Re: VESMIR NAS KAZDONENNY :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: VESMIR NAS KAZDONENNY
template:	4
parent:	VESMIR NAS KAZDONENNY
owner:	vygidor
viewed by:
created:	18.04.2013 - 23:10:56

cwbe coordinatez:
2989793
3922176
2997079
7141926
7142093

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

pocuj, ja ti to nechcem kazit, ale ako vysvetlis, ze si si zvolil za zakladny kamen konkretny pojem a pouzivas ho ako abstraktny pojem (bod)? Odhliadnuc teda od faktu, ze vsetko su to priemety do roviny (teda 2D).
Skusal si si zobrat za zakladny kamen (teda v tvojom pripade reprezentovany 7-uholnikom) cas? Ako by sa tvoja uvaha zmenila? A co teoria vsetkeho? Tu si uplne vylucil alebo sa snazis to doho napojit bez singularit?

029897930392217602997079071419260714209307142154

mne to príde tak že hovoril len v metaforách. snažil sa popísať nepopísateľné a to sa dá len prirovnaniami. takže sa skús odpútať od 7-uholníka a zamysli sa nad tým v hlbšej rovine.

alebo ešte lepšie, nemysli vôbec a ono to príde :D

02989793039221760299707907141926071420930714215407142167

ja si radsej pockam na jeho vysvetlenie, lebo odporucanie "nemysli vobec a ono to pride" mi pride take majoritne rozsirene a je pricinou toho, ze potom placeme nad dosledkami.

0298979303922176029970790714192607142093071421540714216707142173

nemyslieť neznamená byť hlúpy. ak si nikdy nemeditoval tak nevieš o čom hovorím. ak dokážeš jednu minútu na nič nemyslieť tak sa môžme ďalej baviť.

029897930392217602997079071419260714209307142154071421670714217307142184

majur, aj ja meditujem a plne chápem, čo chceš vygidorovi povedať, a preto si dovolím napísať, že v tvojej príkrej reakcii je príliš veľa ega a primálo nadhľadu na to, aby si ho dokázal aspoň nadchnúť, ak už nie presvedčiť... Inak nemyslieť sa nedá, dá sa byť len hlbšie, za stenou myslenia, to by si mal vedieť, keď už robíš (záslužné) promo na meditku..peace

02989793039221760299707907141926071420930714215407142167071421730714218407142200

je možné že som sa nechal uniesť egom. často sa mi to stáva. a to čo som písal že nemyslieť som myslel obrazne. viem o čom hovoríš aj keď nepoznám tvoju terminológiu.

0298979303922176029970790714192607142093071421540714216707142173071421840714220007142215

Chapeme sa:) To "nemyslenie" je vlastne len odvratenie koncentrovaneho vedomia na iny predmet, cim vznika pocit nemyslenia. Aj ked mozog si ide v skutocnosti dalej (= meratelne pristrojmi), ale vedomie je inde. Tolko na vysvetlenie. Racionalnych ludi take pojmy ako "nemyslenie" odradzaju. Aspon moja skusenost.

029897930392217602997079071419260714209307142154071421670714217307142184071422000714221507142218

mňa najlepšie nápady napadajú keď nemyslím :D

029897930392217602997079071419260714209307142154071421670714217307142180

uhm, ok.

02989793039221760299707907141926071420930714215407142167071421730714218007142192

prosím necháp ma zle. to o čom sa tu bavíme sa veľmi ťažko popisuje a treba sa tomu viac otvoriť. nedá sa o tom argumentovať lebo sa bavíme o veciach ktoré nevidíme, nevieme ich nahmatať a tak. schopnosť cieľavedome a dlhodobo meditovať by mala byť základ pre takúto diskusiu.

keď máš v byte starý nábytok a chceš tam dostať nový, tak ten starý musíš najprv dať von. tak isto to funguje s myšlienkami. aby si pochopil, alebo bol schopný sa aspoň zamyslieť nad niečim čo priamo nabúrava tvoje vnímanie vesmíru musíš najprv zabudnúť na svoje názory.

tiež prišlo niekedy ľudom neuveriteľné že zem je guľatá.

0298979303922176029970790714192607142093071421540714216707142173071421800714219207142928

eine wunderschöne guten morgen :)

este zalezi kolko miesta ten stary zabera , mozes ten novy dat vedla stareho , zalezi kolko miesta na manvrovanie v priestore potrebujes :)

0298979303922176029970790714192607142093071421540714216707142173071421800714219207142196

toto už znie lepšie :)

02989793039221760299707907141926071420930714215407142167071421730714218007142183

ale má pravdu

naozaj som hovoril v metaforách

ty si sa začal príliž chytať detailov, ktoré pre to čo som chcel povedať nie sú podstatné

0298979303922176029970790714192607142093071421540714216707142173071421800714218307142197

chalani, ok.
nechcem minat vas cas, priplietol som sa do diskusie, na ktoru zjavne nemam. metafory a nemyslenie na nic nie su oblasti, v ktorych by som bol aktualne doma. je kopec veci, ktorym nemozem porozumiet, vela veci, ktorym neviem porozumiet a zopar veci, ktorym nechcem porozumiet. Vsetky maju svoj cas ;)

029897930392217602997079071419260714209307142154071421670714217307142180071421830714219707142205

Napísať výsostne racionálnemu človeku akým si ty, že má nemyslieť aby to dal, je fakt zlé promo. :)) Na druhej strane chápem aj chalanov, lebo niektoré veci pochopíš, len keď sa dajú ego, racio a kultúrne nánosy s nimi súvisace stranou. Ale inak áno, všetko má svoj čas. Podpísaný Ing. Všetko. :)

02989793039221760299707907141926071420930714215407142167071421730714218007142183071421970714220507142217

:)
jedna z najcastejsich otazok dietata je "preco?" a to je aj dovod, pre ktory som sa pytal ;) Pochopil som, ze sa nejedna o pristup rydzo racionalny, kde prim budu hrat matematika a fyzika, tie su iba prostriedkom na vyjadrenie niecoho vznikajuceho v amygdale, hipokampuse, prefrontalnom a cingularnom kortexe pocas meditacie, pri ponoreni sa do alfa hladiny, ci jej opustani.

0298979303922176029970790714192607142093071421540714216707142173071421800714218307142197071422050714221707142227

potom máme rovnaký cieľ. tiež sa pýtam "prečo?". ale na rozdiel od dietata už neverím že mama má vždy pravdu. neverím že kňaz má pravdu. neverím že fyzik má pravdu. snažím sa prísť k vlastným záverom a je podivuhodné nakoľko sa stotožnujú so závermi iných ľudí a prichádzali sme na ne nezávysle od seba, a cez iné učenia. mám veľmi blízku priateľku ktorá je striktná krestanka, a máme veľmi veľmi podobné názory na vesmír.

0298979303922176029970790714192607142093071421540714216707142173071421800714218307142197071422050714221707142226

Posledna vec,nez pojdem spat. Bez vedomia niet nicoho, ani matiky, fyziky. A to co ti chalani pisali je prave o tom. Teda nie o nemysleni, ale sebaspoznavani - kto, co je vedomie, kto si ty, kde je hranica ega, racia, pojmoveho sveta a kdr priame zazivanie v sebe samom. A toto je naozaj nemozne pochopit bez toho,aby si si sadol v tichu sam so sebou a pozoroval. Bru noc

029897930392217602997079071419260714209307142154071421670714217307142180071421830714219707142205071422170714222607142592

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Vesmir existuje a prdi na nejake vedomie.

Edit: Matematika a fyzika su vlastnosti vesmiru. My sa ich len svojim obmedzenym aparatom pokusame opisovat.

02989793039221760299707907141926071420930714215407142167071421730714218007142183071421970714220507142217071422260714259207142685

tu nesuhlasim (ale k tomuto uz ja podavat dobre argumenty nedokazem)

02989793039221760299707907141926071420930714215407142167071421730714218007142183071421970714220507142217071422260714259207142650

Vesmír neexistuje bez pozorovateľa. Ale toto je večný spor, nechce sa mi ho rozbiehať.

0298979303922176029970790714192607142093071421540714216707142173071421800714218307142197071422050714221707142226071425920714265007142728

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Pozri sa, dam do miestnosti 4x4 metre stolicku. Ked odidem z miestnosti, ta stolicka zmizne?

Prijde do tej istej miesnosti Fero, ktory nevedel co som urobil a pozre sa "Aha stolicka!". To znamena, ze tam nejaka hmota je, bez ohladu na pozorovatela.

029897930392217602997079071419260714209307142154071421670714217307142180071421830714219707142205071422170714222607142592071426500714272807144585

a čo ak vytvoríš informáciu?

vojdeš do svojej miestnosti, zoberieš svoju stoličku, otočíš ju okolo svojej osy v smere hodinových ručičiek, a položíš na to isté miesto v takej istej polohe. tým vytvoríš informáciu že stolička bola raz otočená okolo svojej osy vo smere hodinových ručičiek.

keď príde do miestnosti Fero existuje táto informácia?

bude táto informácia existovať aj bez tvojho vedomia ak ju nikomu nedáš ďalej?

môžeš tvrdiť že informácia nieje hmotná (čím si nie som úplne istý), ale tak či tak je súčasťou tohto vesmíru.

02989793039221760299707907141926071420930714215407142167071421730714218007142183071421970714220507142217071422260714259207142650071427280714458507144605

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

To otocenie si ale urobil. Zrotoval si hmotu. To ze to fero nevie, je ina vec.

To mas ako s tym stromom, ze ked padne a nikto to nepocuje, ci tak nejak. Ja vravim, ze ten strom kurva padol :) Integrita jeho dreva sa narusila, tak proste padol. Nepotreboval nikoho na to, aby mu robil divadielko tym, ze pada.

0298979303922176029970790714192607142093071421540714216707142173071421800714218307142197071422050714221707142226071425920714265007142728071445850714460507144607

existuje tá informácia bez tvojho vedomia?

029897930392217602997079071419260714209307142154071421670714217307142180071421830714219707142205071422170714222607142592071426500714272807144585071446050714460707144624

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Je v mojom mozgu, aj ked ma niekto uspi chloroformom. (V pripade ze mame idealnu stolicku v idealnej miestnosti, nezanechalo to ziadne stopy, ani to ze som to chytal, ked som to kruti)

029897930392217602997079071419260714209307142154071421670714217307142180071421830714219707142205071422170714222607142592071426500714272807142750

Toto je ovela zlozitejsi filozoficky problem, ako tvoj priklad a vyriesit sa pri sucasnom stave poznania neda. Viem, ze materialisti by to uz radi odfajkli ako vybavene, ale tak to nie je. Ale naozaj tuto temu nemam chut rozvijat. Pekny den

02989793039221760299707907141926071420930714215407142167071421730714218007142183071421970714220507142217071422260714259207142650071427280714275007142760

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Vytacky. Ok, prajem tiez pekny den :)

029897930392217602997079071419260714209307142154071421670714217307142180071421830714219707142205071422170714222607142240

suhlasim s tym, ze bez vedomia niet nicoho.
toto vsak (ten blog) ma s matematikou a fyzikou len malo spolocneho, pretoze je to plod niecoho, co sami neviete ani popisat, neviete to podchytit, neviete to preniest ako reprodukovatelnu vedomost na inu osobu, neviete to prakticky vyuzit. je to vysledok nejakeho stavu vedomia, prudko individualneho, stavu.
Nieco podobne ako najst pokoj sam v sebe, dostat sa do stavu harmonie s okolim a vidiet veci a ich vztahy z roznych pohladov, rovin a casopriestorovej dekompresie. Moze to byt cenny podklad pre tie plody mozgu, ktore uz nebudu smerovat len dovnutra individua, ale smerom do jeho okolia, ci uz je to spravanie alebo tvoriva cinnost.

02989793039221760299707907141926071420930714215407142167071421730714218007142183071421970714220507142217071422260714224007142251

v skratke ti napisem co som mal snahu odkomunikovat a aj odkomunkoval aby si nemal pocit ze snahou bolo odkomunikovat nieco ine co tam mozno tiez citit

jednoducho som chcel napisat ze plocha si nevie predstavit kocku. usecka si nevie predstavit plochu. bod si nevie predstavit usecku. a predsa existuju v jednom priestore. velmi jednoduchy koncept.

no a postavil som to do analogie s nami ludmi. ze co je nad nami si len tazko vieme predstavit.

a to cele davam do spojitosti s javmi ktore pausalne popierame, lebo nezapadaju do roviny ktorej rozumieme. najma ide o otazku transcendentalna, existencie prepojenosti na vyssej urovni atd.

0298979303922176029970790714192607142093071421540714216707142173071421800714218307142197071422050714221707142226071422400714225107143872

plocha je ci usecka su abstraktne pojmy, teda predstavy vytvorene ludmi; ako si moze predstava nieco predstavovat?

v prvom rade, predstavivost, schopnost spracovavat a reinterpretovat vnemy, je jav, ktory je mozno vesmirom ontologicky podmieneny, ako "moznost" sa to vylucit neda; kedze sme ho ale zatial pozorovali len u par zivocichov sa da povedat, ze je tu aj nejaka funkcia na biologickej urovni, ktora predstavivost vysvetluje (pre nase potreby) lepsie nez Bozia vola alebo moznost inej transcendentnej priciny; u samotnych abstrakcii, ktore predstavivost vytvara, sme ale tento jav nespozorovali

na druhej strane, geometricke javy su vytvorene podla matematickych pravidiel, z ktorych rovnako vychadzame pri hypotetickych, nepozorovatelnych javoch ako trebars hyperkocke, takze sa da povedat, ze prave v tychto useckach a priamkach mame "zarodok", z nich vychadzaju predstavy o neeuklidovskom priestore, hyperkockach a pod.; rovnako si ani mucha nepredstavuje trebars ludske vymysly o matematike, no v jej konstrukcii funguju mnohe elementy podobne ako v ludskom tele

029897930392217602997079071419260714209307142154071421670714217307142180071421830714219707142205071422170714222607142240071422510714387207144055

presne to o com pises tvrdim tu
http://kyberia.sk/id/7142948

02989793039221760299707907141926071420930714215407142167071421730714218007142183071421970714220507142217071422260714224007142251071438720714405507144093

praveze nepises - "pochopenie" je abstrakcia z prezivaneho celku, popis skusenosti, teda prave to "oddelovanie a kategorizovanie"; ked sa pokusim vysvetlit nejaky jav len v 3D priestore, dosiahnem viac nez kebyze hovorim o nejakom "moznom" jave v 10D (ako trebars spojeni spirituality a fyziky alebo cokolvek, o com si myslis, ze existovat moze)

nemozeme vychadzat z toho, ze ludske vnimanie je "chybne", lebo nevie vsetko, nemame alternativu