Re[5]: 03.09.2024-9:02:58 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[5]: 03.09.2024-9:02:58
template:	4
parent:	Re[4]: 03.09.2024-9:02:58
owner:	rytier kozmoletu
viewed by:
created:	03.09.2024 - 13:14:46

cwbe coordinatez:
101
63564
63588
1957641
9174122
9174123
9174135
9174145
9174157
9174201

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Hipsteri ešte existujú?

0000010100063564000635880195764109174122091741230917413509174145091741570917420109174280

asi nie, vyzera ze v ba je to uz mainstream...

000001010006356400063588019576410917412209174123091741350917414509174157091742010917428009174456

pozri, ak máme hipsterom za niečo ďakovať, je to napríklad aj pozdvihnutie kávovej kultúry. Neviem, či je to všeobecne známe, ale počas prvej spoločnej republiky bola káva bežná komodita, ľudia si ju pražili doma, alebo bola pražiareň na každej druhej ulici (kvalita je diskutabilná, ale bola to bežná súčasť života vo väčších mestách). Za socíku sa to celé odjebalo a nahradilo lacnou vietnamskou robustou v rámci RVHP. Po revolúcii zase prišla instantná káva, ako "vrchol technológie". A pred niekoľkými zase 3rd wave, ktorá priniesla nejaké štandardy, udržateľnejší prístup, poctivé vyplácanie farmárov, info o pôvode, lepšie skladovanie, viac sa dáva dôraz na praženie atď. Plus dizajn kaviarne ako takej.

To, na čo sme sa pred pár rokmi pozerali ako na hipsterskú kaviareň s drevenočiernym interiérom, divným baristom, vegan koláčmi a kávou zberanou za mesačného svitu, je dnes štandard. Oddeľuje sa zrno od pliev, lebo to robia ľudia aj z lásky, aj ako tvrdý biznis. Vyber si už len podľa svojich osobných preferencií, ale tie kaviarne sú normálne pekné, tí hipsteri to nevymysleli úplne zle.

No a tie pekné veci a kvalitné spracovanie niečo stoja. Bum, double shot za 3,50, koláč za 5 a kilo kávy za 60.

Stále môžeš piť Julius Meinl v generickej sídliskovej kaviarni a k tomu si dať rozmrazený croissant, nikto ti nebráni.

00000101000635640006358801957641091741220917412309174135091741450917415709174201091742800917445609174773

Len pripomeniem, že za socíka mala Bratiska partnerstvo s Perugiou a v rámci toho sa sem dostala aj lepšia káva. Ofc specialty coffee to nebolo, lebo také neexistoval. A instantná tiež bola už za socíka. Naší chlontali nejakú, bola z obyč potravín, nie z TUZEXu.

0000010100063564000635880195764109174122091741230917413509174145091741570917420109174280091744560917477309174774

a nebola to Melta? :)

000001010006356400063588019576410917412209174123091741350917414509174157091742010917428009174456091747730917477409174776

Nebola, meltu by nepili. Tá nemá kofeín.

00000101000635640006358801957641091741220917412309174135091741450917415709174201091742800917445609174711

"Stále môžeš piť Julius Meinl v generickej sídliskovej kaviarni a k tomu si dať rozmrazený croissant, nikto ti nebráni."

prepac ale toto je uplne mimo

prave cez leto som sa zarazil, ked som na pobrezi francuzska kupoval croissant za 0.90 euro (slovom devatdesiat centov) a spomenul, ako tu niekto obhajoval croissanty v blave za 2.50 a to este snad pred dvoma rokmi ci ako

ten croissant urcite nebol rozmrazeny, inak by nemohli mat vylepenu nalepku boulangerie artisanale a ver mi tento chutil skutocne robeny za dvermi predajne, poctivo 9x v pekarenskom lise prelozene cesto

takze - preco to le miam predava za 2.90 a pain au chocolat dokonca za 3.40?!? musi jebat, to by ich frantici hnali bagetami

0000010100063564000635880195764109174122091741230917413509174145091741570917420109174280091744560917471109175252

maly obrat + drahe najmy -> vysoke ceny

000001010006356400063588019576410917412209174123091741350917414509174157091742010917428009174456091747110917525209175279

toto - hlavne ten obrat - je spot on, kedysi far far away, ked som sa opytal na kavu, povedali ze maju custom od dost velkej lokalnej znacky a je ze wtf, ako mozete mat custom, a oni ze nooo batch co sa prazi ma 25kg to zozereme tak za 4-5 dni, tak mame custom, a ja ze wtf, to robite 500 kav denne? noo nie uplne 500 ale tak 200-300 (robili double aj triple shoty).

kaviaren mala tak 2 soliky vnutri a dva vonku a boli otvoreni od siestej do cca druhej.

aj na tych kroasantikoch ti moze stacit marza 10 centov ak ich predas 1000 lebo si cela dedina pride rano kupit po styri a este ti tam cely den lozia turisti co si nemaju kde co ine kupit.

00000101000635640006358801957641091741220917412309174135091741450917415709174201091742800917445609174711091752520917527909175306

problem je, ze ked si otvoris takuto kaviaren, tak by si musel mat uspory aspon na 6 mesiacov prevadzky, kym sa to rozbehne. a to mnohi nedavaju.

0000010100063564000635880195764109174122091741230917413509174145091741570917420109174280091744560917471109175252091752790917530609175380

nerozumiem ci si chcel na nieco konkretne poukazat tym 'takuto', z kedysi som si zapamatal, ze pri akomkolvek gastre by si mal mat peniaze na to, aby si to prvy rok zivil, ale tak neviem ci na tom nieco je pripadne ci sa to nezmenilo.

000001010006356400063588019576410917412209174123091741350917414509174157091742010917428009174456091747110917525209175279091753060917538009175961

takuto myslim ze jej biznis model stoji na tom ze predas aspon 200-300 kav denne. chvilu to trva, kym taketo cisla dosiahnes.

ano, to je asi dobra rada pre kazy typ biznisu ale kolko ludi je ochotnych rok dotovat stratovu kaviaren kym sa to rozbehne?

00000101000635640006358801957641091741220917412309174135091741450917415709174201091742800917445609174711091752520917527909175306091753800917596109176176

to bol presne ten kontext - 'chyba co majitelia/prevadzkovatelia suverenne najviac robia', lebo je jedno ci ochotny si alebo nie si, ale dotovat prevadzku ten rok musis, kym si to nastavis, najdes klientelu a ludia si na teba zvyknu. teda ak chces fungovat dlhodobo a nie len prveho pol roka kym sa ti minu prachy.

a pri kaviarni to moze byt 200 kav, ale pri restike to budu tiez stovky jedal, to je jednoducho obrat ktory potrebujes aby si utiahol fixne naklady, dni, ked ti nikto nepride, a vsetko ostatne co ta stretne. v tom 'normale'. samozrejme mozes mat biznis model ze mas marzu 5-10e na jedlo a robis vyrazne menej porcii, alebo trebars ze nemas naklady na najom trebars ako ten pajko na francuzskom vidieku co robi croasanty u seba doma. a cele to chcel byt kontrast s tym, ze (aj) v ba platis premiove ceny jednoducho za to, ze nie su obraty. co nie je take prekvapive v krajine kde 80% populacie ide tak max do mekaca.

0000010100063564000635880195764109174122091741230917413509174145091741570917420109174280091744560917471109175252091752790917530609175380091759610917617609176208

jo.

ale v ba ludia este celkom chodia von... minule som bol v nitre a totalne vymetene mesto o 9 vecer...

000001010006356400063588019576410917412209174123091741350917414509174157091742010917428009174456091747110917525209175279091753060917538009175961091761760917620809176474

nj ale asi nie az tak aby robili navstevy v nejakych zavratnych objemoch v tych tak 100x viac podnikov ako ma nitra.

000001010006356400063588019576410917412209174123091741350917414509174157091742010917428009174456091747110917525209175255

vysoke ceny -> maly obrat a toto firmu dorazi. v gastre das tahak ako menucko, kde si mierne v strate, alebo na nule, a potom dufas ze si clovek da k tomu pivko, limonadicku, kavicku, zakusok, kde to nazenies.

Na tieto veci je tiez asi daka krivka, ktora ma "sweet spot" kde najviac zarabas a dve strany (nevytazujem to / odstrasujem zakaznikov). Niekto ten sweet-spot netriafa.

Su v tom asi aj ine faktory - vysoka minimalna mzda, zdanenie, najom, energie atd.... Ale ked ludia dojdu na menucko, zaplatia pozdravia, a na najblizsej benzinpumpe alebo v bille si kupia nanuk, a radler tak si v riti. Pripadne sa obsluzia pri vodocape a kavovare vo firemnej kuchynke. Proste rovnica nevychadza.

0000010100063564000635880195764109174122091741230917413509174145091741570917420109174280091744560917471109174717

Nie, nie je to "úplne" mimo. To je otázka cenotvorby, návratu investícií, daní a poplatkov, super hrubej mzdy a čojaviem čoho ešte. Otvoriť u nás podnik je ešte menšia byrokratická katastrofa a za pár šupov to tu nikto robiť nebude. To, že ceny v gastre sú ujebané nerozporujem. Ale robil som biznis plán na menšiu kaviareň a teda pri dnešných cenách +aby ti niečo mesačne ostalo nemôžeš predávať takýto croissant za 0,90 ¯\_(ツ)_/¯

000001010006356400063588019576410917412209174123091741350917414509174157091742010917428009174456091747110917471709174721

moj point bol asi trochu inde, ale mas pravdu nenapisal som tam, ze to teda nebola ziadna fancy pekaren, ako sa tvari le miam, predavacka nemala pekarensku rovnosatu a capicu na hlave (preco by mala, ona to nepecie), v podstate podla teba "osuntena sidliskova pekaren" ale predali mi autenticky originalny produkt sa normalnu cenu, pravda, bez pribehu ako sa cesto lisovalo pod holym nebom na mesacnom svite za uplnku

00000101000635640006358801957641091741220917412309174135091741450917415709174201091742800917445609174711091747170917472109174726

No, tiež máme lokálnu mini pekáreň, nič fancy, dokopy asi 40 m2, má to pekár a jeho sestra tam brigáduje. 500-600 g kváskový chlieb za 3,50 (ale je MEGA a vydrží týždeň) a také tie pečivá sladké/slané stoja tiež 2,50 - 3.

Poznám sa s ním, takže mi povie viac, ale ceny musel nechať takéto, lebo dotovať to nebude. Jazdí na staršom Dusterovi.

Oproti tomu vačšia pekáreň, ktorá pečie shit, má ceny o trochu nižšie, ale na tom pečive to vidno.

Nie, ozaj to nie je tak, že sa tu vystreľujú ceny a majitelia jazdia na mercedesoch. Chyba je inde

0000010100063564000635880195764109174122091741230917413509174145091741570917420109174280091744560917471109174717091747210917472609174737

takze kde?

urcite nizsia DPH, naklady na pracu budu vo FR urcite minimalne porovnatelne, ak nie vyssie

efektivita?

nezda sa mi ze by francuzi piekly tie veci zadarmo, resp. dotovali

000001010006356400063588019576410917412209174123091741350917414509174157091742010917428009174456091747110917471709174721091747260917473709174753

DPH, superhrubá mzda, odvody, neviem

000001010006356400063588019576410917412209174123091741350917414509174157091742010917428009174456091747110917471709174720

toto by ma zaujimalo - mohol by si teda dat taky hruby prehlad, ake su kategorie costov, s akym obratom si pocital atd?

00000101000635640006358801957641091741220917412309174135091741450917415709174201091742800917445609174711091747170917472009174745

Bude to takto nejako. Robené na reálie malého mesta a vcelku zhruba, ale je to skôr very happy flow. Ale pozor, nie je to komplet, chýbajú tam ďalšie náklady ako
- splácanie úveru na počiatočné náklady
- tvoja výplata, zamestnanci, brigádnici, účtovník, dane, odvody atď.
- nebol si na dovolenke, ani chorý
- servis
- marketing (€ + voľný čas)

Mesačné náklady 1775
internet, kasa 30
Nájom 500 (cca 60 m2 v malom meste)
Elektrina 100
Voda 15
Filtrácia 50
Pranie, umývacie prostriedky, čistenie, odvápnenie 30
Benzín 200
Káva 900 - 100 káv denne*18g*20dní, 1 kg po 25 €
TO GO poháre 50
Mlieko rastl+kravs 400 (10 l denne*20dní*2 € priemerná cena krav/rastl)

Počiatočné náklady cca 25 000
pokladňa, terminál
Kávovar
Kávovar filter
Mlynček espresso (2ks ?)
Mlynček filter
Kanvica
Umývačka
Sprcha na konvičky
Chladnička
Mraznička
Ľadostroj
Príslušenstvo k baru
Riady
Nábytok

Stavebné úpravy, bar 5 000

Máš otvorené 20 dní v mesiaci, aby si splatil tieto nekompletné mesačné náklady, potrebuješ cca 90 € denne a to bez tých vecí hore, teda minimálne 2,5 krát toľko.

Nebudem to komplikovať, ale môžeme povedať, že čo ti ostane po odrátaní nákladov len na suroviny, je cca 2-2,50 na drink a od toho si ešte odrátaj tie ostatné mesačné náklady.
Povedzme, že jeden doubleshot má cca 40 ml, lebo používame 18 g dávku vo výslednom pomere 1:2-1:2,5, aby tá káva mala aj nejakú chuť, veď preto to robíme. Stále máme kávu zo spodku spektra, kilo za 25. Predávaš ho za 2,50 €, náklad na kávu je 0,50 €. Ostane ti teda 2 eur, z čoho ti po odrátaní nákladov zostane, povedzme, 1 euro.
Alebo flat white, predávaš ho za 3,50, náklad je 0,50 káva, 0,50 mlieko, teda 1 €. Ostane ti opäť 2,50 €, čistý zisk nech je polovica, 1,25 €.

Takže keď máme drinky za nejaký veľmi zhruba priemer 3 €, delíme to na zhruba tretiny - suroviny, ostatné náklady a zisk.
Pri very happy flow sú mesačné náklady vrátane surovín cca 4000 eur. Aby si ich zaplatil, potrebuješ pri tomto nastavení urobiť 100 káv denne a potom by si mal cca 2000 € čistý zisk mesačne.

Ale 100 káv je v malom meste unreal, treba rátať tak s 50 kávami max, potom ti síce klesnú náklady, ale si na hrane zisku. Musíš teda robiť upsale v podobe koláčov, balenej kávy atď, čo ti zvyšuje náklady a tak dookola.

0000010100063564000635880195764109174122091741230917413509174145091741570917420109174280091744560917471109174717091747200917474509174894

ja by som len opravil elektrinu na cca 300-400 mesačne :-) teda cca tak to máme my

000001010006356400063588019576410917412209174123091741350917414509174157091742010917428009174456091747110917471709174720091747450917489409174896

môže byť, mal som pár debatiek s ľuďmi, čo majú kaviarne a vychádzalo mi to tak nejak, dík :)

0000010100063564000635880195764109174122091741230917413509174145091741570917420109174280091744560917471109174717091747200917474509174820

Tie náklady ktoré si uviedol hore a si ich tam nezaratal tvoria väčšiu polovicu mesačných nákladov.
A náklady na otvorenie sú nakoniec vždy dvojnásobné ako sisi vypočítal..

000001010006356400063588019576410917412209174123091741350917414509174157091742010917428009174456091747110917471709174720091747450917482009174827

Píšem to tam, že je to 2-2.5 x toľko ;)

Ono tých 25 tis. je technika, tam máš relatívne známe ceny. Môžu narásť stavebné úpravy, ale to závisí, kam ideš, čo si vieš urobiť sám a ako participuje majiteľ priestoru. A potom už aby len chodili ľudia.

0000010100063564000635880195764109174122091741230917413509174145091741570917420109174280091744560917471109174716

Súhlasím, ale nie je problem aj niekde inde? Lebo u nas aj ten rozmrazeny croissant z tesca stoji 90 centov?

000001010006356400063588019576410917412209174123091741350917414509174157091742010917428009174456091747110917471609174723

ved to, ale uznavam, ze 90 centov za cerstvy croissant sokovalo aj mna

v inych FR pekarnach je bezna cena 1.10, maximalne som videl 1.30

ale asi to bude francuzska specialita, pretoze staci prejst hranice a v belgicku su ceny vyssie, ale zase nie ustrelene ako na SK :)

00000101000635640006358801957641091741220917412309174135091741450917415709174201091742800917445609174711091747160917472309175309

zase :) vo svajci stoji "gipfeli" 1.70 - 1.90 v lokalnej pekarni...

00000101000635640006358801957641091741220917412309174135091741450917415709174201091742800917445609174581

ano, to je presne to co hovorim - zaplatia to hipsteri. pre mna to nie je nadavka, neboj sa. samozrejme ze ked mozes pytat 4 x tolko za "premiovy" produkt, tak to zacne robit viacero ludi a ma to ten pozitivny efekt ze je viac takychto produktov na trhu a aj kvalita sa s konkurenciou zlepsuje.

ale nehovorte mi ze to ma nejaku inherentnu hodnotu. platis proste za story, pekneho fuzateho baristu, exkluzivitu. a ty tam sedis a snazis sa zachytit tie "subtle hints of roasted pecan" v tom double shote, ked uz si za neho dal 4 e.

ja iba hovorim ze podla mna to ma hranice. ako zakaznik mam pravo povedat, ze ta cena je prestrelena. a nemyslim si, ze adekvatna odpoved je "daj si meinl ked na to nemas". to je taky zvlastny fenomen, ked zakaznici sami obhajuju vysoku cenu tovaru.

0000010100063564000635880195764109174122091741230917413509174145091741570917420109174280091744560917458109174771

trocha ot mozno, ale mna ide rozdrapit z cien za limonadu v podnikoch

chciet za pol litra vody so sirupom a troskou ovocia 5,90 (minule v Komine, povedala som decku, ze sa napije vody zo svojej flase) alebo 4€ za 3 deci hocikde inde mi pride nehorazne. moj nazor!! :D

000001010006356400063588019576410917412209174123091741350917414509174157091742010917428009174456091745810917477109175184

v banskej stiavnici v restike bolo najlacnejsie nealko citronada za 5 eur (0,4l)