Re[7]: VESMIR NAS KAZDONENNY :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[7]: VESMIR NAS KAZDONENNY
template:	4
parent:	Re[6]: VESMIR NAS KAZDONENNY
owner:	vygidor
viewed by:
created:	19.04.2013 - 00:19:30

cwbe coordinatez:
2989793
3922176
2997079
7141926
7142093
7142154
7142167
7142173
7142180
7142183
7142197

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

chalani, ok.
nechcem minat vas cas, priplietol som sa do diskusie, na ktoru zjavne nemam. metafory a nemyslenie na nic nie su oblasti, v ktorych by som bol aktualne doma. je kopec veci, ktorym nemozem porozumiet, vela veci, ktorym neviem porozumiet a zopar veci, ktorym nechcem porozumiet. Vsetky maju svoj cas ;)

029897930392217602997079071419260714209307142154071421670714217307142180071421830714219707142205

Napísať výsostne racionálnemu človeku akým si ty, že má nemyslieť aby to dal, je fakt zlé promo. :)) Na druhej strane chápem aj chalanov, lebo niektoré veci pochopíš, len keď sa dajú ego, racio a kultúrne nánosy s nimi súvisace stranou. Ale inak áno, všetko má svoj čas. Podpísaný Ing. Všetko. :)

02989793039221760299707907141926071420930714215407142167071421730714218007142183071421970714220507142217

:)
jedna z najcastejsich otazok dietata je "preco?" a to je aj dovod, pre ktory som sa pytal ;) Pochopil som, ze sa nejedna o pristup rydzo racionalny, kde prim budu hrat matematika a fyzika, tie su iba prostriedkom na vyjadrenie niecoho vznikajuceho v amygdale, hipokampuse, prefrontalnom a cingularnom kortexe pocas meditacie, pri ponoreni sa do alfa hladiny, ci jej opustani.

0298979303922176029970790714192607142093071421540714216707142173071421800714218307142197071422050714221707142227

potom máme rovnaký cieľ. tiež sa pýtam "prečo?". ale na rozdiel od dietata už neverím že mama má vždy pravdu. neverím že kňaz má pravdu. neverím že fyzik má pravdu. snažím sa prísť k vlastným záverom a je podivuhodné nakoľko sa stotožnujú so závermi iných ľudí a prichádzali sme na ne nezávysle od seba, a cez iné učenia. mám veľmi blízku priateľku ktorá je striktná krestanka, a máme veľmi veľmi podobné názory na vesmír.

0298979303922176029970790714192607142093071421540714216707142173071421800714218307142197071422050714221707142226

Posledna vec,nez pojdem spat. Bez vedomia niet nicoho, ani matiky, fyziky. A to co ti chalani pisali je prave o tom. Teda nie o nemysleni, ale sebaspoznavani - kto, co je vedomie, kto si ty, kde je hranica ega, racia, pojmoveho sveta a kdr priame zazivanie v sebe samom. A toto je naozaj nemozne pochopit bez toho,aby si si sadol v tichu sam so sebou a pozoroval. Bru noc

029897930392217602997079071419260714209307142154071421670714217307142180071421830714219707142205071422170714222607142592

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Vesmir existuje a prdi na nejake vedomie.

Edit: Matematika a fyzika su vlastnosti vesmiru. My sa ich len svojim obmedzenym aparatom pokusame opisovat.

02989793039221760299707907141926071420930714215407142167071421730714218007142183071421970714220507142217071422260714259207142685

tu nesuhlasim (ale k tomuto uz ja podavat dobre argumenty nedokazem)

02989793039221760299707907141926071420930714215407142167071421730714218007142183071421970714220507142217071422260714259207142650

Vesmír neexistuje bez pozorovateľa. Ale toto je večný spor, nechce sa mi ho rozbiehať.

0298979303922176029970790714192607142093071421540714216707142173071421800714218307142197071422050714221707142226071425920714265007142728

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Pozri sa, dam do miestnosti 4x4 metre stolicku. Ked odidem z miestnosti, ta stolicka zmizne?

Prijde do tej istej miesnosti Fero, ktory nevedel co som urobil a pozre sa "Aha stolicka!". To znamena, ze tam nejaka hmota je, bez ohladu na pozorovatela.

029897930392217602997079071419260714209307142154071421670714217307142180071421830714219707142205071422170714222607142592071426500714272807144585

a čo ak vytvoríš informáciu?

vojdeš do svojej miestnosti, zoberieš svoju stoličku, otočíš ju okolo svojej osy v smere hodinových ručičiek, a položíš na to isté miesto v takej istej polohe. tým vytvoríš informáciu že stolička bola raz otočená okolo svojej osy vo smere hodinových ručičiek.

keď príde do miestnosti Fero existuje táto informácia?

bude táto informácia existovať aj bez tvojho vedomia ak ju nikomu nedáš ďalej?

môžeš tvrdiť že informácia nieje hmotná (čím si nie som úplne istý), ale tak či tak je súčasťou tohto vesmíru.

02989793039221760299707907141926071420930714215407142167071421730714218007142183071421970714220507142217071422260714259207142650071427280714458507144605

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

To otocenie si ale urobil. Zrotoval si hmotu. To ze to fero nevie, je ina vec.

To mas ako s tym stromom, ze ked padne a nikto to nepocuje, ci tak nejak. Ja vravim, ze ten strom kurva padol :) Integrita jeho dreva sa narusila, tak proste padol. Nepotreboval nikoho na to, aby mu robil divadielko tym, ze pada.

0298979303922176029970790714192607142093071421540714216707142173071421800714218307142197071422050714221707142226071425920714265007142728071445850714460507144607

existuje tá informácia bez tvojho vedomia?

029897930392217602997079071419260714209307142154071421670714217307142180071421830714219707142205071422170714222607142592071426500714272807144585071446050714460707144624

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Je v mojom mozgu, aj ked ma niekto uspi chloroformom. (V pripade ze mame idealnu stolicku v idealnej miestnosti, nezanechalo to ziadne stopy, ani to ze som to chytal, ked som to kruti)

029897930392217602997079071419260714209307142154071421670714217307142180071421830714219707142205071422170714222607142592071426500714272807142750

Toto je ovela zlozitejsi filozoficky problem, ako tvoj priklad a vyriesit sa pri sucasnom stave poznania neda. Viem, ze materialisti by to uz radi odfajkli ako vybavene, ale tak to nie je. Ale naozaj tuto temu nemam chut rozvijat. Pekny den

02989793039221760299707907141926071420930714215407142167071421730714218007142183071421970714220507142217071422260714259207142650071427280714275007142760

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Vytacky. Ok, prajem tiez pekny den :)

029897930392217602997079071419260714209307142154071421670714217307142180071421830714219707142205071422170714222607142240

suhlasim s tym, ze bez vedomia niet nicoho.
toto vsak (ten blog) ma s matematikou a fyzikou len malo spolocneho, pretoze je to plod niecoho, co sami neviete ani popisat, neviete to podchytit, neviete to preniest ako reprodukovatelnu vedomost na inu osobu, neviete to prakticky vyuzit. je to vysledok nejakeho stavu vedomia, prudko individualneho, stavu.
Nieco podobne ako najst pokoj sam v sebe, dostat sa do stavu harmonie s okolim a vidiet veci a ich vztahy z roznych pohladov, rovin a casopriestorovej dekompresie. Moze to byt cenny podklad pre tie plody mozgu, ktore uz nebudu smerovat len dovnutra individua, ale smerom do jeho okolia, ci uz je to spravanie alebo tvoriva cinnost.

02989793039221760299707907141926071420930714215407142167071421730714218007142183071421970714220507142217071422260714224007142251

v skratke ti napisem co som mal snahu odkomunikovat a aj odkomunkoval aby si nemal pocit ze snahou bolo odkomunikovat nieco ine co tam mozno tiez citit

jednoducho som chcel napisat ze plocha si nevie predstavit kocku. usecka si nevie predstavit plochu. bod si nevie predstavit usecku. a predsa existuju v jednom priestore. velmi jednoduchy koncept.

no a postavil som to do analogie s nami ludmi. ze co je nad nami si len tazko vieme predstavit.

a to cele davam do spojitosti s javmi ktore pausalne popierame, lebo nezapadaju do roviny ktorej rozumieme. najma ide o otazku transcendentalna, existencie prepojenosti na vyssej urovni atd.

0298979303922176029970790714192607142093071421540714216707142173071421800714218307142197071422050714221707142226071422400714225107143872

plocha je ci usecka su abstraktne pojmy, teda predstavy vytvorene ludmi; ako si moze predstava nieco predstavovat?

v prvom rade, predstavivost, schopnost spracovavat a reinterpretovat vnemy, je jav, ktory je mozno vesmirom ontologicky podmieneny, ako "moznost" sa to vylucit neda; kedze sme ho ale zatial pozorovali len u par zivocichov sa da povedat, ze je tu aj nejaka funkcia na biologickej urovni, ktora predstavivost vysvetluje (pre nase potreby) lepsie nez Bozia vola alebo moznost inej transcendentnej priciny; u samotnych abstrakcii, ktore predstavivost vytvara, sme ale tento jav nespozorovali

na druhej strane, geometricke javy su vytvorene podla matematickych pravidiel, z ktorych rovnako vychadzame pri hypotetickych, nepozorovatelnych javoch ako trebars hyperkocke, takze sa da povedat, ze prave v tychto useckach a priamkach mame "zarodok", z nich vychadzaju predstavy o neeuklidovskom priestore, hyperkockach a pod.; rovnako si ani mucha nepredstavuje trebars ludske vymysly o matematike, no v jej konstrukcii funguju mnohe elementy podobne ako v ludskom tele

029897930392217602997079071419260714209307142154071421670714217307142180071421830714219707142205071422170714222607142240071422510714387207144055

presne to o com pises tvrdim tu
http://kyberia.sk/id/7142948

02989793039221760299707907141926071420930714215407142167071421730714218007142183071421970714220507142217071422260714224007142251071438720714405507144093

praveze nepises - "pochopenie" je abstrakcia z prezivaneho celku, popis skusenosti, teda prave to "oddelovanie a kategorizovanie"; ked sa pokusim vysvetlit nejaky jav len v 3D priestore, dosiahnem viac nez kebyze hovorim o nejakom "moznom" jave v 10D (ako trebars spojeni spirituality a fyziky alebo cokolvek, o com si myslis, ze existovat moze)

nemozeme vychadzat z toho, ze ludske vnimanie je "chybne", lebo nevie vsetko, nemame alternativu

0298979303922176029970790714192607142093071421540714216707142173071421800714218307142197071422050714221707142226071422400714225107143872071440550714409307144102

pisem ze je to len moja konstrukcia (napriklad ze plocha nechape objekt - je predsa jasne ze plocha nema co chapat)

ktoru som potreboval urobit pre svoje ucely pricom nie je exaktna

ja nevychadzam z toho ze ludske vnimanie je chybe, imho nie je. chybne vedia byt iba zavery vyvodzovne z tohoto vnimania. chybne moze byt uvazovanie

029897930392217602997079071419260714209307142154071421670714217307142180071421830714219707142205071422170714222607142240071422510714387207144055071440930714410207144128

aj chybne uvazovanie moze viest ku pravdivemu zaveru, ci?

02989793039221760299707907141926071420930714215407142167071421730714218007142183071421970714220507142217071422260714224007142251071438720714405507144093071441020714412807144129

vylucit sa to neda => moze

0298979303922176029970790714192607142093071421540714216707142173071421800714218307142197071422050714221707142226071422400714225107142407

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Diky za toto zhrnutie, o tomto sa pise vacsinou ako o Anthropickom princípe.(Nahovno preklad ale neva)

Transcendentalne zalezitosti si ludia vymysleli prave kvoli anthropickemu principu. Cim viac sa rozsiruje poznanie, tym viac transcendentalno ustupuje.

029897930392217602997079071419260714209307142154071421670714217307142180071421830714219707142205071422170714222607142240071422510714240707142615

suhlasim

0298979303922176029970790714192607142093071421540714216707142173071421800714218307142197071422050714221707142224

Alfa hladina nema s meditaciou nic spolocne, je to iny level aj podla neurologickych pristrojov. Haluz tiez je , ze to co tvrdi kvantova fyzika, je v taoizme a budhizme uz esenciou davno. Napr. otazka pozorovatela, prazdnosti mikropriestoru atd. Len pouzivaju inu terminologiu a dosli na to prave tym "nemyslenim", ktore ta tak znepokojuje. :)

029897930392217602997079071419260714209307142154071421670714217307142180071421830714219707142205071422170714222407142231

viem, ze je vela hodi, ale prosim o pozornejsie citanie ;)
...
1. pocas meditacie,
2. pri ponoreni sa do alfa hladiny, ci jej opustani.

neurologicky to tu neriesme, skoncili by sme pri frekvenciach gama, beta a alfa hladin, psychosomatickych aktivitach, fuknkciach jednotlivych spomenutych casti mozgu, funkcionalitach acetycholinu a dopaminu.

Nechcem ist ani do diskusie, v akej hladine prebieha aka meditacia.
Ja som pochopil a mne staci ;) Vdaka za trpezlivost ;)

02989793039221760299707907141926071420930714215407142167071421730714218007142183071421970714220507142217071422240714223107142842

jeb na to

02989793039221760299707907141926071420930714215407142167071421730714218007142183071421970714220507142217071422240714223107142365

V tom je ten problém, že materialisti a racionalisti veria, na základe vedeckého poznania uzavretého v parametroch tohto vesmíru a najmä Zeme, že vedomie je len produkt hmoty, náhoda vesmíru vyplutá do rôznych foriem života s vrcholom vo viac či menej vedomom živote človeka. A potom su tí druhí, počnúc Platónom, Laoc a Budhom a končiac Jungom, Maharišim, Stanislavom Grofom či Eckhartom Tollem, ktorí tvrdia na základe vlastných skúseností a zážitkov, že vedomie je čosi viac a že hmota, v tomto prípade mozog a ďalšie neuro orgány, sú len nástrojom na "zhmotnenie" vedomia v tomto vesmíre a v tejto fyzike (symbolicky akýmsi "prijímačom"). Teda že v skutočnosti je vedomie všepresahujúci tvorivý jav (energia?), ktorý pochopíš, jedine ak ho reálne zažiješ napríklad v meditácii. Dobrá správa je, že reálne sa zažiť dá, aspoň po kúskoch, krok za krokom v rámci cieľavedomého zvedomovania samého seba. Zlá správa je skúsenosť, že tie stavy poznania sú len ťažko prenosné pre iných ľudí, ako píšeš aj ty. A úplne najhoršia správa je, že na skúmanie fyziky, v ktorej materiálne žijeme ide oveľa viac pozornosti a peňazí, než na výskum vedomia. Neporovnateľne. Bolo by super, ak by sa ten pomer zmenil a možno by sme sa ako ľudstvo posunuli opäť niekam ďalej. V konečnom dôsledku to je ale naozaj o tom, že každý máme akoby "svoje" vedomie a preto je na každom z nás, aby sme ho zvedomovali.

0298979303922176029970790714192607142093071421540714216707142173071421800714218307142197071422050714221707142224071422310714236507142473

kedze si ma zaskatulkoval s majurom do skatulky "nepochopil, lebo by pochopil, keby meditoval", tak som odsudeny na nalepku "racionalny materialista", ktory podla teba pochopi, ak zacne meditovat napriek tomu, ze ja som ani jednemu z vas ziadne nalepky nedal. Uz tento fakt hovori o tom pouzivani ega, ktore si spominal skor.
Kedze vedome vytlacate akekolvek racionalne vedecke pristupy a svoj pristup radite ocividne nad ne, tak nema pre mna naozaj vyznam dalej viest takuto diskusiu, pretoze ma nicim neobohati a obsahuje neprospesne komunikacne techniky. Zoberiem si z nej vlastne len dalsiu skusenost :)

029897930392217602997079071419260714209307142154071421670714217307142180071421830714219707142205071422170714222407142231071423650714247307142764

sory ale toto si si vykonstruoval :)

veda a meditacia to nieje ziadna dualita, len formy poznania ktore sa doplnaju.
Racionalita a konvencne poznanie je znacne obmedzena zalezitost hlavne preto ze sme samotny subjekt ktory skuma subjekt a jeho vztah k realite.
Meditacia, ine stavy vedomia a podobne veci su sposoby ktore dokazu sprostredkovat cloveku nazeranie s inej perspektivy, ktorej nieje schopna racionalita a myslienky, da sa povedat ze pouzivaju emotivno.

A ked si uvedomis (aj ked je to tazsie) ze aj racio a logika su tiez iba formy emocionality, potom su v podstate vsetky tie formy poznavania rovnocenne.

zatvaras sa v tej racionalo-vedeckej forme poznania nechtiac lebo nepoznas tu inu formu, takze tu inu formu si odovodnujes a pristupujes k nej zase len sposobom ktory poskytuje racionalita.

takto si v bubline racionality a vnimas ako ti niekto opisuje bublinu emocionality a pritom je to vsetko v jednom pohari.

02989793039221760299707907141926071420930714215407142167071421730714218007142183071421970714220507142217071422240714223107142365071424730714276407142797

a zase neprospesny utok o vykonstruovani, ale ok, akceptujem, moze sa to tak javit, pripustam tento pohlad na moj prispevok.

Ja neodmietam meditaciu ako formu poznania, v tejto diskusii sa stretavam s odmietanim vedeckeho pristupu ako inej formy poznania, ked sa z jej percepcie a jej mechanizmami snazim pochopit a popisat prezentovany myslienkovy postup. Je mi opakovane, ze formou meditacie dosiahnem toto poznanie. Ze toto poznanie dosiahnem rychlejsie a jednoduchsie. Mna vsak zaujima dosiahnutie toho isteho inou formou a tu narazam na jej odmietanie ako nevhodnej.

Zase raz opakujem - polozil som otazky, dostal som odpovede, ale uz z inej formy poznania. Ked sa do diskusie zapojil id majur, zrazu vsetko vedecke odletelo daleko prec, lebo bolo vytlacene pojmom meditacia. A zacala sa diskusia, ktora nikoho neobohati, nikomu nic ine neda, napriek tomu, ze prave vtedy bol velmi vhodny okamih podchytit to prepojenie tychto dvoch foriem. Nepodarilo sa.

Pises o doplnani a rovnocennosti foriem, preco mas taku silnu potrebu ich oddelovat, ked sam tvrdis (a s tym suhlasim), ze sa doplnaju? :)

a zase raz som si precital nejake hodnotenie mojej osoby o tom ako to vnimam. Skus sa zamysliet, ci je toto vobec z tvojej pozicie prospesne, podsuvat niekomu inemu popis co robi a ako vnima a ci v tom nie je nieco nevhodne. Pis o sebe a o svojom vnimani, tym obohatis okolie viac ako opisom cudzieho vnimania.
e: typo

0298979303922176029970790714192607142093071421540714216707142173071421800714218307142197071422050714221707142224071422310714236507142473071427640714279707142854

no tvoj pohlad som riesil takto preto, lebo mam pocit ze to poznam, tvoje momentlane nahliadanie na veci mi pripomenulo seba, cize pisem aj sebe, da sa povedat ze niekedy som bol racionalitou pohlteny dost prudko a zistil som to neskor, nic som z tej racionality neodmietol len som pochopil ze som v nej bol zavrety ako ked sa pozeras na krajinu vzdy len z jedneho miesta a potom ides na ine miesto a spoznavas vsetko co si videl predtym ale doplnis si to a tie dva pohlady sa ti spoja.. nemam vobec ziadnu intenciu ti oponovat, riesil som tam hlavne tvoju reakciu na prispevok predtym, ziadny utok, ego bokom.
skor len mi je tvoj pristup povedomy z vlastnej skusenosti preto sa ta len snazim inspirovat k hladaniu aj inych vyhladov lebo nic nezmenia na terajsom len zvacsia komplexnost a zlozitost, ale je to dobre.

K tomu oddelovaniu foriem - len som ti to chcel priblizit co myslim.. a nielen ze sa doplnaju ale aj prekryvaju.

a este jedna vec ma napadla. ja si myslim ze u vela ludi, takych ktory prisli s uplne novymi konceptami vo vede (nechcem menovat einsteina napr. :D) to je skor tak ze oni prichadzaju zo stavu mozgu v iracionalite (meditacii, emocionalite, to je jedno), v ktorom objavuju nieco co koresponduje s pozorovanim reality alebo ich racionalnymi vedomostami, vedeckymi poznatkami atd.. a tak vytvoria nove vedecke teorie a pristupy ktore realne funguju aj v ramci "reality" - racionalnej kazdodennej reality.