Re[2]: 02.06.2006-11:52:45 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: 02.06.2006-11:52:45
template:	4
parent:	Re: 02.06.2006-11:52:45
owner:	mor-nar
viewed by:
created:	02.06.2006 - 13:55:16

cwbe coordinatez:
101
63535
21
2424053
2424403
2424498

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

otazka neznie tak "ci mozu" - lebo zjavne na to maju....
ale odkial na to maju?
ked si zoberies a) cenu nejakeho baraku so zahradkou; b) vek tych ludi; c) to, ze by mali studovat; d) +- priemerny plat na slovensku
tak mi z toho vychadza: a) bud to maju od tatkov; b) vyhrali sportku; c) dealuju kox; d) maju paranormalne schopnosti
.........................................................
co je na tom svinstvo je to, ze ak nemas na barak-tak mas smolu!
mozes platit nacas najom, starat sa a zveladovat okolie, byt slusny...
.........................................................
zase raz vyhralo pravo na tzv. sukromne vlastnictvo nad pravom na strechu nad hlavou.....
(bez ohladu na to, ci to bolo platene z tazko a poctivo zarobenych penazi, alebo z prepieranych penazi...)
proste - nemas prachy? = nemas prava...
je to smutne...

00000101000635350000002102424053024244030242449802427205

wtf, o com je tato diskusia? ked maju peniaze tak maju, a kto si, ze tu riesis odkial ich maju, mozno su sikovny, mozno to zdedili po babke...o com?? ja ich nepoznam, nepoznas ich ty... ako by si sa zachoval ty, nechal by si v tvojom dome byvat cudzich ludi?? zeby ludska zavist?? neviem si to inak vysvetlit...

0000010100063535000000210242405302424403024244980242720502427273

mozme pokracovat v tomto duchu: kto si, ze mi ides pripisovat negativne vlastnosti ako zavist na zaklade toho, ze nezdielam tvoj nazor?!
kto si, ze spochybnujes moje pravo na otazky a pochybnosti?
WTF?!
....................................................................
ale mozme sa bavit aj slusnejsie:
netvrdil som, ze poznam vsetky okolnosti...
dokonca som netvrdil, ze by podla zakona urobil dotycny majitel nieco protipravne- (skor nemoralne)
neviem - ta slecna sice spominala, ze ich vyhodili po 2 rokoch a dohoda bola na 5 - neviem ako to mali v zmluve - dokonca to imho nie je podstatne
.................................................
co podla mna podstatne je to, ze tento system je v takych srackach, ze vyhodia slusnych ludi z baraku, LEN KOLI PRACHOM! -
bol to cisto pohlad zalozeny na moralnych hodnotach, ktore so mnou nemusis zdielat -

podla mna je vsak svinstvo - ked prachy z teba robia viac cloveka!!!

to je asi tak vsetko co som chcel k tejto teme povedat...
debata o kapitalizme patri do ineho fora - proste sa to zvrhlo....sorry

00000101000635350000002102424053024244030242449802424779

cital som o chlapikovy co mal v dvatsiatich vnutri profesuru na harvarde... takze?
iste, asi to nieje pripad tychto dvoch, iste maju to mozno od tatka, no a? skor by si mal byt rad, ze ty nemas - nic nekorumpuje a nehumpluje tak ako zadaromozne prachy, chudaci co trafili nahodou sestku v lotte by o tom vedeli basnit...
ake pravo na strechu nad hlavou? mas predsa pravo zarabat prachy, teoreticky v neobmedzenom mnozstve. ze s nerovnymi sancami? nuz, tak funguje spolocnost (pokial viem kazda, najneskor od doby ked niektory clen kmena prvy krat nahrabal viac ako jeho okolie) mas lepsi navrh?
a co su to tie tzv. "poctivo a tazko" zarobene peniaze? iste, jestvuje kopec svinstva, vsetko co nas ale v konecnom dosledku niekedy posunulo niekam dalej vykazovalo znaky "poctivo", "tazko" a hlavne LEPSIE ako vsetci ostatny. ked to niekomu staci inak, netreba sa pozastavovat nad tym, ze to ma lahsie, je to skor jeho problem a nie nieco co by sa dalo zavidiet.

0000010100063535000000210242405302424403024244980242477902424855

co som chcel povedat, je, ze je uplne jedno odkial tie prachy maju...
(nepoznam nikoho zo zainteresovanych)
.............................................
jednoducho sa mi zda nespravodlive a nehumanne vyhodit z domu 6 ludi - len koli prachom...
co vsetko sa da za peniaze kupit?
dnes je to dom v ktorom uz niekto byva...
zajtra to mozno bude miesto v rade u lekara...
neskor miesto v poradi na transplantaciu organu... potazmo zivot...
chcel som upozornit na to, ze sa dostavame do stavu" "cim mas viac penazi, tym viac mas prav"... imho prava sa kupit nedaju/nemali by sa dat kupit....

000001010006353500000021024240530242440302424498024247790242485502427228

nahnevany laviciar, skoda reci s tebou...

00000101000635350000002102424053024244030242449802424779024248550242722802427244

asi tak ;-)

000001010006353500000021024240530242440302424498024247790242485502424974

"vyhodit z domu 6 ludi - len koli prachom…"? "nespravodlive" a "nehumanne"?

tak si to preberme - mam barak, ale mam problem - byva v nom 6 ludi, darujem im ho snad? ci ich v nom necham byvat, lebo vsetko ostatne je nespravodlive a nehumanne? ale ja sakra niesom nejaky dobrotivy samaritan. mam snad mensie pravo na "strechu nad hlavou" ako oni? a aj ked tu strechu nad hlavou zrovna "nepotrebujem" lebo mam inu, co na tom? argument typu je to "nehumanne", resp. "nespravodlive" (divne slovo, fakt) je asi na urovni mojho stredoskolskeho spoluziaka, ktory odvadzal raz jednu babu od prijimaciek na vysku, lebo "ona to so svojim prachatym oteckom nepotrebuje tak ako ja a len ma obera o sance (mimochodom, dotycny sa o vsetky svoje zivotne sance obral sam. ze to nemal "lahke", kto to ma lahke?)"

mozem ta upokojit. miesto u lekara sa zajtra skutocne bude dat kupit. a bude to len dobre. niekde sa da uz dnes, ako dobre to je dokazuju porovnania podobnych systemov so zdravotnym systemom trebars v takom nemecku, ktory zaspal v hlbokom socializme a smeruje vdaka tomu do horucich pekiel. (viac v aktualnom cisle http://www.brandeins.de)

zivot sa da v istom zmysle "kupit" uz odjakziva rovnako ako uz starocia plati i "cim mas viac penazi, tym viac mas prav". na vsetko to jestvuju statistiky:

ano, cim vyssie v socialnom rebricku si tym, "lepsi" a dlhsi bude tvoj zivot
ano, kto uz ma, ten este dostane, jedno ci maturita, studium, vyssie prijmi, na vsetko mas statisticky o to vacsiu sancu, o co vyssie v rebricku sa nachadzaju tvoji rodicia
ano, i sanca, ze raz dosiahnes socialne dno je tym nizsia (vyhodnejsia), cim vyssie sa nachadzas/narodis...

"nespravodlive"? a preco? opakujem - mas iny (konstruktivny) navrh na usporiadanie spolocnosti? bez ohladu nato ako uchylne a nezmyselne "socialne inzinierstvo" je, sem s nim!
faktom vsak je - az tento zatracovany system a relativny blahobyt s nim spojeny (iste, dopriaty mizivej casti ludstva), dovolil vzniknut takym (v istom zmysle absurdnym) pojmom, akymi sa ohanas (vid. "spravodlivost"). bez neho by ti to ani neprislo "smutne" (nemal by si na to propri boji o prezitie zbytocny cas)

00000101000635350000002102424053024244030242449802424779024248550242497402425046

plati to iste, co som napisal tu : http://kyberia.sk/id/2424989
......................
ak si myslis, ze vsetko o com pises je v poriadku tak ako je, tak fakt nema zmysel dalej pokracovat...
tuto to dokazujes:
"faktom vsak je - az tento zatracovany system a relativny blahobyt s nim spojeny (iste, dopriaty mizivej casti ludstva), dovolil vzniknut takym (v istom zmysle absurdnym) pojmom, akymi sa ohanas (vid. "spravodlivost"). "
ak je pre teba spravodlivost absurdny pojem - potom si sa zriekol casti svojho clovecenstva - len dufam, ze ti to za to stalo...
...................................................
ad konstruktivne riesenia : je piatok poobede, proto napisem iba jedno slovo:
ANARCHIA ;-/ a myslim to uplne vazne....
....................................................
ad barak: typci (podla prispevku) platili najom, dodrziavali zmluvu...etc...
....cize nikto tu nehovoril o dobrocinnosti...
.......................................................
PS: asi som divny - ale fakt nemozem pochopit, ako moze niekto mysliet vazne, to co si napisal....

0000010100063535000000210242405302424403024244980242477902424855024249740242504602426404

ked uz hovoris o zmluve (neviem, ci nejaku mali..)

v zmluve okrem ceny byva uvedena napr. aj vypovedna lehota - to znamena, ze v tom dome/byte byvam len dovtedy, kym mi majitel neoznami, ze sa mam poobzerat po niecom inom, lebo o tri mesiace tu chce byvat on..

nechapem o akej nespravodlivosti to hovoris.

000001010006353500000021024240530242440302424498024247790242485502424974024250460242640402426419

"….Ten dom sme mali riadne v prenajme, vymalovali sme ho, prerobili, vyrobili nabytok zo starych veci, boli sme tam dva roky, s tym ze sme boli dohodnuti s majitelom na 5 rokov."

00000101000635350000002102424053024244030242449802424779024248550242497402425046024264040242641902426427

ty si FURT niekde inde!
nerozumies slovu zmluva alebo co?!

to ze si s nim robili hento je ICH vec, to majitela fakt nezaujima... aj keby to zlatom vykladali - ich problem!

naozaj necitas a reagujes bullshitom...

0000010100063535000000210242405302424403024244980242477902424855024249740242504602426404024264190242642702427104

ty si fakt ubohucke :-(
---------------------------
"naozaj necitas a reagujes bullshitom…naozaj necitas a reagujes bullshitom…"
wtf?
si precitaj najprv o com je rec a pochopis, ze jedine ty reagujes mimo misu!!!

0000010100063535000000210242405302424403024244980242477902424855024249740242504602425173

no, pre mna si divny... a istym sposobom "sladky" (dufam, ze ta to neurazi, fakt nic v zlom). pripominas mi totiz myslenie, ktore som este pred rokom sam zdielal a to skoro do bodky, iste by som niekde hlboko v databaze nasiel svoje prispevky, znejuce, akoby si ich pisal ty (nepredstavitelne, vsak?) z coho imho vypliva tiez, ze si vonkoncom nemyslim, ze je vsetko v poriadku, co tvrdim, urobil som otocku o 180o ak sa to tak da povedat (a presvedcili ma argumenty)

nechapes ako moze niekto mysliet vazne, co som napisal ja. hm. tak sa pozrime co ponukas
"spravodlivost" je pre mna absurdny pojem, nikto mi ho este totiz doverihodne nevysvetlil (a to som stravil minulych osem rokov svojho zivota hladanim vysvetleni...). zatial si mi ho nevysvetlil ani ty (kazdy ma mat pravo na barak? wtf? mimochodom, vies naco by si mal na nizsich stupnoch soc. rebricka "pravo" pred sto rokmi?)
zijeme v systeme, ktory, povrchne povedane, ocenuje hodnotu jedinca na zaklade istych znakov. cim viac ich mozes predlozit, tym vyssiu poziciu smies zastavat, ak ich nemas, si z kola von, basta. tak neviem, je to nespravodlive? a fungovalo to niekedy inak?

k ANARCHII - tiez jedno slovo, ktore si rad necham vysvetlit (nie, niesom uplna truba, len mam pocit, ze par veci ktore povies, sa mi opat nebudu celkom pozdavat a, ze si o nich celkom "slusne" pokecame;)

000001010006353500000021024240530242440302424498024247790242485502424974024250460242517302425211

LOL zhodneme sa na tom, ze sa na nicom nezhodneme...
vdaka za slusnu debatu...
ja mastim z prace prec....
.............................
ad anarchizmus a "konstruktivny pristup....
poloz otazky na prislusnom fore...
rad sa pokusim na nich (verim, ze aj so suhruhmi) zodpovedat...
............................................
jedine na zaver: spolocnost sa vyvija, verim, ze toto nie je terminalne stadium...
a podla toho ake hodnoty budeme zdielat, sa bude vyvyjat bud do idilky , alebo do pruseru....
mame technologie, zatial aj zdroje, a stad aj ekosystem na to aby sa na zemi slusne uzivilo 20 000 000 000 ludi - ide o to, ktorim smerom sa vydame
.................
LOL "ze sladky" :-)

00000101000635350000002102424053024244030242449802424779024248550242497402425046024251730242521102427282

v ekonomii plati jedno zakladne pravidlo, ktore skomponoval otec modernej ekonomiky Adam Smith (1723-1790) vola sa princip neviditelnej ruky a jeho znenie je : "každý jednotlivec, ktorý sleduje v ekonomickom systéme svoje osobné ekonomické záujmy, prospieva tým (neúmyselne) celej spoločnosti"
tak to bolo odjakziva a tak to bude aj nadalej, dovolim si tvrdit ze na tom nic nezmenis... anarchi je utopia, dufam ze ta to moc neranilo...

0000010100063535000000210242405302424403024244980242477902424855024249740242504602425173024252110242728202427562

ty vole, čo má Smith spoločné s dnešným kapitalizmom? keby to aspoň smiešne bolo.

Teória trhového mechanizmu v rozpore s ideológiou voľného trhu uvádza niekoľko základných podmienok, ktoré sú potrebné an to, aby trh bol schopný udržovať ceny v záujme verejnosti – čím sú tieto podmienky viac porušované, tým je trhový systém menej účinný.
Hlavnou podmienkou teórie trhového mechanizmu je dokonalá konkurencia. Na ilustráciu predstavy dokonalej konkurencie poslúži príklad trhu pozostávajúceho z malých farmárov pestujúcich obilie pre lokálne potreby. Dnes, voľný trh spôsobil, že štyri spoločnosti – COnarga, ADM Milling, Caegill a Pillsbury – melú približne 60% všetkej múky produkovanej v USA a dve z nich – Conarga a Cargill – majú kontrolu nad 50% exportu obilia

0000010100063535000000210242405302424403024244980242477902424855024249740242504602425173024252110242728202427304

ad "každý jednotlivec, ktorý sleduje v ekonomickom systéme svoje osobné ekonomické záujmy, prospieva tým (neúmyselne) celej spoločnosti"

priklad: vlastnim zbrojarsku firmu- snazim sa samozrejme co najviac predavat - kdudne aj do krajin s nie standardnym pristupom k ludskym pravam (ved je to moje pravo!!)....
alebo dokonca nepriatelovi (vid american ford- a jeho dodavky nemecku pocas 2. sv. vojny)
teda viem si predstavit ako som pomohol sebe, ale netusim ako spolocnosti...
snad mi poradis.....
...............................................................................
ad "anarchi je utopia, dufam ze ta to moc neranilo…"
ani nie -
btw: to bola "zdrcujuca krytika" ....ach jo...
..........................
motto ktore sa ti hodi:
never politikom,
never ani mne,
radsej mysli....!

0000010100063535000000210242405302424403024244980242477902424855024249740242504602425068

spravodlivost je absurdny pojem, pretoze ani zdaleka nic take neexistuje. podobne ako rovnost ci rovnocennost...

anarchia, lol, tak zoberem brokovku, vystrelim ti mozog a zoberem si tvoj dom, zenu a deti do vlastnictva a bude!
yeah baby! :)))
super riesenie, lol...

typci podla prispevku SQUATOVALI - tj. dosli do domu a nastahovali sa tam. je to koser? neni.

000001010006353500000021024240530242440302424498024247790242485502424974024250460242506802425199

"spravodlivost, rovnost, rovnocennost" triada zla;)

spravodlivost - to co si chces a dokazes vziat.

000001010006353500000021024240530242440302424498024247790242485502424974024250460242506802425105

"poctivo sme platili najom, zdevastovanu zahradku sme kompletne prerobili na oazu kvetov, bylin, maleho rybnicka, hojdacky..interier sa stal utociskom pre dvoch psov z utulku a kadekoho, kto potreboval pomoc "
....................................
ad anarchia+brokovnica - LOL

00000101000635350000002102424053024244030242449802424779024248550242497402425046024250680242510502425193

"poctivo sme platili najom" - vid. ochrana najomcov a vlastnictva.
"zdevastovanu zahradku sme kompletne prerobili na oazu..." - sice mile a cti ich to (v mojich ociach), ale investovali holt do niecoho co im nepatrilo, oaza pripadne novym majitelom ktory si v nej budu uzivat bohapuste orgie a nivocit ju;)
"utociskom pre dvoch psov z utulku a kadekoho, kto potreboval pomoc" nuz, na tomto sa da zalozit pomerne slusna zivnost (fungujuca priamo na zlych a nehumannych kapitalistickych principoch), nech to skusia, drzim palec (a mozno poslem maly sek)

0000010100063535000000210242405302424403024244980242477902424855024249740242504602425068024251050242519302427109

sarkazmus je tvojou silnou strankou, ze?!

00000101000635350000002102424053024244030242449802424674

prepac, vratme ten komunizmus, kde bola socialna rovnost a vsetci mali byvanie a pracu!

0000010100063535000000210242405302424403024244980242467402425915

komunizmus sa vrati, az ked sa opat vytvori dostatocne chudobny proletariat (ktory nebude mat co stratit, len svoje okovy:)

000001010006353500000021024240530242440302424498024246740242591502426090

hlod, ktory by ti este pred rokmi vyniesol vecnu slavu, rozumej: uctihodne miesto v kniznicnom regali ako zapraseny schrift s cervenym prebalom, po ktorom uz ani ten prislovecny pes nestekne...

a tvoje pozostatky by zato skoncili v miestnom mauzoleu :)

00000101000635350000002102424053024244030242449802424674024259150242609002426094

ty vieš tak kvetnato horoviť nič. :)

0000010100063535000000210242405302424403024244980242467402424776

...co bolo bolo...

0000010100063535000000210242405302424403024244980242467402424769

a) kedy a kde bol ten komunizmus?
b) kde konkretne som vo svojom prispevku volal po navrate komunizmu?
c) je pravo na domov a socialnu spravodlivost viazane iba na komunisticku ideologiu?
.................................
d) oplati sa dnes s tebou diskutovat, alebo aj dnes hodlas mazat prispevky a nadavat?

000001010006353500000021024240530242440302424498024246740242476902424787

co konkretne je ta "socialna spravodlivost"? ono mam s tym pojmom totiz dost problem, nejak mi stale nieje jasny jeho vyznam... a nemozem povedat, ze by som sa mu nesnazil prist na koren.

00000101000635350000002102424053024244030242449802424674024247690242478702424806

socialna spravodlivost je imho stav, ked slusne pracujuci clovek nema problem slusne vyzit, zo slusne zarobenych penazi...

0000010100063535000000210242405302424403024244980242467402424769024247870242480602425063

akokolvek otazne su kategorie v oblasti "slusne" - nepochybne je podla mna jedno. kazda spolocnost, ktora chce dlhodobo efektivne fungovat musi zabezpecit istu rovnovahu, rozumej - poskytnut i tym co mali "smolu", ake-take zivotne podmienky. pan bismarck socialny system napokon nevymyslel zo svojej hlbokej ludskej dobrotivosti...
na druhej strane musi zabezpecit i to, aby ti, co mali "stastie" neboli obmedzovani (napokon - oni su ty, kto ju posuva dopredu)

prevedene do praxi v konkretnom pripade "maleho krasneho domceka" to znamena na jednej strane ochranu najomnikov pred lubovolou vlastnika, na strane druhej moznost so svojim vlastnictvom disponovat.

o "spravodlivosti" ci nespravodlivosti v konkretnych pripadoch sa da samozrejme vydatne bavit.
je "socialne spravodlive", ze to kam sa v nemecku narodis, radikalne urcuje tvoju buducnost? (imho nieje a zda sa, ze to, vzhladom na snahu dosiahnut iny stav, detekoval i tunajsi "spolocensky organizmus", ako sa s tym vysporiada ostava vyckat - coz mimochodom vyznamne urci jeho buduce vyhliady mimo ineho vzhladom k inym, "konkurencnym" spolocenskym jednotkam. ejhla, zasa sme pri tom hnusnom kapitalizme...)
je "socialne spravodlive", ze si v nemecku mal v pripade straty strechy nad hlavou (a bolo jedno ci si skrachoval ako podnikatel so 14h pracovnym casom, alebo ju jednoducho prepil...) narok na strechu nad hlavou od "statu"? coz mimo ineho v istych pripadoch pri nedostatku inych alternativ neraz znamenalo i byvanie v miestnom stvorhviezdickovom hoteli? (hm, asi nie a tiez uz to tak nieje...)

000001010006353500000021024240530242440302424498024246740242476902424787024248060242506302425192

"poskytnut i tym co mali "smolu", ake-take zivotne podmienky. pan bismarck socialny system napokon nevymyslel zo svojej hlbokej ludskej dobrotivosti…
na druhej strane musi zabezpecit i to, aby ti, co mali "stastie" neboli obmedzovani (napokon - oni su ty, kto ju posuva dopredu)"
.............................................
myslim, ze tu je kamen urazu - ludia, co mali "smolu" a ludia, co mali "stastie"
- v kapitalizme, sa totiz oznacuju ludia, co mali "hrubsie ramena" povazuju, za ludi, co maju stastie - problem imho nie je v "stasti, ale v tom, ze system je nastaveny na nerovnomernom rozdelovani produktu...
par ludi sa nabali z prace inych - toto nie je o stasti - a potom tym"menej stastnym" blahosklonne nieco hodi, zo svojho stola....
.............................................................
podla mna tu dochadza k degeneracii pohladu na pracu:
praca by mala byt prostriedkom zabezpecenia zivotnych potrieb....
rozumej-potrebujeme tolko a tolko - tak vsedci k tomu prispejeme svojou pracou...
...................
kapitalizmus je nastaveny tak, ze maximum produktu vytvori minimum ludi - zvysok je nepotrebny - tym padom mu je zamedzene zabezpecovat svoje potreby...
navyse, cim viac je nezamestnanych , tam je hodnota prace nizsia = pri nedostatku pracovnych miest je aj mzda nizka = kapitalizmu nezamestnanost prospieva
......................................
ide o to, ci potrebujeme efektivny system pre "par vyvolenych" alebo system v ktorom kazdy bude participovat na produkcii...
sam si priznal, ze iba male % ludi je spokojnych....
20% zap. civilizacie konzumuje 80% celosvetovej produkcie...
nehovoriac o plytvani zdrojmi etc...
to co robime je trvalo neudrzatelne...
ci uz z ekologickeho, alebo ludskeho hladiska...
je cas prehodnotit priority...

ak 2000 ludi vlastni 1/2 celeho majetku zeme, tak je nieco nespravne - hlavne ak 1/5 ludstva zije pod hranicou dostojnosti....
...............................
ale to sa uz od domceku dostavame k uplne inym temam....
...........................
co chcem povedat, je to, ze pre mna ma ludsky zivot a ludska dostojnost vecsiu cenu ako pravo na sukromny majetok - a na hyenizmus nikdy nepoviem ok....