Re[3]: keby niekomu stale nedochadzalo :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[3]: keby niekomu stale nedochadzalo
template:	4
parent:	Re[2]: keby niekomu stale nedochadzalo
owner:	Thunder Perfect Mind
viewed by:
created:	17.10.2012 - 16:49:56
updated:	17.10.2012 - 16:52:15

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
6878738
6881488
6881637
6881648

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Mna to rozculuje preto, ze antivakcinacne hnutie je hlupe (pretoze rezignovalo na racionalnu diskusiu a kladie doraz na emocionalitu) a nebezpecne (pretoze ohrozuje zdravie a zivoty nie rodicov, ale ich deti, a v pripade infekcnych ochoreni aj zvysku populacie).
Ludia s inym nazorom musia pochopit ze obcas je spolocensky zaujem nadradeny individualnemu a je to tak spravne. Ak budu mat ludia s inym nazorom silne racionalne argumenty o zbytocnosti ockovania, tak to bude ine; zatial o ziadnych neviem.

000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806882206

presne toto ma na tom serie - ako vravis - emocie. Cajocku v tehotenstve zastavila v meste pani a dala jej letacik a poradila, nech urcite nedava dieta ockovat lebo bla bla. Doma citam letacik - tony a tony cisel, faktov, statistickych udajov. Zdroj? no predsa vyskum doktora Dr. Herberta. Dalej ani ciarka, ziadny link, ziadne referencie, doktor Herbert a basta.
Pripomenulo mi to 'pajonček' od doktora Franka a este aj Wok Kena Homa.
a to ja niesom zrovna velmi blizko nakloneny sposobu akym sa vykonava ta nasa moderna medicina, ale pici henten letak to bolo lepsie jak co mi minule dal na zastavke ten pan co pise 'jezisove listy' rucne na A4ku a rozlepuje to po meste.

00000101000635390006355601122092068787380688148806881637068816480688220606907483

no a? nemas google??
okrem toho ty by si asi nemal emocie, keby den po ockovani decko zacalo mat problemy
a do 3 dni by zomrelo
uz ta vidim

0000010100063539000635560112209206878738068814880688163706881648068822060690748306907549

asi si ma nepochopil presne, ja som mal na mysli emocie nastavajucich mamiciek na ktore utocia. Keby mna chcel niekto presvedcit, tak by som ocakaval ze ma zavali relevantnymi datami, oni v letaku uviedli iba statistiku nejakeho neznameho doktora bez hociakej referencie/linku/jeho adresy/detailov ku zberu dat. A k tomu pridali tony reci o tom ako kde zomrelo nejake babatko.
Toto je zla cesta - doslova si pytaju aby ich prvy hater sfukol jak hradnu sviecu. Kolko tisicov babatiek zomrie v rovnikovej afrike lebo sa im nedostane ockovania? <- toto bude prva reakcia.

000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806882206069074830690754906907687

je mrte znamych ludi o kt. si v zivote nepocul
google mas
to je imho pointa
samozrejme ze hater nepotrebuje googlit, staci mu hejtovat
nato dokonca ani mozog netreba
len tie emocie

00000101000635390006355601122092068787380688148806881637068816480688220606890928

Inak neviem ci si pamatas Vranica, ucil na FEI matematiku (tusim bol asistent), viedol cvika a tak. Taky v pohode chlap, ferovy.

Tak on zalozil, resp. spoluzakladal toto hnutie ako mu dcera po ockovani dostala cierny kasel a 3 mesiace bojovali o jej zivot...Takze emocie, ano..

0000010100063539000635560112209206878738068814880688163706881648068822060689092806895409

nj, igor ja nikomu neberiem nazor a ano priznavam, ze moj nazor je iba sprostredkovany. Skratka sa necitim nato aby som vedel posudit co je pravda a preto v tomto pripade sa priklanam skor k 'odbornemu konsenzu'. Zaroven dodavam, ze nie som slepo-veriaci v neomylnost a nezaujatost ludi ktori o tom niekde vo WHO rozhoduju.

Inak vnimam tieto hnutia vcelku pozitivne, minimalne to donuti zodpovednych prist s lepsimi, kvalitnejsimi iformaciami, znizi to moznost zahmlievat ked sa vyskytnu problemy a hadam to aj znisi priestor na nejaku manipulaciu.
Ja pozitivne vnimam aj tu diskusiu 'volnomyslienkarok' o porodoch - na zapade imo aj vdaka tomu mozes dnes rodit v roznych porodnych domoch, s dohladom lekara alebo je to nahlasene pre pripad komplikacii, mozes mat dulu, tie su certifikovane a neviem co este.. Nevidim ani na tom nic zle. Len hovorim - ja som sa rozhodol takto (a dufam ze to vsetko bude okej, mala ma za sebou prve 2 ockovania zatial).

00000101000635390006355601122092068787380688148806881637068816480688220606883913

Mna na tomto celom najviac serie to ze ani JEDEN rodic sa ockovat neda. Pneumokoky nema ockovane nikto z nas, zltacka, kiahne, osypky kto nemal detto nie. Pochybujem ze niekomu z destva este ostali protilatky z ockovani tiez..Takze nieco take ako kolektivna imunita je blud :-) cize dajte deti ockovat ale ockujte sa spolu s nimi, to som potom zvedavy na tie nadsene reakcie. A ano, je to obchod zo strachom...co ak to dostane tvoje dieta...

0000010100063539000635560112209206878738068814880688163706881648068822060688391306884900

boy o boy ty si myslis, ze ti pichnu nejake zazracne protilatky ktore v tebe ostavaju ... to je hruby omyl a absolutna neznalost.

vakcinacia je podavanie oslabeneho viru alebo bakterie ktory prinuti naskocit tvoj vlastny imunitny system aby sa naucil ako bojovat proti takymto latkam v budcnosti.

existuju aj hyperimunne sera, ale tie sa podavaju len v specialnych pripadoch otravy alebo nejakych vaznych chorob...

a ten blud kolektivnej imunity nam zachranil rite uz viackrat a zopar chorob sme efektivne eliminovali. toto su realne dokazy fungovania ockovani. co su tvoje pochybnosti???

toto je reotricka otazka. tvoja neznalost problematiky ta diskvalifikuje z diskusie a odpoved ma naozaj nezaujima.

000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806882206068839130688490006890884

super ze si neodpovedal na otazku. Preco nie si ockovany proti pneukokom?

00000101000635390006355601122092068787380688148806881637068816480688220606883913068849000689088406891137

ja ano, ale mnoho ludi nie. lenze ako zacnes povinne ockovanie. nemozes povedat, ze cela populacia ma povinne napochodovat na ockovania. zacnes ockovat male deti od isteho roku...

inak pneumokoky to je dost realne, ze nejaka farma firma presvedcila nasich uradnikov a dozor, ze je to super. to ale nic nemeni na veci ze principialne je ockovanie najvacsi uspech mediciny. a fakt tu nikto nepodklada ziadne realne studie nic vedecky podlozitelne. nejaka hormonalna mamicka predpokladam tiez toho spoluzakladatela sa tu rozkrikuje ze veda pre nu nema ziadny zmysel a ze veri svojim pocitom. tak to uz su mi len argumenty.

a kolateral si spominal. je to tak ked z 10 000 deti jedno ma zlu reakciu a stav sa zhorsi realita je ta ze stale pomahas zvysku teda 10k detom. a ked by sme neockovali tak nejaku chorobu s komplikaciami moze mat povedzme aj cez 5% z 10 000. tak co je podla Teba lepsie?

0000010100063539000635560112209206878738068814880688163706881648068822060688391306884900068908840689113706907489

jak ze nemozes? preco male deti mozu a dospeli nie?
nema to logiku, ako pise igaz
malo by sa skor skumat preco to niekomu skodi a vylucit takych jedincov z ockovania na zaklade ich genetiky
no aj tak najma nekontaminovat ockovaciu latku, ze ano
potom by ani nemusela byt stiahnuta na x miestach vo svete

000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806882206068839130688490006890884068911370690748906907835

omg

toto musim fakt vysvetlovat...

takze takto. preco nemozes nakazat vsetkym dojst.
Pretoze dospeli ludia su vseliaki a mnohi z nich uvazuju podobne ako Ty.
A prekuzatelne by uspesnost takehoto celoplosneho ockovania bola velmi nizka. Tym padom vedecky nemeratelna a absolutne zbytocna. Je jasne ze ked chces ockovat sa mozes dat. Ale v boji lekarov proti nejakemu virusu je to nepodstatne.
Naopak ked povies, ze od 1.1.1996 zacnem ockovat na cierny kasel. tak od toho dna populacia ktora v tom roku dovrsila 5 rokov je 100% ockovana.
a tym padom kazdy pripad cierneho kaslu by musel znamenat bud neuspech ockovania alebo nejake ine hlbsie problemy. Ale to sa nedeje, lebo ockovanie funguje.

Dalej. hladat jednotlive poruchy v genetike. to je joke a nie realne zmyslanie.
Preto vravim, ze ste hipici.

Zamyslime sa tu cisto hypoteticky.

Mame deti ktore z nejakeho neznameho dovodu potom co maju chripku, alebo nejaku lahsiu infekciu zostanu v kome. Toto sa deje tisice rokov. A bude sa to diat nadalej. Ano geneticky kod ked rozlustime mozno najdeme ten defekt. Ale povedat, ze kvoli tomu nebudeme ockovat je hlupost. To dieta je nachylne na toto ochorenie aj bez toho ockovania. Ba co viac. Bez toho aby bolo 99% deti v okoli takehoto dietata zaockovaneych mohlo toto decko uz davno na nejaku inu infekcnu chorobu skoncit v rovnakom stave. A ani nehovorim o tom aky prinos ma samotne ockovanie. stale tu len vyvraciam vase tvrdenia o sprisahani farmaceutickeho priemyslu aby vrazdilo deti konkretne 3 vo vycodnej europe za poslednych 5 rokov. (toto je extrapolovany priklad bez realnych cisiel a tym padom nepripustny argument sluziaci hlavne na zosmiesnenie argumentu protistrany)

Opakujem sa ako verklik. Ale neexistuje ziadny realny dokaz, ze stav toho ci oneho dietata je sposobeny vakcinaciou. Laikovi sa to moze zdat, ze pred injekciou bol fit a po injekcii nebol. Ale to neznamena, ze tento jedinec by nedostal podobnu reakciu na cocacolu alebo na prvu hnacku alebo na stipnutie vcelou...

a to co navrhujes geneticky to odseldovat a oznacit takychto jedincov to uz je uplne ina hipicka debata. ktora hranici s fasizmom. ale o tom po tom ...

00000101000635390006355601122092068787380688148806881637068816480688220606883913068849000689088406891137069074890690783506907934

hladanie v genetike je joke?
a ty fungujes v zdravotnictve, tak to sorry
asi nemas moc prehlad
uz teraz je to rozrobene s fajciarmi
geneticky nachylnejsi na zavoslost a rakovinku (plusminus ti isti) budu mat ine poistenie totiz aj inu starostlivost
no joke, bracho
ale jasne, vsetci sme hipici
no a niektori su aj opice, resp. 100 rokov za nimi
inak fasizmus je skor nicenie zdravia ludom okolo seba kvoli vlastnej zavislosti
to ani opice nerobia
a tu hlupost, ze kvoli tomu nebudeme ockovat, pises ty, nie ja
ak si si nevsimol
ked tak neockovat tu cast populacie, resp. niecim inym
ci aj to je fasizmus? nechat ich umriet fasizmus nie je? lol
uz aj stacilo tej demagogie, nie? porozmyslaj

0000010100063539000635560112209206878738068814880688163706881648068822060688391306884900068908840689113706907489069078350690793406908002

a cim by si chcel tu `inu` cast populacie ockovat,
pripadne, aku informaciu z genetiky ocakavas v tomto pripade?

000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806882206068839130688490006890884068911370690748906907835069079340690800206908084

zase ti mam hladat linky, zato ze minule si bola drza?
nahodou nechces aby som viedol vas vyskum?
o tom to je, ze to treba najst, a potom sa moze riesit genova terapia
pozri si ako to je/bude s fajciarmi ak si to vies najst, ak nie, smola

00000101000635390006355601122092068787380688148806881637068816480688220606883913068849000689088406891137069074890690783506907934069080020690808406908130

ja sa ta spytam na info, pripadne nazor, na com zakladas svoje tvrdenia...

a ty mi odpises, ze ci mi mas hladat linky, lebo som bola minule drza?
prosim?
ake minule som bola drza?
co to sem pleties??

ved to bola jednoducha otazka, vyzera, ze sa teme venujes, tak som chcela vediet co tym myslis...

napr. toto by som tiez chcela pochopit co tym myslis a ma znamenat :)
`o tom to je, ze to treba najst, a potom sa moze riesit genova terapia`
kde co chces najst ..na urovni mutacii, polymorfizmov, expresie alebo proteomiky alebo co?

ci sa mam prestat pytat uplne, lebo je to zas len jeden z tvojich buranskych exhibicionizmov?

0000010100063539000635560112209206878738068814880688163706881648068822060688391306884900068908840689113706907489069078350690793406908002069080840690813006908258

sama si sa minule so mnou odmietla bavit
a ano bola si drza
preto ja nemam teraz zaujem sa bavit s tebou
ano, mas sa prestat pytat uplne
hlavne ak sa pytas na veci ktore ani sama nevies
a ani nemozes vediet, lebo to este nevie nikto
tak netrapos a daj pokoj
a ze co chcem najst, lol
no asi dovod preco niekomu vakcina skodi
okrem teda zjavneho dovodu, ked je kontaminovana niecim co tam vobec nema byt

000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806882206068839130688490006890884068911370690748906907835069079340690800206908084069081300690825806908263

:) ok
takze nemam reagovat na tvoje prispevky, alebo sa vobec na nic nepytat vo fore Klub rodicov kyberie?

00000101000635390006355601122092068787380688148806881637068816480688220606883913068849000689088406891137069074890690783506907934069080020690808406908130069082580690826306908267

mohla by si sa pytat keby si predtym nebola drza
a sama nedeklarovala ze sa so mnou odmietas bavit
takto si series do huby a kedze ma fakt nebavis, mas silence
aj tak nic k veci, len hluposti

0000010100063539000635560112209206878738068814880688163706881648068822060688391306884900068908840689113706907489069078350690793406907951

omg tak som isiel. a kukol sa a si to ty memfer.
pici neni to trochu uchylne uz stymi fajciarmi vsade ?
bavime sa o vakcinach a teraz o genetike a ty vutiahnes fajciarov ?

ked vies ze je to geneticky podlozene tak preco do toho este jebes ...

000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806882206068839130688490006890884068911370690748906907835069079340690795106908080

o com tocis?
nebud trapny, dobre si vedel s kym sa bavis
btw, preto pisem o fajciaroch, lebo tam viem ako to je a neoklames ma
preto
takze si to dostuduj a budes vediet aj ty
potom nemusis pisat hovadiny ani v inych temach

00000101000635390006355601122092068787380688148806881637068816480688220606883913068849000689088406891137069074890690783506907934069079510690808006908912

fakt som nevedel ze si to Ty.
ale ano o tych zavyslostiach a genetickych predispoziciach som vedel.
ja len ze to fakt neni take cut & dry ako sa zda.
z genetiky ziskas vsetky mozne informacie nie len zavyslost. a ked budeme na zaklade genetiky separovat ludi do roznych skupin. pre zaciatok zavyslakov neockovatelnich a tych normalnich tak to smrdi fasizmom na mile.

0000010100063539000635560112209206878738068814880688163706881648068822060688391306884900068908840689113706907489069078350690793406907951069080800690891206908991

ok, beriem ze si nevedel, sorry potom (pamatam si totiz tvoje vulgarizmy na moju adresu este pred rokmi:)
nuz ci to smrdi fasizmom je uz ina tema
ale smeruje to k tomu
akoze nezistis sklony k zavislosti?
si daj vyhladat genetic predispositions to dependence

000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806882206068839130688490006890884068911370690748906907835069079340690795106908080069089120690899106909385

zistis a ja viem ze sa to da zistit
mal som napisat nielen zavyslost. akoze nie iba zavyslost ale aj...

a teda myslim, ze pred rokmi si mal nick este memfer a urcite si zacal s nadavanim ty na fajciarov ako obvykle ;)

00000101000635390006355601122092068787380688148806881637068816480688220606883913068849000689088406891137069074890690783506907934069079510690808006908912069089910690938506909467

hej asi neviem citat
imho si to napisal jasne
zacali fajciari svojim idiotskym zdravie ohrozujucim spravanim

0000010100063539000635560112209206878738068814880688163706881648068822060688391306884900068908840689113706907489069078350690793406907942

co je fasizmus na selekcii jednej skupiny obyvatelstva podla genetiky?
toto vobec nebola tema tak naco si to teraz obratil.

Ale ok I'll bite.

vies co vsetko vies zistit z analyzi genov ?
Ako myslis sa bude citit dieta, ktore bude vediet od narodenia, ze je mentalne zaostale. a nikdy nedosiahne kognitivnej cinnosti takej ako ine deti a preto bude asi smetiarom na zvysok zivota. Ako sa bude asi zit ludom ktory budu mat vrodene choroby ktore by sa prejavili asi az ked budu mat 40 ale takto to budu vediet od narodenia ze zomru skor. A nehovoriac o celych fasistickych kluboch cistej rasy a vyssej inteligencie. fakt tu treba vsetko vypisat do carky. ved mas vlastnu hlavu a nazor. Ked si myslis, ze to bude mat len vyjody vo forme zaskatulkovania fajciarov a konecne budu nefajciary moct zit slobodne a nebudu musiet chodit do podnikov kde sa fajci nech sa paci. Urcite sa vselico da aj pozitivne zobrat. ale je to velmi nebezpecne a netvrdil by som ako ty ze lol a ze som bracho a opica...

000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806882206068839130688490006890884068911370690748906907835069079340690794206908088

no imho je lepsie vediet ze zomries skor, mozes sa podla toho zariadit
ak by si aj ty chcel prekvapko, neviem kde beries istotu ze to chcu vsetci
resp. ze je to spravne
nemyslim si ze to bude len o fajciaroch, preto som to pouzil ako priklad aj na oblast ockovania ineho (lebo aj nachylnych na zavislost od nikotinu chcu ockovat, aby s tym ani nezacali, prip. rovno vsetkych)
to ti zrazu pride fasisticke co? zasahovanie do prav zabijat pasivnym fajcenim
ale fasisticky rozkazat ze vsetky deti musia byt ockovane proti dacomu inemu je v poriadku
no nic
inak ja som zase netvrdil ze ty si opica, zbytocne prekrucas/nechapes

00000101000635390006355601122092068787380688148806881637068816480688220606883913068849000689088406891137069074890690783506907934069079420690808806908908

mas pravdu v tom smere, ze ked budeme vediet o genetike vsetko a podla toho ockovat tak je to v lepsom poriadku ako teraz. ale keby sme neockovali tak ktovie ci sa toho rozlustenia genomu vobec dozijeme...:)

takze co mne z toho vychadza ako zaver je kazdemu to jeho ;)

0000010100063539000635560112209206878738068814880688163706881648068822060688391306884900068908840689113706895831

Suhlasim s tym co si napisal az nato ze nechame zomriet resp. Ignorujeme skutocnost ze niekomu ockovanie drasticky ublizilo a pomer cena vykon v takom pripade je pre dane dieta znacne nevyhodny. Preto by sa imho mala prijat aj oficialna skutocnost ze ockovanie moze aj ublizit a zacat to riesit...

00000101000635390006355601122092068787380688148806881637068816480688220606882531

http://www.rotavirus.sk/ pusti si tú reklamu - smutná hudba, rozcitlivený hlas, macko sám v postieľke. a vieš pritom čo pomáha pri malých bábatkách ktoré dostanú rotavírusovú infekciu aby neskončili na infúzkach? dojčenie. zo skúseností žien ktoré si s deťmi prešli touto infekciou (aj jej vážnejšími formami) viem, že dojčené dieťa zvláda rotavírusy oveľa lepšie. materské mlieko je v tej chvíli jediné čo dieťatko neodmieta. je to zdroj tekutiny, ktorý takto choré dieťa potrebuje aby nezostalo dehydrované. aj keď večšinu vyvracia, niečo sa predsalen dostane do organizmu. zároveň matka vytvára protilátky ktoré idú cez mm k dieťatku. o tom v tej super "reklame" nepadlo ani slovo,načo aj keď je to reklama na očkovanie. a verím tomu, že na to či matka dojčí alebo nie sa nebude prihliadať ani vtedy, keď sa toto očkovanie dostane do povinného očkovacieho kalendára.

0000010100063539000635560112209206878738068814880688163706881648068822060688253106882537

nj, to je nepovinne ockovanie, a prijebana reklama, koniec koncov rovnako prijebana ako na 'dojcensku vodu' Lucka alebo hociaku inu mineralku. Ked su ludia tupela nech si to secko kupuju.

000001010006353900063556011220920687873806881488068816370688164806882206068825310688253706882698

btw s Luckou je aky problem?