase tie paroly: kto su ty "vyvoleny"? som to ja? ty? a co je to "hyenizmus"? vdaka comu/komu mame tie technologie ktore spominas inde?
dobre, prevedme majetok siemensu tym, co nemali tolko stastia a nic nevlastnia a vyhodme 40000 ludi na ulicu. to predsa nieje riesenie?! alebo mam ja predat moj (v porovnani s ludmi co maju $ na den, skutocne zlaty) zadok do otroctva, aby mohla nejaka rodina v andach pol roka bez starosti zit? tvrdim, ze viac prospesny budem tam kde som (v kapitalizme), za vyuzitia vsetkych mojich potencialov a moznosti (a to je mimochodom i jediny pojem o socialnej zodpovednosti ktory mam). a, ze kurva budem jazdid bmw a rozhodovat o niekoho vyhadzove z baraku, ak sa tak stane? no a? mam mat kvoli tomu snad zle svedomie, lebo spominana familia by si za ten hlupy bavorak mohla opravit strechu (s dozivotnou zarukou od tondachu)? ale preco?

0000010100063535000000210242405302424403024244980242467402424769024247870242480602425063024251920242563002425739

ad "vsetci co zamestnavaju (rozumej zivia)" - "zivia"??? prezentujes to tak, akoby to bola charita - nie je to tak, ze zamestnavatel zije z toho, ze si ponechava cast (velku) cast prace zamenstancov? alebo veris tomu, ze niekto zamestnava z cistej ludomilnosti????
.........................................
"tie hrubsie ramena su rovnako povrchne ako ostatne veci co pises"
sorry, ale tu sa dostavas do roviny osobneho utoku - pisem povrchne preto, ze nepisem tak ako sa to paci tebe? wtf?
-ak hovoris, ze poznas ludi "bez ramien" co to niekam dotiahli - to este nehovori o spravodlivisti systemu- jednak je tu stale kopec ludi, ktori dokazu mnoho a napriek tomu nie su za svoju pracu dostatocne ohodnoteny....
.............................................
ad "ale co je na tom divneho a nespravodliveho principialne?" - no prave to nerovnomerne rozdelovanie produktu....imho
.............................................
ad "pokial viem, ziaden iny system predtym este nezabezbecil taku tvorbu hodnot" - opat sme pritom - ano, produkujeme dokonca viac ako sme schopni spotrebovat - napriek tomu niekto brutalne plitva a niekto nema dost - to je o nerovnomernom prerozdelovani produktu....
.............................................
ad cely odsek o efektivite....
prudukcia by tu mala byt pre ludi
nie ludia pre , co najefektivnejsiu produkciu ---imho
..............................................................................
ad posledny odsek - no minimalne by si o systeme v ktorom zijeme mal zacat rozmyslat.... a po case by ti veci, ktore tvrdis, ze ti nevadia mozno zacnu vadit...ak ma byt meritkom stastia konzum ok....ale skus si aspon uvedomit za aku cenu to je....

000001010006353500000021024240530242440302424498024246740242476902424787024248060242506302425192024256300242573902426005

a je mi to jedno, ale aj tak - niektore veci ma totiz vytacaju tak, ze jednoducho musim:

nie je to charita, no a? "zamestnavatel zije z toho, ze si ponechava cast (velku) cast prace zamenstancov" hej a on si asi pritom sedi na prdeli a hrabe, alebo co. neviem odkial ten svoj primitivny obraz mas (a ano - toto uz je utok, doteraz to nebol, ale ty utocis tiez, aj ked nie priamo a mozno nie vedome - lez nemenej bolestivo. znevazujes totiz i pracu ludi na ktorych mi zalezi), ale je prinajmensom zavadzajuci -
- mas aspon minimalny sajn co to znamena zamestnavat aspon 3 ludi (toboz 200)?
- mas aspon minimalny sajn aka je to psychicka zataz viest firmu a ako si na sracky, ked je podnik v bahne a ty mas na krku osudy tych ludi a stomilionovy uver (aby si rozumel: banka ti sedi este aj na trenirkach, ktore mas prave oblecene)
- vies kto prvy nedostane vyplatu ked obchody neidu? (nie, naozaj nie su
ukrateni zamestnanci)

este stale sa ti zda neprimerane ked ma sef bavoraka? no, mne sa skor zda, ze sef medzicasom, narozdiel od nas - neproduktivnych kecajov - vytvoril hodnoty, ktore nieco priniesli vsetkym...
---
povrchne - lebo nedostatocne argumentativne (alebo mi vies naozaj vyvratit to, co som povedal vyssie?) smiesne je imho aj to co pouzivas tu: takze ty podla vsetkeho naozaj poznas spolocensky system, v ktorom je kazdy jeden "spravodlivo" ohodnoteni, rozumej: dokazu mnoho - dostanu mnoho. ides imho mimochodom i sam proti sebe, implicitne to totiz pre mna znamena - ty co nedokazu nic, nedostanu nic (alebo toto uz nieje spravodlivost?) a zasa mame rovnych a "rovnejsich" (mimochodom ako vzdy a vsade, okrem nejakeho vysneneho pseudoraja, ktory mne skor pripomina predpeklie)
---
a sme zase tam - chces teda aby smetiar dostaval rovnako ako chirurg, pretoze druhy bez prveho nemoze existovat (ale viem, to je len moja interpretacia, nikde si to takto nepovedal, potom mi ale prosim vysvetli co myslis rovnomernym rozdelenim produktu)
---
tak co, zavrieme fabriku v mnichove, pretoze stejne produkuje len zbytocne drahe utensilie statusu a rozdame zisk chudobnym? alebo ako si to predstavujes?
---
a nieje pre ludi? konretne otazky, na ktore ocakavam (opat) konkretnu odpoved:
- za co vdacime relativnemu blahobytu ktory mame?
- za co vdacime kulturnej a technologickej urovni na ktorej sa prave nachadzame?
- ktore staty dokazali ako jedine tuto uroven zabezpecit a aky ekonomicky system v nich funguje?
---
uz sa stalo a preto su moje nazory take ake su. moja posledna pisomna praca na vyske bol prudko odsudzujuci pamflet na konzum a reklamu (jeden z hlavnych literarnych zdrojov - velmi zabavna, zial mierne zavadzajuca kniha: Schwarzbuch Kapitalismus) a schwarz bolo aj moje myslenie (na coz som statne a zasluzene doplatil...). dnes sa zo vsetkych sil snazim byt jedneho dna jednym z tych zlych kapitalistov (a zamestnavat minimalne troch ludi a ano - jazdid ten poondiaty symbol statusu), pretoze verim, ze je to tak najlepsie. pretoze verim, ze je to dostojna a zasluzna uloha. pretoze verim, ze sa kapitalizmus vyberie spravnym smerom. pretoze vsetky alternativy povazujem za (extremne nebezpecnu) utopiu, ktora by nas stala ovela viac ako vsetky skody, ktore kedy "kapitalizmus" napachal (a, ze ich je hodne!).

00000101000635350000002102424053024244030242449802424674024247690242478702424806024250630242519202425630024257390242600502427546

to je naozaj česť a sláva tomu, komu sa potí riť z toho, že mu uťahujú slučku principiálne rovnakí ľudia. lebo keby neboli peniaze, poisťovne, makléri, finační poradcovia, banky a všetky ostatné pičoviny okolo, tak čo by ten človek robil? z čoho by sa mu potila riť? z ničoho, bol by absolútne zbytočný. to sú približne dimenzie, o ktorých sa bavíme. lebo fakt je, že všetky tie poisťovne, banky, atď. produkujú peniaze, akože "hodnotu" z ničoho. si zober koľko peňazí a "hodnôt" je v obehu, keby si všetci ľudia na svete chceli zameniť svoje "aktíva" za nejaké reálne hodnoty, tak by sa ten finančný systém zrútil. tvoje "hodnoty" sú halucinácie, sú imaginárne, existujú len v číslach v počítači alebo na papierovi. celkový úžitok je o ničom.

00000101000635350000002102424053024244030242449802424674024247690242478702424806024250630242519202425630024257390242600502427142

ad "nie je to charita, no a? " - no ono to meni situaciu, doteraz si to tu prezentoval ako ludomilnu cinnost... inac ak napises "no a?" znamena to dostatocnu reakciu na argument? imho nie....
................................................................................
ad "mas aspon minimalny sajn co to znamena zamestnavat aspon 3 ludi"
ano mam, bratranek zamestnava okolo 20 ludi - a nema vobec ziadny problem niekoho vyhodit, porozpraval mi o praktikach (kontroly) ktore maju k ludomilnosti daleko.... ale o to tu fakt nejde....

ad 100 melonove uvery vs trenky
neviem ci si si vsimol - ale ja tu prave tento system, ktory zenie ludi do krajnosti krytizujem ty ho obhajujes - tak co tu kecas o tom, ako sa kto trapi a ake to je zle.... mas pravdu, je to zle- preto to treba (imho) zmenit...
ty tvrdis, ze nie.... neprotirecis si?
..............................................................................
ad " narozdiel od nas - neproduktivnych kecajov - vytvoril hodnoty, ktore nieco priniesli vsetkym…" - opat sme pritom - robi to koli ak niekto prijima zamestnancov rozhodne to nerobi koli nim, ale koli sebe....
urcite poznas prax, ze vela ludi pracuje na zivnostensky list vo firmach - tym padom si musia odvody platit sami, mozu byt kedykolvek prepusteny, nemaju narok na nemocensku ..... to vsetko v ramci tej ludomilnosti....ze?
................................................................................ad "ty co nedokazu nic, nedostanu nic" - no ma to formalnu logiku a jeden zadrhel - kto nedokaze nic?
btw: so solidaritou to na teba ani neskusam....
ved koho nemozme pouzit (napr postihnutych) ty maju smolu, ze?
.............................................................................
ad smetiar a chirurg - urcite pracu chirurga nemoze robit kazdy...a mala by byt nalezite ohodnotena - bohuzial nie je , tak ako mnoho inej prace....
dolezite je si uvedomit, ze ako smetiar, tak aj chirurg su proletarmi...
totizto nevlatnia vyrobne prostriedky - su podla teba menej schopni?, alebo menej uzitocni?
................................................................................
ad "tak co, zavrieme fabriku v mnichove"
co mas stale s tym zatvaranim fabrik - nikdy som nic take nespomenul, napriek tomu mi to stale podsuvas!!! prestan s tym!
..........................................
ad 1 a 2 otazka --odpoved: praci ludi....
ad 3 otazka: je nezmyselna, pretoze
a) prakticky kazda statna ekonomika je zalozena na kapitalizme (ano aj kubanska a cinska- na statnom kapitalizme)
b) ak narazas na technicku uroven "zapadnej civilizacie" - vyvoj technologii -alebo skor ich pouzitie a zneuzitie - a tym "predstih" pred ostatnym svetom nastal davno pred zaciatkom kapitalistickych vyrobnych vztahov.....
.............................................................................
ad posledny odstavec - comu veris je bezpredmetne- su to nepodlozene tvrdenia....

0000010100063535000000210242405302424403024244980242467402424769024247870242480602425063024251920242563002425739024260050242714202427332

nie nikdy som tu o ludomilstve nehovoril. jednoznacne a jednostranne negativny obraz do ktoreho tu zamestnavatelov stavias, je vsak pokryveny az hruza. a so slovom "zivia" tiez nemam problemy, ked niekto stoji na mojej vyplatnej paske - zivim ho (iste - i on mna - potrebujeme sa navzajom), bez ohladu na pohnutky ktore ma k tomu vedu (a nech je to i cerveny bavorak v garazi, co je na tom?)

"zamestnavatel zije z toho, ze si ponechava cast (velku) cast prace zamenstancov" nie, to nieje argument a nie preto, ze by mi to nevyhovovalo, lez preto, ze nemas zjavne ani vzdialeny sajn ako funguje sukromna firma (od bratranca odhliadnuc).

a sme pri 100 mil. nie, mylis sa. nieje to zle, nikde som to ako take neoznacil. vybral si to sam, vedel o rizikach a (prekvapivo!) - chce byt zato odmeneny. nieje to kazdeho gusto. nieje kazdemu po chuti riskovat rodinu, majetok a zivot. ale - vsetko nieco stoji. a hlavne - keby si to nevybral, keby neboli ludia, ktory sa do niecoho takeho pustia (nie kvoli vyhodam, ktore im to ponuka, skor napriek nevyhodam, ale rozhodne ani nie z ludomilstva), som zvedavy kto z tvojich socialne citiacich odborarov by tym radam nezamestnanych serviroval zadaromoznu polievku vo vyvarovni a hlavne - za co.

s tymi co nic nedokazu - bola to nahravka na tvoje rovne rozdelenie produktu (co som imho i povedal). iste, kazdy teoreticky nieco dokaze - to nieco ma roznu hodnotu a je rozne (netvrdim "dobre", ale ty ako sa zda, popieras i to rozne, ktore je principialne neoddiskutovatelne v akomkolvek zriadeni) honorovane systemom. hlavne na mna prosim nechod s nesolidarnostou - uz roky robim v socialnej sluzbe pre postihnutych (ale aby neprislo k omylu - nerobim to z dobreho srdca - zivim sa tym. a rozhodne si to nepripisujem k svojim specialnym zasluham) to, ze maju "smolu" je imho opat cista demagogia. cim viac sa dari hospodarstvu, tym viac sa dari im. moj sucasny klient by so svojou diagnozou na slovenku bol uz davno na pravde bozej, ma ale stastie - zije v state s fungujucim trhovym hospodarstvom. co z toho vyvodis teraz?

ja naozaj nemam nic proti smetiarom ani proti chirurgom (ked tak, dokonca skor nieco proti druhym nez proti prvym), robil som uz skoro kazdy job, ktory si vies predstavit (nie, na patologii som este nebol). len mi prosto stale nieje jasne aky "model" zastupujes. ja len hovorim, ze chirurg nemoze a nesmie mat na vyplatnej paske to iste, co smetiar. bodka.

ok fabriku nechame otvorenu (som rad) a ty by si teraz na oplatku mohol prestat so znevazovanim prace tych, ktory tu fabriku vedu a "nespravodlivo si prisvojuju (velku) cast prace svojich zamestnancov" (mal si pravdu - sarkazmus je moja silna stranka, o to silnejsia, o co viac ma moj protivnik vytaca)

vyborne. takze si im nakoniec predsalen pripisal ake-take zasluhy. alebo majitelia firiem nespadaju pod tvoj pojem "ludia"?

a) neboj sa, pojem statny kapitalizmus som uz pocul. nieje to ale ten isty model ako ten, ktory zastupujem ja coz velmi dobre vies (takze som si neni celkom isty - nechcel si zodpovedat tu otazku?). mimochodom nato, aby sa clovek dostatocne zoznamil s tym malym rozdielom, ktory medzi tymito dvoma systemami je, si staci zaletiet na den do havany a pokecat si pri caji s miestnym najvyssim kapitalistom a jeho poddanymi. myslim, ze po tomto rozhovore, uz tieto dve veci budes vediet rozlisit aj poslepiacky.

b) iste, bol to kontinualny vyvoj, nevycucali sme si to vsetko z prsta pred vcerom. stejne je to vsak to, co nas zjavne rozlisuje od nestastnejsich kutov sveta. a mimochodom, vedel si, ze cina bola kratko pred objavenim kapitalizmu uz pred dvetisic rokmi? potom vladca zatiahol za rucnu brzdu, kam to viedlo sa dozvies v prislusnej literature. ale dohanaju to poctivo.

"comu veris je bezpredmetne- su to nepodlozene tvrdenia" suhlasim, comu verim je naozaj bezpredmetne (ono viera je celkovo osemetna a nebezpecna vec). takze sa konecne zacneme bavit v cislach a tabulkach, uz si pripravujem svoj archiv. a tesim sa na podlozene tvrdenia protistrany.

00000101000635350000002102424053024244030242449802424674024247690242478702424806024250630242519202425630024257390242600502426170

ja s tebou v podstate súhlasím, až na to, že ten systém požiera všetkých. a ani veľká korproácia nemá problém vyhodiť prezidenta, ktorý ju zdvihol na pomyselný hospodársky vrchol s tým, že proste ide zmeniť imidž. mimochodom, prípady, ktoré spomínaš sú jedným z dôvodov, prečo sú banky také mocné.

tvoje hodnoty, ktoré šef v bavoráku akože vyprodukoval, sú asi tie sajrajty, ktorých tony sa denne zhadzujú do morských hlbočín. tie akože hodnoty krachom burzy (alebo len poklesom akcií) stratia akúkoľvek hodnotu.

otázka smetiar - chirurg je na dlhú debatu, do pošty som ti bachol nejaké linky, zatiaľ som sa odpovede nedočkal.

čo sa týka tvojich otázok. záleží na tom, ako definuješ "blahobyt". sú to diaľnice? letiská? máš pocit, že v tomto "blahobyte" sú ľudia šťastnejší? vieš, aj ja môžem dokolečka pokladať otázky. otázky sú fajn. a ty položíš ďalšie otázky. a ja opäť opdoviem protiotázkou. zábavné, nie? ak by som prijal tvoju tézu blahobytu, musel by som ti ukázať zbytok sveta. "technologická úroveň", "blahobyt", to sú pojmy ktoré sa týkajú nanajvýš severnej ameriky a európy, prípadne krajín, ktoré ťažia z nerastných surovín. zbytok sveta je v piči (je to okrem iného aj dôvod, prečo denne umiera 35 000 ľudí hladom, nuž áno, asi sú len málo poctiví, pracovití a asi ten blahobyt nie sú schopní vyprodukovať - ich problém?).

tak peknve kvetnato vieš písať, čomu veríš. neviem, ako je to relevatné. čomu veríš mi je vieš kde. ja ani jednému z toho neverím. trápi ťa to? nie. neexistuje nič také ako kapitalizmus s ľudskou tvárou. sa pozri kde skončili Smithove teórie.

0000010100063535000000210242405302424403024244980242467402424769024247870242480602425063024251920242563002425739024260050242617002427115

"poziera vsetkych", zvlastne, ze tento divny slovnik je vlastny vsetkym "spravodlivym" rovnostarom. zla krvilacna selma, pripadne roj kobyliek, ktore nenechaju kamen na kameni a vsetko pozeru... su tie obrazy len nahodou tak podobne vsetkemu zlu, ktore sa kedy honilo a ktore sme zda sa dodnes nevykynozili (a keby aj, niekde by sme uz urcite nejakeho toho noveho nepriatela vyhrabali), alebo je to len dalsi typicky hon na carodejnice?

a ideme dalej: "velka korporacia" (svojou odosobnenostou priam predurcena nato stelesnovat nehmatatelne a nezadrzatelne zlo), "banky", "burza", znecistene oceany, hladomor a za vsetko moze zly, neludsky kapitalizmus.

nie nepopieram jestvujuce problemy, nie nepopieram absurdnost istych crt sucasneho ekonomickeho systemu (vid. burza), nie nepopieram hladomor, ale nie o tom som hovoril.

tie moje "hodnoty", ktore tak bohorovne splachujes do vylevky, su technologicke inovacie, denno-denna mravencia praca, nekonecne vyjednavanie, boj proti statnej byrokracii (aj eko-fanatikom, ktory zjavne nevedia spocitat ani pat a pat) a dobra strategia, vdaka ktorym si moze byt dvesto ludi istych, ze este i zajtra maju pracu...

ked sa uz pytas (cim si si to imho mierne "presral"): nie, nemam pocit, ze v tomto "blahobyte" su ludia stastnejsi. nie je to totiz pocit - jestvuju na to pomerne spolahlive a jednoznacne statistiky. iste, toto stastie ma len mizive percento ludi. a co z toho ako vyvodzujes? vratime sa vsetci do sraciek spred industrializacie, len preto, aby sme si boli opat vsetci "rovni"?

iste ja mam svoje "nabozenstvo", ty zas to svoje. zjavne sa nestretneme, nepretinaju sa, zda sa, ani v jednom bode. tvrdenia, ktore produkujes (kym hladis na obrazovku monitora a pod stolom ti chrci intel), vsak este nevyvracaju jednoznacne fakty.
a presne k tym smerovali moje otazky, na ktore je jednoznacna odpoved. ze to ma i svoju cenu? iste. ale i ta sa zacala dokazatelne pocitat az vdaka tomuto systemu.
nemozes alebo nechces to vidiet?

000001010006353500000021024240530242440302424498024246740242476902424787024248060242506302425192024256300242573902426005024261700242711502427541

pomaly ma to prestáva baviť. ja som o žiadnej krvilačnej šelme, čaordejniciach, "zle" alebo čo to táraš nepísal. tak mi, prosím ťa, nepodsúvaj nejaké tvoje kvetnaté prózy, ok? zhodneme sa asi naozaj v jedno, že kapitalizmus je naozaj neľudský. diskusia pre mňa skončila, nebaví ma sa handrkovať o tom, že tvoji "eko-fanatcici", ktorých si neviem skadiaľ zobral, si nevedia spočíťať 5 a 5. rovnako som ti do pošty písal, že nie som spiatočník, tak nerozumiem, čo tu píšeš o návrate do "sračiek spred industrializácie". neviem, akými faktami sa oháňaš, napríklad v príspevku, na ktorý práve reaguhem, nie je ani jeden. tá tvoja "cena", to je dôvod, prečo sú ľudia "bezcenní", sú to ľudia bez prístupu k vzdelaniu, ľudia s AIDS, ľudia chorí, postihnutí, zakopaní v diamantových doloch. na jednej strane tu píšeš nejaké frázy, ako nespochubnuješ, že ten systém je na hovno a na druhej strane ho priam básnickou formou ospevuješ. tak čo teda.

000001010006353500000021024240530242440302424498024246740242476902424778

vety:
"ale odkial na to maju?"
"co je na tom svinstvo je to, ze ak nemas na barak-tak mas smolu!"
"zase raz vyhralo pravo na tzv. sukromne vlastnictvo nad pravom na strechu nad hlavou….."
"proste - nemas prachy? = nemas prava…"

hovoria za vsetko...

a ano, ak budes zase trepat picoviny tak ta budem mazat.

00000101000635350000002102424053024244030242449802424674024247690242477802424797

imho trepes picoviny...mam ta zmazat?
.....................................
co sa ti na mojich vetach nepaci?
vyvratil si niektoru?
alebo iba zacal trepat o komunizme???
sorry...si uplne mimo misu...

0000010100063535000000210242405302424403024244980242467402424769024247780242479702424872

ty si fakt ze vytrety... ano, nema vyznam s tebou diskutovat

"socialna spravodlivost je imho stav, ked slusne pracujuci clovek nema problem slusne vyzit, zo slusne zarobenych penazi…" - ako mozes toto spominat v kapitalizme? AKO?

ujasni si niektore pojmy a realitu v ktorej zijes...

vety, ktore tam pises su typicky laviciarske takeho razu ze "peniaze by mali priniest rovnost, nie rozdiel!"
nedokazes akceptovat fakt, ze ked niekto proste nezaraba tolko tak si nekupi ten dom a je to jeho chyba?
v komunizme sa pridelovali byty a praca, to evidentne pozadujes, kedze nie si ochotny prijat fakt, ze kapitalizmus je o tom, ze silnejsi pes jebe...

"odkial na to maju" - co teba do toho? nebodaj sa musia spovedat z kazdej korunky?
"co je na tom svinstvo je to, ze ak nemas na barak-tak mas smolu!" - preco svinstvo? ked si niekto nan nedokaze zarobit, alebo ani na tu hypoteku - jeho problem, nie toho, kto ten dom kupil. ten na to aspon ma.
"zase raz vyhralo pravo na tzv. sukromne vlastnictvo nad pravom na strechu nad hlavou….." - prepac, ze nezoberu tvojim rodicom 4 izbovy byt a nedaju ho 6 clennej rodine, ako sa to robilo za sociku, lebo tvoji rodicia ho nepotrebuju kedze su dvaja. sak sukromne vlastnictvo je fakticky zle, ze hej!
"proste - nemas prachy? = nemas prava…" - presne, o tom je kapitalizmus!

000001010006353500000021024240530242440302424498024246740242476902424778024247970242487202424989

ad "ako mozes toto spominat v kapitalizme? AKO?" - jednoducho- kapitalizmus nie je imho terminalne stadium historie - svojou nespravodlivostou, nehumannostou a nerespoktovanim prirody nas bud znici, alebo ho budeme musiet niecim nahradit...
jedine co sa da uznat kapitalizmu, je jeho efektivnost - z minimom nakladov dokaze maximalizovt zisk. ide o to, ze ludom by malo ist nie o maximalizaciu zisku mensiny ale o zabezpecenie zivotnych potrieb vsetkych - system, ktory "pracuje" len pre cast ludi, je nie len nespravodlivy ale aj neudrzatelny...cim vecsie budu soc. rozdiely, tym vecsia sanca pruseru...
....................................................................
nemam nic proti vetam laciciarskeho razu....
..........
ad "peniaze by mali priniest rovnost, nie rozdiel!" - kde konretne som to napisal?
ad "nedokazes akceptovat fakt, ze ked niekto proste nezaraba tolko tak si nekupi ten dom a je to jeho chyba?" - mas pravdu, nedokazem - je imho nespravodlive ak niekto pracuje a nemoze si dovolit kupit dom ...
ak niekto poctivo pracuje, mal by slusne zit....
nechapem v com je chyba dotycneho cloveka....
...............................................

ad "kapitalizmus je o tom, ze silnejsi pes jebe…" mas pravdu, nie som ochotny toto akceptovat - tebe to pripada spravne?
tak ako ma kazdy pravo na zivot, tak ma kazdy pravo na pracu = vytvarat hodnoty na zebezbecenie svojich zivotnych potrieb...
....................................
""odkial na to maju" - co teba do toho? nebodaj sa musia spovedat z kazdej korunky?" - nemusia - len si neviem predstavit, ako sa da poctivou pracou, za 2 roky a popri studiu zarobit na barak.... chcem ten navod!
.....................................
ad "ten na to aspon ma" - to znamena , ze bohatsi ma viac prav?
.....................................
poz. je rozdiel medzi sukromnym a osobnym vlastnictvom -
poz 2 . preco tu zase tahas komancov?
......................................
ad ""proste - nemas prachy? = nemas prava…" - presne, o tom je kapitalizmus!" - a toto ti pripada v poriadku? ak ano, tak si fakt uboziak a ludska spodina -

mas pravdu, nikdy nepochopim cloveka, ktori veri, ze sa prava daju kupit...

00000101000635350000002102424053024244030242449802424674024247690242477802424797024248720242498902425303

nie, kapitalizmus naozaj nieje terminalne stadium historie. nicmenej sa ukazuje, ze iste znaky kapitalizmu k historii ludksej spolocnosti vzdy patrili (ano, podla toho, co som doteraz cital a videl, je to istym sposobom "Urzustand" spolocnosti - ale to je len moja volna interpretacia)

- a zas sme pri tom - nespravodlivost, nehumannost, nerespektovanie prirody?! kam na tu slovnu zasobu chodis, resp. co konkretne preboha znamena? a kde vo velkom fungovalo/funguje "respektovanie prirody", mimo rajskej zahrady? imho premena (nahrada stareho novym), je imanentna kazdemu systemu, aj kapitalizmu (nema to vsak nic docinenia s tym, ze je "zly").

k minimu nakladov a maximu ziskov. hm. tak neviem, mas doma telku? a mas trebars astmu (ako ja) s vedomim, ze dnes uz nemusis umriet? a hadaj komu zato vdacim? anarchii (bez ohladu na to, co ten pojem oznacuje) urcite nie... pozri si trebars definiciu tvorivej inovacie od schumpetera. ze je kapitalizmus o bohapustom zarabani penazi je cista demagogia. obzvlast ak to hovoris kym sa pozeras na obrazovku vlastneho PC (ani teraz ti to nepride aspon trocha absurdne?) iste, mozno to charakterizuje iste jeho vyhonky (ale vid opat heslo "permanentna premena v snahe dosiahnut rovnovahu"). to co ho vsak charakterizuje viac je snaha ludi nieco dosiahnut, nieco tu zanechat, niekam to dotiahnut - tvorba, podnikanie. a nie podnikatel naozaj nie je chlapik v cervenom MB, ktoreho vcera o 8:00 na miestnom parkovisku nejaky dobrak "osacoval" samopalom, to bol primitivny mafian (btw. velka vdaka slovenskej tlaci za tuto neuveritelnu PR! asi nikto predtym nedokazal poctivych ludi tak znizit na uroven malichernych bastardov ako vy, ste fakt skvely!!!) su to ludia ziviaci svojou kazdodennou pracou stovky rodin (a medzi nimi i tych, ktory ich oznacuju za "nespravodlivo" si uzivajucich), ludia ktorym vdacim za to, ze som polovicu svojho zivota nestravil v nemocnici (predtym nez som zdochol...) takze, pre aku "cast ludi" vlastne pracuje?

ze su medzi ludmi rozdieli? vzdy boli a budu (preto som aktivny aj v inej debate ad "rovnost" muzi-zeny). kazdy ma iny potencial, kazdy ma inu hodnotu, co je na tom? podla toho, co dokazes ponuknut, podla toho si honorovany. nestudoval som predsa osem rokov a tri z toho si neisiel vo vedlajsakoch zodrat kozu, aby som robil smetiara... napriek tomu sa mi to moze lahko stat. niekto iny si nekvalifikovanu pracu mozno vybral dobrovolne, mozno nechce robit 12h denne a mat v buducnosti na krku 100mil. kredit vlastnej firmy (ano aj o tom su tvoji zli kapitalisti!) dobre. je to jeho rozhodnutie, tak ako je mojim, ze to chcem, obe maju svoje dosledky a su rozne hodnotene. takze aka nespravodlivost?

kto to pravo na zivot a vytvaranie hodnot v kapitalizme nema? vzdy a vsade ma ista cast populacie "smolu", vzdy a vsade silnejsi pes jebe. vsetko ostatne je bohapusta (a ako sa nie raz ukazalo nebezpecna) utopia. nikdy si nebol vymustrovany chlapikom, co tvojej kocke ponukol "viac"? a co je na tom?

ano da sa poctivou pracou za dva roky zarobit popri studiu na barak (a to hovori niekto kto by mal byt vlastne urazeny - byva na intraku). a tymto myslim koncim a idem si zabehnut svojich obligatnych sest kilakov a potom napisat tu ziadost na diplomku, pretoze celodenne diskutovanie o kapitalizme ma v kapitalizme rozhodne neuzivy...

0000010100063535000000210242405302424403024244980242467402424769024247780242479702424872024249890242530302425795

ad 1 odstavec - myslis kapitalizmus, alebo trh?
ad nerespektovanie prirody- znamena to asi tolko, ze koli zisku a bezohladnosti par jedincov sa likviduju unikatne ekosystemi, narusuje sa klina, etc co moeze vyustit v globalnu katastrofu....
..................................................
ad tvoja astma - krasny priklad - dnes mnoho ludi zamiera len preto, ze je vela liekov chranenych patentom, pritom ich vyroba je lacna - opat sa tu uprednostnuje zisk pred zivotom....
.....................................................
ad potencial....
co ak mas potencial na nieco uzitocne a potrebne , ale zle zaplatene - a tak namiesto toho robis nieco pre ludi neuzitocne, ale produkujuce peniaze?
............................................................................
ad ten pes - potom nech sa necuduje, ze sa tie slabsie psi raz spoja....a konecne si zajebu vsedci...ale bez toto silneho....
ad barak za 2 roky - sem s tym navodom-tiez chcem jeden - neboj ja nikoho nevyhodim....

000001010006353500000021024240530242440302424498024246740242476902424778024247970242487202424989024253030242579502426086

trh, ale preco nie, i istu formu kapitalizmu. ten totiz jestvoval ako doklada bourdieu v analyze kabylskej spolocnosti (ale iste - to je len moj vyklad precitaneho) davno predtym, nez prisiel skutocny kapitalizmus v dnes zauzivanom zmysle slova.

k ekologii mam protiotazku: beru/brali spolocnosti nezalozene na inom ekonomickom zaklade vacsi ohlad na prirodu? alebo ju plundruju len kvoli nasej chantivosti a tomu, ze su odkazany na nase peniaze?
---
v tomto odstavci prinajmensom zjednodusujes pomerne komplikovany problem. pokial viem, vyroba tych liekov nieje zdaleka lacna. iste, ide "len" o patent. a vyskum mojho astmatika by si asi zaplatil ty, keby sa na to zle ziskuchtive spolocnosti vykaslali, pretoze bez patentu sa im nevrati jednoducho ani investicia. iste, su ludia, co si ho nemozu dovolit a najneskor ked to tu prevalcujete svojou anarchiou a farmaka sa prestanu vyrabat, budem nato musiet verit i ja. lenze plati i, ze draho vyvyjane lieky, sa uz mnohokrat i za podpory tych "zlych" v tretom svete lacno vyrabaju (mimochodom, toto sa deje na mnohych poliach - zapadny multi s draho vyvyjanym produktom, predavajuci produkt prospesny v tretom svete, vdaka inak strihnutemu obchodnemu modelu nez aky prevadzkuje v europe, produkujuci dlhodobo zisk. este stale sa chces delit na jednoznacne zlych a dobrych?).
---
dalsi odstavec detto, co je ten potencial? a kto to urcuje? iste, vela dobreho nema sancu. naopak mnoho skvelych projektov sa presadi aj ked neprodukuju peniaze. a stavil by som sa, ze ta prislovecna mala odlisnost sposobujuca vyznamny rozdiel medzi prvymi a druhymi neide na vrub kapitalizmu. ide na vrub tvorivych a tvrdohlavych ludi, schopnych presadit si i napriek vsetkemu odporu svoje - lebo v to pevne veria a makaju a preto pohnu i s balvanom. a zas sme (nielen) pri schumpeterovej charakteristike podnikatela-kapitalistu a zas mi tvoj obraz nejak celkom nesedi... tekze - co za realne, hmatatelne hodnoty moze prezentovat druha strana barikady?
---
co sa toho psa tyka, ako vravim - verim v rovnovahu a pevne dufam, ze na nieco take protistrana nema. schumpeter sice predpovedal kapitalizmu pad, rozhodne vsak nemal byt sposobeny nejakou svorkou divych rozzurenych psov, co z vlastnej vyny neprisli na rad a tak teraz chcu aby na to podla hesla "ked si nezajebem ja, nebudes ani ty" doplatili vsetci... a tu jeho "prirodzenu" verziu padu kapitalizmu by som i prial (i ked zatial sa neukazuje, ze by mal v svojich tezach pravdu).

keby som mal recept, mam barak. su vsak iste paky, vid. dotycny profesor ekonomie, ci dvaja parchanti, zacnuvsi pred par rokmi vyrabat tasky z auto-plachiet, z coho dnes maju velmi slusny business (a asi aj barak), ci zenska, co zacala v berlinskom regierungs-reviry prevadskovat beach-bar ako neslavne znama ICH-AG a dnes tam ma podnik, ze sa z toho ide clovek posrat ked to vidi... a nie nahodou by sa u vsetkych troch nasli pravdepodobne iste rovnake povahove crty.

00000101000635350000002102424053024244030242449802424674024247690242477802424797024248720242498902425303024257950242608602427194

ad kapitalizmus v celej historii....
imho je to blbost - kapitalizmus je podmieneny vlastnictvom- a taky otrok alebo poddany nevlastnil ani tu svoju pracu , ani seba....
ad tvoja protiotazka: samozrejme!
je jasne ze kazda spolocnost vyuzivala prirodu, ale az spolocnost zalozena na nutnosti trvaleho rastu - narusila trvale udrzatelnu rovnovahu medzi prostredim a clovekom.....
..................................................................
ad patenty: na vyvoji liekov etc. by sa imho mala podielat (aj financne) cela spolocnost - aj sa podiela platenim dani - existuju granty, vyskumne ustavy etc.... tu zase uprednostnujes pravo na zisk pred pravom na zivot (na pristup k liecbe ak je dostupna)....je to nehumanne .... (vid priklad AIDS vs afrika)
.........
ad "iste, su ludia, co si ho nemozu dovolit a najneskor ked to tu prevalcujete svojou anarchiou a farmaka sa prestanu vyrabat, budem nato musiet verit i ja"
- v tejto vete si vyjadril toto: - a) je ti jedno, ze chcipaju ludia, ak nemaju na lieky (na jedlo)
b) predstavujes si, ze anarchia znamena posedavat v krcme a nemakat...
smutne :-(
................................................................................
v predposlednom odstavci si zacal s nejakou ezoterikou- sorry , nie je to argumntacia
v poslednom si napisal, ze nevies ako sa da zarobit za 2 roky na barak - to mi staci.....
..................................
pozn. : ad ten profesor - v tomto pripade nejde imho o tytul , ale o pracovne miesto a to je rozdiel....neda sa to zamienat s "nasimi" profesormi...
totiz len na titul doc. musis oducit minimalne 7 rokov.....

00000101000635350000002102424053024244030242449802424674024247690242477802424797024248720242498902425011

"bud" "budeme" - vsetko relativne pojmy.
faktom je iba TU a TERAZ.

vdaka kapitalizmu mas ako-taky socialny model socialnej podpory, detskych pridavkov... ja som kludne za monarchiu a vsetci mi budu poddani ktori mozu skapinat na chripku, mne jedno :)

ty si fakt vytrety - vsetko citujem z tvojich prispevkov, tak si ich laksavo precitaj... ak nerozumies slovu 'parafrazovanie', tak fakt neviem naco si s tebou pisem.

poctivo pracuje i smetiar, znamena to teda, ze ma pravo na 5 izbovy byt v centre mesta a taky isty mercedes ako chirurg, zhodou okolnosti otec jednoho z tych chalanov?
...

mne to pripada spravne, je to v sulade s prirodou a kazdy nech poda svoje maximum. na zaklade maxima svojho konania stoji potom v spolocenskom rebricku.
nezijem pre druhych, ale pre seba. je to moj zivot. nik sa nepostara o mna, ked som v srackach, tak nevidim dovod, preco by som sa mal starat o niekoho ineho...

ja si viem predstavit taku pracu - napriklad napad! niekoho napadlo urobit v 18 najvacsiu pocitacovu firmu na svete - voila - teraz je miliardar. a je to pan Dell, ktory ma dnes ledva 30... hmmm...

pozri - je to bohatsie dom, tak ma pravo ich odtial vyrazit. ja ked pojdem do sovjho bytu tiez odtial vyrazim podnajomnicku. nemam s tym problem.

ake prava chces od bezdomovca? ake prava ma mat? ma pravo mi vliezt do domu a zabyvat sa tam nebodaj?
lol
to potom rovno osobne vlastnictvo dopice poslime a kazdy si robme co chceme...

0000010100063535000000210242405302424403024244980242467402424769024247780242479702424872024249890242501102425099

"vdaka kapitalizmu mas ako-taky socialny model socialnej podpory, detskych pridavkov…" - LOL toto su prave posledne zbytky socializmu, kritizovane liberalmi....
..........................
"ak nerozumies slovu 'parafrazovanie'," - to by si musel vediet parafrazovat ;-)
.....................................................
ad smetiar, upratovacka etc. - bez nich by si chirurg ani neskrtol - sral by sa s odpadom namiesto operovania - kazda praca je dolezita....
tu otazka znie, preco by smetiar nemohol zit ako clovek?
a co s postihnutymi? nemoze nic - skape?
.......................................................
"nik sa nepostara o mna, ked som v srackach, tak nevidim dovod, preco by som sa mal starat o niekoho ineho…" toto je diagnoza - skurveny egoizmus...
asi nema zmysel hovorit o solidarite, ze?
+ nie je to s prirodou - ale alturizmus asi nie je tvoj mladsi brat, ze?
........................................................
ad bezdomovci - nito tu nehovori o obyvackach ale co nevyuzivane budovy?
........................................................
ad podnajomnicka.... ano verim, ze nebudes mat ziadny problem...
........................................................
fakt by som nechcel byt tvoj brat....
toto je problem v rozdielnych hodnotach....
v piatok poobede to neporiesime....
je mi ta luto..... ty asi nemas v slovniku pojem "nezistny"
:-(

000001010006353500000021024240530242440302424498024246740242476902424778024247970242487202424989024250110242509902425649

socialna podpora vznikla v tvrdom a dravom kapitalizme (tak dravom, ze by sme tu rozhodne nediskutovali a "nesmrtelnosti chrusta"), vid bismarck. liberali kapitalizmus nevynasli, niesu ani jediny jeho zastanci.

o smetiaroch a upratovackach tiez myslim nikto nepochybuje. preco by som vsak ja mal mat po osmich rokoch skoly rovnake postavenie? skoly ktoru som mimochodom financoval i "smetiarcinou" (resp. umyvanim riadov)

i postihnuty profituju z fungujuceho hospodarskeho systemu - to co je v tomto ohlade mozne v zlom kapitalizme, je nepredstavitelne v akomkolvek inom modely, ak nedokaze podobne efektivne tvorit nadprodukciu.

ista forma egoizmu je imho velmi zdrava, ale viem byt aj nezistny;)

00000101000635350000002102424053024244030242449802424674024247690242477802424797024248720242498902425011024250990242564902425766

ad socialna podpora - no rozhodne nevznikla na zaklade ludomilnosti kapitalistov - skor ako vysledok prace odboroveho hnutia...imho
..................................
ad financie vs skola - mam o 2500 menej ako zdravotna sestra a to mam vysoku, pracujem s infekcnim mat., karcenogenmi a onkogenmi - akurat, ze neprodukujem nieco "co sa da predat"-teda nie doslova...
....................................
ad "i postihnuty profituju z fungujuceho hospodarskeho systemu" - toto je skor dosledok socialnej politiky spolocnosti nie dosledok principov kapitalizmu....
..............................................................

0000010100063535000000210242405302424403024244980242467402424769024247780242479702424872024249890242501102425099024256490242576602426128

no bismarck mi uz len bol odborar a este vacsi ludomil.
---
a teraz protestujes? (lebo to by mi vzhladom na tvoje rovnostarstvo bolo vrcholne divne). ale aj keby - si imho len obetou systemu, v ktorom trh este neprerazil (tym netvrdim, ze som zastancom tezy "trh riesi vsetko". co je ale mozne - specialne v oblasti zdravotnictva je az neuveritelne).
---
hm, dobre. a ktoze tu "socialnu politiku" spolocnosti financuje?

000001010006353500000021024240530242440302424498024246740242476902424778024247970242487202424989024250110242509902425649024257660242612802427240

ehm...takze vlastne 8 hodinovy pracovny cas, soc. podpora, nemocenska to su vsetko "vydobitky kapitalizmu" - odborove hnutie s tym nic nema ;-/
vsetko jasne
.........................................................................
"ktoze tu "socialnu politiku" spolocnosti financuje?"
ehm.... podla teba kapitalizmus??? - to je len sposob....cece....
vsetko je platene z nasich dani....a dane platime my aj firmy z penazi za pracu....
...........................................................................
ad "a teraz protestujes? " etc - neprotestujem, iba ti vyvraciam tvoju tezu o tom, ze v kapitalizme plati "cim vysie vzdelanie-tym vyssie ohodnotenie"
potazmo neplati ani "cim vecsia uzitocnost, tym vyssie ohodnotenie"
.............
v kapitalizme je uspesnejsi ten , kto zarobi viac penazi - bez ohladu na prospech spolocnosti.... preto nemozem povazovat za spravny system, ktory umoznuje profitovat spekulantom na burze, rozlicnych financnym skupinam (rozumej podvodnikov v medziach zakona), a podobnej neuzitocnej spekulanskej pakazi....