Re[4]: keby niekomu stale nedochadzalo :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[4]: keby niekomu stale nedochadzalo
template:	4
parent:	Re[3]: keby niekomu stale nedochadzalo
owner:	čo
viewed by:
created:	17.10.2012 - 16:54:12

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
6878738
6881488
6881637
6881648
6881653

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

a "kto" je to to antivakcinačné hnutie? ja sa rozhodujem výhradne za seba a svoje deti a to na základe informácií ktoré si sama zháňam a na ich základe si vytváram názor (čiže žiadne podsúvanie u mňa nehrozí) zo stránky slobodavockovani nečítam, je šitá príliš horúcou ihlou, imho bola založená dávno potom ako sa nám narodilo prvé dieťa.

00000101000635390006355601122092068787380688148806881637068816480688165306881669

Antivakcinacne hnutie je subor ludi a organizacii bojujucich proti ockovaniu. Su ho plne internety, aj ked samozrejme existovalo davno predtym.
Problemom je, ked sa takito ludia navzajom utvrdzuju vo svojich (casto pomylenych) nazoroch a ich propaganda sa dostava aj ku nezucastnenym, potom zacina fungovat confirmation bias atd. Co by mi bolo stale uplne jedno (ak chce niekto verit v UFO a jasterov, je to jeho problem), ale toto su nebezpecne veci.
Iluzia ze si vytvarame svoj vlastny objektivny nazor je velmi zvodna, ale casto len iluzia.

0000010100063539000635560112209206878738068814880688163706881648068816530688166906882740

Ak niekto svoje deti zaockuje, nema sa coho obavat a vsetko je v pohode.
Ak niekto svoje deti nezacockuje, znasa urcite riziko.

Rodicia co zaockovat dali, nemaju co obtazovat nas co sme ockobvat nedali, nakolko ich detom predsa nemoze hrozit ziadne riziko... Ved inac by predsa neockovali ;)

Ja zijem s rodinou v rakusku kde ockovania nie su povinne a nakolko som velky odporca ockovania, moja dcera ziadne nedostala. Som si velmi dobre vedomy rizika ale je pre mna akceptovatelnejsie ako vakcinacia. Nas detsky lekar je na to patricne nasrany a komunikuje jak dement... Pritom k nasej susedke je mily... Ona ockovat dala. To ze nekoji ale pouziva umelu stravu ho ale pritom vobec neobtazuje.

Ja som presvedceny ze sa deti so vsemoznymi chorobami vysporiadaju ak na to maju vhodne podmienky, medzi ktore radim aj kojenie. Nikomu nemienim nanucovat moju pravdu, ale nikto mi ani nema pravo brat moje rozhodnutie. (Nedal by som ockovat ani na Slovensku)

Ak stat moze prikazat povinne ockovanie v zaujem celej spolocnosti, je to asi ako prikazovat niekomu krestansku vieru v zaujme celej spolocnosti. Proste chore.

000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806881653068816690688274006883497

Zariadil si sa na ucet inych = zneuzivas solidaritu spolocnosti ludi, ktori svoje deti zaockovali. Taktiez tvoje dieta bude mozno zdrojom infekcie, a tym hrozbou pre ine deti.

Ak by sa deti vedeli vysporiadat so vsetkym, neexistovali by detske infekcne choroby.

Takto vyzerali deti v Europe pred zavedenim polio-vakciny:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Polio_sequelle.jpg

00000101000635390006355601122092068787380688148806881637068816480688165306881669068827400688349706884497

Ako moze byt moje dieta hrozbou pre ine zaockovane? Jedine ak pre ine nezaockovane... Lenze ich rodiacia musia rovnako znasat riziko neockovania ako aj my.

Ustup roznych chorob nepripisujem ockovaniu, ale vseobecne lepsej hygiene. V rakusku je vela vela ludi co svoje deti zaockovat nedali a ziju v pohode.
Nedavne stahovanie vakcin (co to bolo za firmu? GSK?) mi tiez len potvrdzuje ze to nie je tak upne bez rizik ak sa ockuje plosne.

Nepaci sa mi tiez pristup lekarov... Vela cast nepripusta absolutne ziadnu spojitost s urcitymi komplikaciami po ockovani so samotnym ockovanim a vyhovaraju sa na nahodu. Pravdepodobne s cielom vyhnut sa neprijemnym otazkam zo starny prijemcov ockovani. Chyba mi oficialny pohald z oboch stran. A taktiez je znepokojive ako vela ockovani bolo/je na slovensku povinnych. V zapadnych krajinach ak aj povinne ockovania su, je ich podstatne menej.

A dodam poslenu vec k celej teme. Prednedavnom mala dcera dostat prve ockovanie a po malom prestudovani si tematiky som dospel k zaveru ze chceme vakcinaciu na 3 konkretne choroby ktore boli dost odporucane.
Lenze nas detsky lekar pravdaze ponuka len multivakcinu na nejakych 17 ci kolko veci naraz. Na poziadavku pouzit inu vakcinu tiez nebol ochotny pristupit... Proste debil. Z tohto pristupu sme boli natolko znechuteny (+ kopec dalsich rodicov co uz maju starsie nezaockovane deti nam potvrdilo ze je to v pohode), sme sa rozhodli na ockovania vykaslat upne.

0000010100063539000635560112209206878738068814880688163706881648068816530688166906882740068834970688449706884681

Moze byt zdrojom infekcie a potencialne tak aj vznikom virulentnejsich foriem infekcneho agens, proti ktoremu bezne ockovania nebude zaberat. Nehovoriac o tom, ze pripadna bakterialna infekcia by sa musela liecit ATB, co zvysuje multirezistenciu.

Ustup mnohych infekcnych chorob mozno smelo pripisovat ockovaniu a nie len hygiene.

Stahovanie urcitych vakcin nie je argument pre plosne odmietanie vakcinacie. Je to naopak jasne znamenie, ze sa ich vedlajsie ucinky sleduju a stahuju sa z trhu uz pri podozreni na neziaduci vpylv na pacientov.

Pristup lekarov sa ti nepaci, lebo od nich nepocujes to, co chces pocut. Tomu comu sa brania nie su neprijemne ale hlupe otazky odporcov ockovania, casto zalozene na bazalnej neznalosti problemu.

Oficialny pohlad existuje, len si sa on nezaujimal a nehladal ho.

Sposob ockovania je v kazdej krajine trochu odlisny. V krajinach vychodneho bloku bolo bezne tieto veci riesit nariadenim, co nie je zapadna tradicia - tam sa dali cestou dobrej informovanou a predpokladam aj konsekvencii v pripade infekcii, ktorym sa dalo ockovanim zabranit = ekonomicka motivacia.

Multivakciny nie su vobec riskantne aj pre male deti. Mozno by bolo lepsie sa nesnazit byt mudrejsi nez je treba a nieco si o tom najst.

edit: Mnohe vakciny sa casom vyraduju, pretoze sa podarilo eradikovat dane ochorenie. Tyka sa to myslim aj aspomenutej poliomyelitidy, kazdopadne tam som sa trochu pomylil, kedze tam sa neuplatnuje herd immunity.

000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806881653068816690688274006882838

"Rodicia co zaockovat dali, nemaju co obtazovat nas co sme ockobvat nedali, nakolko ich detom predsa nemoze hrozit ziadne riziko... Ved inac by predsa neockovali ;)"

chyba. uz tu bolo mnohokrat spomenute "herd immunity".

000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806881653068816690688274006882835

Ak niekto svoje deti nezaockuje, nasledky jeho rozhodnutia znasa ovela viac ludi ako len on sam.

0000010100063539000635560112209206878738068814880688163706881648068816530688166906881763

1. V prvom rade vychádzam z presvedčenia, že ľudský organizmus nie je súbor defektných dielikov, ktoré treba každú chvíľu opravovať a pomáhať im aby sa stroj nezosypal. Môj životný postoj (ktorý som nenadobudla zo dňa na deň ale vytvoril sa na základe skúseností s vlastnými zdravotnými ťažkosťami a ich riešením) je ten, že ak človek žije v súlade so svojimi fyzickými a psychickými potrebami, vyhýba sa zbytočnému stresu, zo stravy vylúči to, čo mu škodí (a n to musí prísť každý sám), takýto človek dokáže zvládnuť infekčné alebo iné ochorenie bez závaždných následkov alebo úmrtia. Niekedy si telo pomôže samo, inokedy stačí bylina, niekedy použijeme silnejšie prostriedky – lieky.
2. Rozdelenie očkovacieho kalendára:
-Ak sa pozrieme do očkovacieho kalendára, sú v ňom choroby, ktoré novorodenec nemá šancu chytiť (v čase narodenia mojich detí tam bolo TBC ktoré je už teraz zrušené), žltačka B, detská obrna, tetanus.
-Ďalej sa tu nachádza čierny kašeľ – choroba veľmi nebezpečná v prvom pol roku života (v tom prvom pol roku však dieťa nie je očkované a dostatočne chránené – najkrytickejšie sú prvé 4 mesiace života a prvá dávka očkovaniu proti čk je dávana deťom po ukončení 3 mesiaca. Racionálne by bolo keby, sa dali voči čk zaočkovať matka, otec, (detkovia a babky nemusia, pretože si ho prekonali v detsve a majú imunitu – imho čk začína byť zase nebezpečný pre bábatká práve z tohoto dôvodu, že dnešné matky nemajú protilátky voči čk a imunita vytvorená očkovaním vypršala dávno pred dovŕšením veku v ktorom má žena deti, takže je tu reálne šanca že môžu nakaziť svoje novorodené bábatká, keďže čk koluje v populácii aj medzi zaočkovanými deťmi)
- Mumps, ružienka a osýpky sú detské choroby, nebezpečné sú v pubertálnom a dospelom veku – očkovanie by som zvažovala skôr vo vyšších kategóriách.
-hemofylové infekcie – pre dojčené deti nepredstavujú nebezpečenstvo (dojčím svoje deti)
-pneumokokové infekcie sa začali vyskytovať vo vyššej miere u detí očkovaných proti hemofylovým infekciám. Keďže sú moje deti neočkované proti hem., majú dobrú imunitu a sú dojčené, Tak nepotrebujú ani toto očkovanie
3.dnes sa vie iba veľmi málo o tom, ako sa vyvíja IS počas prvých rokov života a zasahovať do niečoho čo nepoznám, považujem vždy za riskantné.
4. očkovanie neprebieha prirodzenou cestou – očkovacie látky sú vpravené do tela injekčne a úplne tak obchádzajú slizničnú a bunečnú imunitu. Nedostatočná imunita slizníc práve vyzerá byť skutočným problémom u detí, ktoré trpia opakovane infekčnými ochoreniami.
5. očkovanie nebolo nikdy overované (až na výnimky) dvojitými zaslepenými štúdiami na skupinách obyvateľstva vystavených riziku nákazy. Vždy sa merala iba hladina protilátok a na jej základe sa usudzovalo že jedinec má dostatočne vyvinutú imunitu proti špecifickému ochoreniu. Dnes sa polemizuje v odborných kruhoch už aj o tom, či sú protilátky jediným ukazovateľom imunity
6. najlepšia cesta ako si zachovať zdravie je pestovať si odolný IS, zdravé stravovacie návyky, pozitívny postoj k životu a pre svoje deti vytvoriť láskavé zázemie.

Zhrnula som iba pár vecí ktoré ma napadajú (keď sa pýtaš na spôsob môjho uvažovania). Boli časi, kedy som bola o správnosti očkovania presvedčená asi ako väčšina ľudí. Stálo ma to nemalé úsilie vytvoriť si názor, ktorý by nebol (hovorím čisto za seba) podopieraný strachom z infekčných ochorení. Ak je možné chorobu liečiť, zvolím radšej prirodzenú cestu nákazy ako umelé navodenie imunity pomocou očkovania. Nehnevaj sa, ale zdroje ti uvádzať nebudem, nakoľko mám na práci iné veci ako spetne si dohľadávať niektoré fakty, s ktorými som už raz pracovala. Ostatné je vecou môjho životného postoja s ktorým môžeš nesúhlasiť ale necítim potrebu žiť život podľa niekoho iného presvedčení, rovnako tie svoje nenútim tebe alebo iným ľuďom. Samozrejme vždy sú prípady ľudí, ktorí aj napriek dodržiavaniu neviem akého ukážkového života môžu ochorieť a mať trvalé následky alebo zomrieť. Rovnako je však takmer isté, že očkovaním sa mení fungovanie IS ktorý sa prikláňa viac k špecifickej imunite a je potom náchylnejší na podráždenia, alergické a iné nežiaduce autoimúnne ochorenia (prijímané mnohými vedeckými autoritami). Nespomenula som vôbec adjuvanty, nežiaduce účinky očkovania nakoľko nie sú pre mňa prvotnou príčinou pre ktorú som sa rozhodla neočkovať.

neprišla som sem ale obhajovať svoje postoje - je to pre tvoje info ako asi uvažujem - nemám zapotreby presviedčať ľudí, aby neočkovali svoje deti a ani si nemyslím že je to možné prostredníctvom nejakého internetového flame (teda dúfam že každý si preveruje info sám za seba) čo desí mňa - a vidí sa mi nebezpečné - keď veľká časť verejnosti súhlasí s odobratím základného práva a slobody pre tú časť ľudí, ktorí s večšinou nesúhlasia a odôvodňuje sa to tým, že sú to nejakí zblúdilci a "pometenci". viem totiž, že večšina ľudí sa rozhoduje očkovať preto, lebo je to zákonom stanovené, alebo sa boja chorôb alebo boli sami očkovaní a necítia potrebu si to preverovať. možno ak by sa v tom začali vŕtať, iba by sa utvrdili vo svojom presvedčení a všetko by to bolo OK. aj napriek tomu, že túto potrebu necítia, tak oni sú vnímaní tí, čo sa "rozhodujú" správne a názory iných ľudí ich obťažujú, znervózňujú, rozčuľujú a najradšej by im tú možnosť rozhodnúť sa zobrali.

000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806881653068816690688176306884911

i call bullshit on this one

000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806881653068816690688176306883349

ja viem, ze mate svoju svatu pravdu a nastudovane o tom tony vasho textu, ale predsa by niekedy nezaskodilo si precitat zakladne, uplne najzakladnejsie medicinske ucebnice epidemiologie, mikrobiologie a imunologie, ked uz chcete mat v rukach zdravie vasich deti.
myslim, ze tieto uplne bazalne poznatky absentuju v tejto diskusii, ktora uz dalej nema zmysel. Bohuzial typicke pre tento zaner tem ohladom ockovani.

00000101000635390006355601122092068787380688148806881637068816480688165306881669068817630688334906883761

myslim si ze lepsie je cielene a trpezlivo argumentovat ako byt arogantny :)
mne sa zda ze s porovnanim s diskusiou zpred 2 rokov maju ovela umiernenejsie nazory

0000010100063539000635560112209206878738068814880688163706881648068816530688166906881763068833490688376106884280

neviem do akej miery mam s tymto suhlasit, lebo argument sa musi opierat o nejaky fakt, az na zaklade znamych faktov si mozme vytvarat istu situaciu, pri ktorej nastava argumentacna nerovnovaha, diskusiu, nasledne si vytvorit nazor na akukolvek problematiku. Ak chybaju vedomosti o najzakladnejsich faktoch, je cele argumentovanie zbytocne, diskusia bez zaveru a v neposlednom rade taketo tliachanie vycerpava energiu.

000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806881653068816690688176306883349068837610688428006884888

"Mlatenie prazdnej slamy" ... to je ten vyraz?

000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806881653068816690688176306883349068837610688428006884321

Mozes sa na to pozriet aj tak, ze dnes napriklad tu uz nikto nepise ze ockovanie sposobuje autizmus. Chvilu to trvalo kym sa tato informacia dostala od vedcov do vedomia verejnosti a v tom procese sa stratili vsetky fakty z ktorych vychadza, ale tato informacia zostala.
Mozes si povedat ze toto je zly a povrchny pristup, ale to nie je uplne presne - ja tiez pri temach ktore ma nejak do hlbky nezaujimaju hladam instantnu odpoved v rozsahu dobry-zly, pretoze to je efektivnejsie ako sa zaoberat nuansami a mozem sa koncentrovat na pre mna dolezite veci.

00000101000635390006355601122092068787380688148806881637068816480688165306881669068817630688334906883761068842800688432106884752

aah, niekto cital Thinking Fast and Slow :)

00000101000635390006355601122092068787380688148806881637068816480688165306881669068817630688334906883761068842800688432106884508

nuz, ale ked niekto pracuje s nejakymi informaciami, ktore podava ako jasny fakt/pravdu a v podstate uz pri uplne zakladnej znalosti problematiky je to absolutny blud/vymysel, ale aktivne sa zapaja do odbornej diskusie. straca to zmysel. respektive diskusia neni odborna, len o svojom presvedceni.

osobne, tiez sa mi stava,ze niektore informacie selektujem len ako dobre-zle, no nejedna sa o priame ohrozenie mojich, ci inych ludskych zivotov. informacie v takejto rozprave nie su posudzovane ako odborne, ale skor take volnomyslienkarske picovanie. :]

000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806881653068816690688176306882464

pekne si to napísala.
ja len toľko k tomu. čiastočne už som túto tému pre našu rodinu uzavrela, urobili sme rozhodnutie a prebrali zaň zodpovednosť (právnu aj morálnu), niekedy to je ťažké, lebo nie je žiadna (medicínska alebo očkovacia) "autorita" ktorá by spolu s nami zdravie dieťaťa "chránila" ale zatiaľ si za tým stojíme.
ak ma momentálne niečo na celých pro a ani očkovacích debatách fascinuje tak to ako sa ľudia držia osvojených právd a odmietajú o nich polemizovať a pochybovať. (a to platí pre obe strany)

00000101000635390006355601122092068787380688148806881637068816480688165306881669068817630688246406883707

Nerozumiem - aka to bude ta pravna a moralna zodpovednost?

Ak napr. tvoje dieta ochorie na tbc, nakazi susedove deti, z ktorych jedno zomrie - aku konkretnu pravnu a moralnu zodpovednost prijmes? Pojdes dobrovolne do vazenia? Zaplatis susedovi milior eur? Zabijes na oplatku vlastne dieta?

Tak ako?

Dalej - co je to ta medicinska autorita, ktora ti chyba? Je to gynekolog vysvateny za biskupa? Nejaky rabin? Ale bude vhodny hociaky lekar, liecitel, ktory ale bude tvrdit to, co ti uchu lahodi?

0000010100063539000635560112209206878738068814880688163706881648068816530688166906881763068824640688370706885068

Ved ale ty tiez nie si zaockovany proti penumokokom tak o com to rozpravas? Si taky isty nosic nakazy ako neockovane dieta takze by som brzdil tieto erudovane moralne dilemy :-)

000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806881653068816690688176306882464068837070688506806885083

Takze dospeli su citlivi na pneumokoka rovnako ako deti? ;)

00000101000635390006355601122092068787380688148806881637068816480688165306881669068817630688246406883707068850680688508306890888

Ano.

0000010100063539000635560112209206878738068814880688163706881648068816530688166906881763068824640688370706885068068850830689088806890909

Pochybujem.

000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806881653068816690688176306882464068837070688506806885083068908880689090906890922

Moj point je ten ze kazdy obrovsky zastanca ockovania vacsinou ockovany (napr. pneumokoky) nie je vobec, resp. ani o tom netusi ze ci je alebo nie je.

00000101000635390006355601122092068787380688148806881637068816480688165306881669068817630688246406883707068850680688508306890888068909090689092206890982

Zastanca ockovania deti nemusi byt ockovany voci comukolvek, co si vymyslis, aby mohol zastavat svoj postoj.
Okrem toho diskusia sa tyka toho, ci su argumenty odporcov ockovania vobec racionalne podlozene.

0000010100063539000635560112209206878738068814880688163706881648068816530688166906881763068824640688370706883956

takze ako to bolo myslene. ked sa rozhodnes neockovat svoje dieta tak nie je ziadna autorita na ktoru sa mozes spolahnut ze tvoje dieta neochorie (napr rozmyslanie rodica je obvykle, dieta je ockovane = neochorie, stat rozhodol, doktor vykonal zakrok,... autority v tomto zmysle) alebo autorita ktoru by si mohol volat na zodpovednost ak sa nieco dietatu stane (ak moje dieta ochorie na chorobu proti ktorej sa ockuje tak zodpovedna som ja lebo som rozhodla o neockovani nie ze v situacii ked ockujem je doktor ktory to dodrbal a zabudol mi povedat ze ockovanie niekedy nestaci, napriklad... atd.) pravna zodpovednost sa na slovensku momentalne tyka najma odmietnutia ockovania. je ale celkom vtipne ze pravna zodpovednost statu ak sa nieco stane dietatu z ockovania je v porovnani s inymi statmi dost miziva. nemam cas a chut sa zaplietat do protiockovacieho flejmu. co sa tyka smrti ineho dietata, je to asi v tej rovine ako pisala co o jednotlivcovi versus spolocnost a ochrana ich zaujmu. toto je na siahodlhu diskusiu, kde je ta spravna rovnovaha... nie je to lahke rozhodnutie. kazdopadne zachovanie zdravia mojho dietata vnimam v rovine jeho vlastneho zivota aj zivota v ramci komunity, teda neohrozovat druhych ludi.

ps: moje dieta je ockovane tbc a ma 2 x hexu a prevenar. takze az take ohrozenie tymi najvaznejsimi chorobami nepredstavuje. ockovat sme prestali az ked sa u neho autoimunitne problemy ktore ale nie su take zavazne pre "autority" aby sme mohli prestat ockovat. zistovala som si aj mieru imunity ziskanej z dvoch davok hexavakciny namiesto troch. NIKTO mi na to nevedel odpovedat. v percentach je to rozdiel asi jedno percento, ale dlzka zachovania imunity, nikto nevie. kazdopadne moje dieta moze mat ovela lepsiu imunitu po dvoch davkach ako ine dieta po troch. takisto, ak teda v podstate vsetci ktori tu obhajuju ockovanie a povinnost ockovat hovoria o teorii herd immunity tak preockovanost na choroby proti ktorym som odmietla ockovat je stale taka vysoka ze herd immunity by teoreticky nemala byt ohrozena mojim rozhodnutim. (ano nemyslim len na svoje dieta ale zvazujem aj tieto dopady) dieta rastie a jeho imunitny system s nim. situacia sa moze zmenit. a ja mozem stale odznova zmenit rozhodnutie vzhladom na nasu osobnu aj celospolocensku situaciu. a please, uz sa nic nepytaj. radsej sa mu idem venovat. vies ako zdrava a pravidelna strava a laskyplne rodinne prostredie pre imunitu je najviac :)

000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806881653068816690688176306882464068837070688395606883970

Autorita ohladne medicinskeho rozhodnutia musi rozhodovat v sulade s faktami. To je jej zodpovednost, nie individualne pripady, ktore sa mozu prihodit. Ockovanie sa schvaluje na zaklade posudenia prinosov a rizik - ak je statisticke riziko prilis vysoke, patricna autorita vakcinaciu neschvali. Ak ano, alebo sa dodatocne zisti, ze sa posudzovanie rizika nejako zanedbalo (napr. skratenim testovacieho obdobia, vynechanim kritickych dat apod), tak vtedy je autorita vinna zo zanedbania svojich povinnosti s naslednymi pravnymi dosledkami. Samozrejme ked sa ockuje povedzme 100.000 deti v 5 rocnom obdobi a 2-3 z nich dostanu nejake vedlajsie ucinky, ktore sa inak velmi tazko odlisia od inych problemov z inych zdrojov, tak nemozes vinit autoritu ... pretoze to je proste neovplyvnitelne.

Naopak vynechanie doleziteho ockovania z ockovacieho kalendara je na zodpovednosti autority, pretoze tym dojde k infekciam, ktorym sa dalo zabranit. A vzdy dojde k viacerym komplikaciam, nez pri zavedeni ockovania.

Inak velmi typicka reakcia na otazku osobnej zodpovednosti v pripade umrtia ineho dietata - proste to nebudes riesit. Ako hovorim, toto je cele o egoistickom individualizme.

Dalej deti s autoimunitnymi problemami sa neockuju. Odhadujem ale, ze to presvedcenie o tom, ze tvoje dieta ma nejake vazne autoimunitne ochorenie nezdiela lekar zodpovedny za jeho ockovanie a asi ma na to aj dovody.

Inak tvoje rozhodnutie je lahke - proste ignorujes fakty, ktore sa ti nehodia a nebudes prijimat ziadne dosledky, ak sa ukaze opak. Vychadzam z toho, ze si nenapisala odpoved na ziadnu z mojich otazok o zodpovednosti.

00000101000635390006355601122092068787380688148806881637068816480688165306881669068817630688246406883707068839560688397006884002

nuz tak bud neviem pisat alebo ty citat
maj sa pekne

0000010100063539000635560112209206878738068814880688163706881648068816530688166906881763068824640688370706883956068839700688400206884003

Napodobne. Stay out of Evil. ;)

000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806881653068816690688176306882350

Ockovanie (98%) je nic, len biznis - peniaze.
Velmi pekne si to napisala :) nakolko sa mi zanedlho narodi syn, tak temu ockovania riesim dost aktivne. Rozpravam sa s roznymi odbornikmi aj laikmi, ich skusenosti a nazory. Zhodou okolnosti vcera som sa rozpravala s lekarom, ktory mi podlozil tvrdenia ohladom zbytocnosti POVINNEHO ockovania zopar studiami zo severskych krajin (velmi scitany clovek, kt bol nuteny si o ockovaniach nastudovat naozaj vela...jeho malej dcere po ockovani "vypukla" cukrovka...) Ked to zhrniem, tak ti, ktori si chcu ockovat deti aj seba, nech sa kludne ockuju - ale postihovat zakonom a pokutami tych, ktori sa ockovat nechcu dat je na hlavu postavene.

Kedysi malo ockovanie vacsi vyznam ako dnes... dnes uz skor viac skodi ako pomaha. Fakt 98% ockovani je uplne zbytocnych a len oslabuju vyvijajuci sa imunitny system u dietata.

(pre znalcov, haterov a flamerov: nie, nebudem sa zapajat do dalsej diskusie, posielat Vam linky na studie a pokusat sa Vas presvedcit, kto ma/nema pravdu. Uz som sa presvedcila x krat, ze to zmysel nema a svoj cas radsej budem venovat zmysluplnejsej cinnosti :D)

00000101000635390006355601122092068787380688148806881637068816480688165306881669068817630688235006883691

Jasne, teba sa to netyka, lebo ti postaci, ked sa zaockuju ini za teba. Budes proste zit na ich ucet.

Ale povedz, ked sa ti zruti tato slonovinova veza a decko ti ochorie na tbc - ake dosledky z toho vyvinies pre seba a pre tych, ktorych nakazi? Odhadujem, ze ziadne - zasa sa najde dovod, preco nie, ze?

Inak odhadujem, ze ten tvoj znamy nebol asi epidemiolog, ale skor gynekolog alebo zubar, ze? ;)

0000010100063539000635560112209206878738068814880688163706881648068816530688166906881763068823500688369106883929

kde som napisala, ze VSETKO ockovanie je zle? Kde som napisala, ze svoje dieta nedam NIKDY NA NIC zaockovat? Preco utocis bez toho, aby si mal vobec sajn, ze aky mam pristup? :)

000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806881653068816690688176306882350068836910688392906883947

Napisala si: "Fakt 98% ockovani je uplne zbytocnych a len oslabuju vyvijajuci sa imunitny system u dietata."

... co je prepac ale uplna hlupost.