Re[6]: Hladanie Boha :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[6]: Hladanie Boha
template:	4
parent:	Re[5]: Hladanie Boha
owner:	iso
viewed by:
created:	30.07.2009 - 13:28:35

cwbe coordinatez:
101
7763757
63579
1174777
1174796
4833504
4833827
4834020
4834081
4834436
4834503
4835282

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

twig

Viera nema nic spolocne s poznanim. Slovo viera vychadza z predpokladu, ze nikdy sa neidentifikujes s poznanim, je to len sipka poukazujuca na nieco co nemozes poznat.

A preco ludia hladaju Boha ?

Pretoze kazda bytost vnutorne citi, ze existuje nieco "viac" nieco s absolutnym vyznamom, nieco absolutne, nemmenne a absolutne radostne plne sucitu - to je aj predpoklad ze take nieco absolutne aj existuje, kedze to hlada kazda bytost. To, ze to niekto pomenuva iba jednym slovom Boh je jeho chyba, navyse vytvara oddelitelnost seba od tohto stavu.

00000101077637570006357901174777011747960483350404833827048340200483408104834436048345030483528204836651

"Pretoze kazda bytost vnutorne citi, ze existuje nieco "viac" nieco s absolutnym vyznamom, nieco absolutne, nemmenne a absolutne radostne plne sucitu"

Najprv sa spytam, ze "Coze?". "Nieco absolutne radostne plne sucitu?" Znamenaju tie slova dokopy vobec nieco?

A ako druhe poviem len: nie, kazda bytost to neciti vnutorne. Napriklad ja nie.
Dokaz sporom.

0000010107763757000635790117477701174796048335040483382704834020048340810483443604834503048352820483665104838422

Existuju tri stavy, ktore su na seba naviazane - stav neohrozenosti, ktory vychadza z pochopenia neznicitelnosti a iluzie ja. Z tohto stavu sa dostavy najvysia radost/blazenost a z tohto stavu, ked je vsetko darcekom sa stava clovek prirodzene sucitny, pretoze sa chce podelit o tento stav s inymi.

000001010776375700063579011747770117479604833504048338270483402004834081048344360483450304835282048366510483842204838582

prepac, ale ja proste neviem, ako ty definujes slovo "sucit".
Pre mna toto slovo, ked som sa ho v detstve naucila, sa vyskytovalo v podstate len v rozpravkach, kde bolo synonymom slova "zmilovanie".
Akoze "Majte zmilovanie, zbojnici, nezabijajte ma!".

Preto implikacia "clovek sa stava prirodzene sucitnym, pretoze sa chce podelit o svoj stav s druhymi" pre mna nema ziaden zmysel. Jedna cast tej vety nevyplyva z druhej.
Neviem, ci je to teraz zrozumitelne, co chcem povedat, ale zhrniem to takto: akokeby si hovoril po cinsky -> neviem, co znamena slovo "sucit" v slovnom spojeni, v akom si ho pouzil.

Taktiez, kvoli nedostatku diakritiky, neviem zistit, ci v prvom pripade bolo vetne spojnie:
a] niečo absolútne, nemenné a absolútne radostné plné súcitu
alebo
b] niečo absolútne, nemenné a absolútne radostne plné súcitu.

Teda, ci je to nieco radostne plné súcitu, alebo či je ono radostné a plné súcitu.

Obidva pripady sa vsak u mna nespajaju so ziadnym skutocnym vyznamom, su to len slova, nakladene za seba.

00000101077637570006357901174777011747960483350404833827048340200483408104834436048345030483528204836651048384220483858204840398

Jasne rozumiem. Sucit je tu ponimany ako prianie nech su vsetky bytosti stastne a nech su bez utrpenia a priciny utrpenia a je v nom zahrnuta samotna aktivita, ktora zabezpecuje to ze pre to nieco aj robime, cize sa tomu hovori v sanskrite - aktivny sucit. Ale aj tak ked pozeram na hlavicku tohto prispevku uz sme trocha odpocili od nabozenstva viery k prezitku skusenosti vychodnych smerov.

00000101077637570006357901174777011747960483350404833827048340200483408104834436048345030483528204835370

vies preco? pretoze ludia maju prirodzene sklony k dualizmu. tu si o tom mozes precitat od svetoznameho ucitela psychologie, paula blooma http://www.edge.org/3rd_culture/bloom04/bloom04_index.html

0000010107763757000635790117477701174796048335040483382704834020048340810483443604834503048352820483537004835421

V skutocnosti to pochadza z iluzie, ze subjekt, objekt a akacia pozorovania su oddelitelne od pozorovatela, iluzia realneho ja.

00000101077637570006357901174777011747960483350404833827048340200483408104834436048345030483528204835331

naozaj kazda bytost ? ako to mozes tvrdit za komara, macku, mys? bol si v ich hlave ?

When I sleep, I dream too much

0000010107763757000635790117477701174796048335040483382704834020048340810483443604834503048352820483533104835420

Kazda bytost hlada stastie a chce sa vyhnut utrpeniu, staci sa pozriet aj na najmensie mnohobunkove organizmy pod mikroskopom a je tam mozne sledovat skupinky, ktore chceju zozrat svojho suseda a chceju sa vyhnut tomu aby boli zozrate.

000001010776375700063579011747770117479604833504048338270483402004834081048344360483450304835282048353310483542004835456

ale to je pud sebazachovy, a co to ma spolocne s tym ze citi ze existuje nieco viac???

When I sleep, I dream too much

00000101077637570006357901174777011747960483350404833827048340200483408104834436048345030483528204835331048354200483545604835497

Ten pocit prichadza az po pacifikovani dvoch nadradenych utrpeni, ako je utrpenie z utrpenia a utrpenie zo zmeny (teplo, zima, Jo-Jo emocie), potom prichadza utrpenie z existencie. Ked je bytost zaneprazdnena prvymi dvoma utrpeniami, nestihne si vsimnut ani to tretie, ale to neznamena, ze tam nie je. Je ako vlas ktory polozis na dlan, tam ho necitit ale ked ho polozis do oka budes ho badat.

00000101077637570006357901174777011747960483350404833827048340200483408104834436048345030483528204835327

preco to ja necitim ?

edit: A nechyba mi to.

0000010107763757000635790117477701174796048335040483382704834020048340810483443604834503048352820483532704835717

asi este neprisiel ten cas. ja som napriklad od malicka chodila do kostola, lebo ma do toho nutli rodicia a neznasala som to, lebo som NIC necitila, presne ako ty. potom sa v mojom zivote zacali diat velmi silne veci, ktore ma nejako nakopli, aby som to zacala citit. a zapacilo sa mi to, tak si to pestujem dalej.
podla mna je blbost nutit niekoho, aby nieco citil alebo mu vycitat, ze nic neciti. kazdy vysiel z ineho prostredia, ktore mu nastavilo ine pocity a ine tuzby.

000001010776375700063579011747770117479604833504048338270483402004834081048344360483450304835282048353270483571704835723

od mala som praktizovala, nikto ma nenutil, robila som to dobrovolne, verila som. v cca 16, 17 sa diali silne veci a prestala som nielen praktizovat, ale postupne aj verit. nabozenstvo povazujem za natolko zanesenu vec, ze sa pod nim povodna myslienka uplne schovala. a vieru v boha alebo nejaku vyssiu bytost povazujem za vzdavanie sa osobnej zodpovednosti. - a strach. lebo ja som tu skutocne sama.

00000101077637570006357901174777011747960483350404833827048340200483408104834436048345030483528204835327048357170483572304836979

true story

00000101077637570006357901174777011747960483350404833827048340200483408104834436048345030483528204835327048357170483572304836605

toto je velmi smutny post.
triumf redukcionistickeho svetonazoru.
zevraj si tu sama.
nic nemoze byt vzdialenejsie od pravdy.
:(

0000010107763757000635790117477701174796048335040483382704834020048340810483443604834503048352820483532704835717048357230483660504837885

mozno tym chcela povedat, ze celym nasim zivotom prechadzame sami.

0000010107763757000635790117477701174796048335040483382704834020048340810483443604834503048352820483532704835717048357230483660504836799

a kto je s dazdou, ak teda nie je sama?

000001010776375700063579011747770117479604833504048338270483402004834081048344360483450304835282048353270483571704835723048366050483679904836843

napriklad aj ty, alebo ja - vlastne vsetci sme navzajom poprepajani.
nikto nemoze povedat ze je sam.

00000101077637570006357901174777011747960483350404833827048340200483408104834436048345030483528204835327048357170483572304836605048367990483684304838009

Nechcem ist do konfliktu, ale nesuhlasim. Tvrdim ze vsetci sme sami len sa medzi casom priblizujeme a oddalujeme

Všetci za jedného, jebem na všetkých...

I don’t believe in life before coffee!

00000101077637570006357901174777011747960483350404833827048340200483408104834436048345030483528204835327048357170483572304836605048367990483684304837809

nechutne =S

00000101077637570006357901174777011747960483350404833827048340200483408104834436048345030483528204835327048357170483572304836605048367990483684304836946

Ludia prichadzaju, ludia odchadzaju, vsetko toto je len docasne. A ty si jediny clovek, ktoreho nepritomnost nikdy nepocitis.

Na pive mozes byt s niekym v zmysle fyzickej pritomnosti, ale celkovo, v zivote, si imho sam, spoliehat sa mozes iba na seba, zodpovedas sa iba sebe.

0000010107763757000635790117477701174796048335040483382704834020048340810483443604834503048352820483532704835717048357230483660504836799048368430483694604837955

ano uplne! ..a presne to mame vsetci spolocne, to je to, co nas predsa spaja! :P ;)

POSITIVE ATTITUDES thank you

0000010107763757000635790117477701174796048335040483382704834020048340810483443604834503048352820483532704835717048357230483660504836739

hm, nepocitujem to ako ziadny triumf - ziadneho nazoru.
bol to vyvoj - celkom prirodzeny - ked som v 16 prestala v nedelu chodit do kostola a namiesto toho som travila vikendy v lese - prislo mi to zivsie, ten boh tam zil, v tych krasnych procesoch - nebol zavrety v nejakej budove s x ludmi, ktori opakovali bezmyslienkovite modlitby - vtedy som mohl apovedat to rozsirene 'verim v boha, ale neuznavam cirkev'...ale ja som nemala nic proti cirkvi, neprekazala mi, neublizovala mi, neobmedzovala mi [niektore veci som vtedy nevidela]. mam prakticky vsetky sviatosti, mam aj birmovku. a v 16, 17 som chodila s partiou mladych z krestanskeho zdruzenia na pokecy. vtedy som uz radsej chodila do lesa...lenze v prirode je boh rozkuskovany...zacalo sa mi priecit nieco ako 'nadvlada' 1 nad vsetkym [aj ked so vsetkymi tymi milosrdenstvami], prestal sa mi pacit 'pastiersky postoj' - povazovala som ho za antropocentricky..a ja som odmietala ludi ako pastierov zeme, ako niekoho, kto ma pravo ovladat, kontrolovat..zvierata? rastliny..? stala som sa vegetariankou, lebo som si prestala ospravedlnovat ludsku nadradenost. zacala som pocuvat ludi, ktori hovorili o prirode, o evolucii, o procesoch...o samohybnosti. a nahodou som sa zacitala do taoizmu a zistila som, ze na 75% z neho nieco mam a nerozumela som, ako je to mozne. bola to priroda, anarchia, zodpovednost. realita a prezivanie kazdej chvile. uvedomenie si. necakanie na nebo, nebigotnost..nespoliehanie sa na boha - naplno doverujem prirode - a priroda som aj ja sama..priroda je poskladana z kusockov a vytvara uzasne siete, interakcie, ktore su prirodzene a nepotrebuju riadenie zhora, dokonalo decentralizovane, schopne samovyvoja, autoregulacie, majucu vlastnu imunitu, ako telo...ani riadiace organy nemozu existovat bez tela - neexistuje boh tvoriaci z nicoho, boh je vsetko - rovnocenne.

a ano, som tu sama - ked budes zomierat, budes len sama v sebe - gulu myslienok, ktora sa ti kazdu sekundu vali v hlave nedokazes nikomu popisat, interpretovat..si sama. som sama - ale to neznamena nestastie - znamena to odkrytie niecoho akoby skutocneho - ten sok, ked das prec iluziu, je silny..je silne, vidiet veci, neprikraslovat ich, mozu sa zdat surove...ale ked objavis tu krasu a cistotu tej surovosti, nikdy sa nemozes vratit k tej iluzii. nieco, ako matrix;]

ps, preco by to malo byt smutne;]...som usmievava, priatelska, pomaham, neklamem, mam uctu k zivotu a ku krajine, k prirodzenosti...mam dobry pocit. boh zanikol vyvojom, pretransformoval sa - a neruham sa, ked vravim, ze dnes som to aj ja.

000001010776375700063579011747770117479604833504048338270483402004834081048344360483450304835282048353270483571704835723048366050483673904836865

podla mna je smutne to, ze sucasny mindset - sucasne vnimanie reality vacsiny ludi sposobilo ich vzajomne odcudzenie na materialnej urovni ale hlavne na duchovnej, podvedomej urovni.
ludia si dnes nedokazu uvedomit, ze su iba malilinkou sucastou obrovskeho celku, ktory dnes nedokazu svojim rozumom obsiahnut, v ktorom vsetko so vsetkym suvisi, v ktorom nemozes oddelit cast od celku, kde si zodpovedny sam za seba, za vsetkych ostatnych a za celok ako taky.
nikto nie je sam. nikdy nebol.
ani pocas zitia a uz vobec nie pri zomierani.

00000101077637570006357901174777011747960483350404833827048340200483408104834436048345030483528204835327048357170483572304836605048367390483686504837736

toto je dost tricky. zalezi, velmi zalezi na uhle pohladu

v podstate sme kazdy sam, v podstate sme vsetci jedno.

00000101077637570006357901174777011747960483350404833827048340200483408104834436048345030483528204835327048357170483572304836605048367390483686504837730

je to mnou, alebo tento text nema hlavu, patu, toboz nie racionalny zmysel?

00000101077637570006357901174777011747960483350404833827048340200483408104834436048345030483528204835327048357170483572304836605048367390483686504836962

ved:
malilinkou sucastou obrovskeho celku, ktory dnes nedokazu svojim rozumom obsiahnut, v ktorom vsetko so vsetkym suvisi, v ktorom nemozes oddelit cast od celku, kde si zodpovedny sam za seba, za vsetkych ostatnych a za celok ako taky.

toto bolo aj v tom mojom prispevku vyssie - predsa, som sama - v sebe - ale ved netvrdim predsa, ze neinteragujem s ostatnym naokolo a ze bez toho by som prezila.....hovorim o vedomi - sme individua, ano pojem ako kolektivne vedomie [dividuum] je OK - len som mala pocit, ze hovoris o bohu - nadradenej entite - ktora podla mna nepatri do niecoho ako dividuum.
zodpovednost za inych, ako sameho seba hovori o pocite nadradenosti. ze JA som najlepsi, najsilnejsi, pan, ktory je zodpovedny sa vsetko ostatne. pozor nehovorim o zopovednosti sa veci, ktore ovplyvnujem svojim konanim. nejem maso, pretoze sa citim zodpovedna za utrpenie zvierat, ktore pre mna zomieraju. tu ide o to, kde ma clovek hranice a co povazuje sa seba. ak zachranim z ulice psa, ktory sa tam dostal ludskym pricinenim, mozem sa povazovat za clena ludskeho druhu a prenesene povazovat za svoju vinu ako cloveka, ze ten pes trpi. atd. ale za celok mozes byt zodpovedny jedine na svojej vlastnej lokalnej urovni, kam siahaju tvoje chapadielka - pises, ze nedokazeme celkom pochopit a zaroven jednym dychom, ze sme za neho zodpovedni. sme zodpovedni sami za seba a tymto sposobom aj za celok. je velikasske riesit global a lokal nechat tak.
pripomina mi to misionarov - spasitelsky syndrom - nemajuc zachranenu 'vlastnu dusu' utekaju 'zachranovat dalsie pred skazou'..zatvarat oci pred sebou samym, neriesit veci v zarodku, ale sapat sa do globalu a liecit nasledky.
som sama. som zodpovedna za seba. ak by kazdy prevzal zodpovednost za seba, za svoje ciny, zodpovednost za celok by vyplynula automaticky.

00000101077637570006357901174777011747960483350404833827048340200483408104834436048345030483528204835327048357170483572304836294

mam to velmi podobne, v 17tich po prvom pohrebe mne blizkej osoby som zacala pochybovat a na 3.pohrebe kamosa toho roku uz mi to prislo ako totalna PICOVINA
tie ich mumlacky nad hrobom to len zaklincovali /"takto by to oni predsa nechceli"/
v cca 23 som na navsteve USA (a reality checku ich verbovania do armady, preaching from bible, a antipotratovych kampani) dospela k poznaniu ze ziadny Boh neexistuje. Su ale tazke situacie v zivote, kedy si fakt nervous a potrebujes sa o nieco opriet a vtedy je dobre smerovat svoju energiu K NIECOMU. nato su dobre modlitby, mas naucene, odriekas, sustredis sa - fajn. Moze byt nahraditelna cimkolvek inym. Skoda ze tie krestanske texty su teraz uz dost zastarale a hrozne. Ja si v zasade myslim ze nic nie je, ani pred zivotom, ani po nom. Ale verim v silu myslienok, mysle, a ludskej vole!

0000010107763757000635790117477701174796048335040483382704834020048340810483443604834503048352820483532704835717048357230483629404836874

co ta vobec motivuje rano vstat z postele ak si myslis, ze pred ani po zivote nic nieje?
to by malo byt potom uplne jedno ci vstanes alebo nie, ci tu si alebo nie si.

000001010776375700063579011747770117479604833504048338270483402004834081048344360483450304835282048353270483571704835723048362940483687404837849

ja vstavam normalne normalne..vstanem, usmejem sa na muza, viem ze si s nim dam dobre ranajky a pozrieme si kusok priatelov a ze v praci bude mozno aj celkom zaujimavo, nieco dobre bude v jedalni na obed [ano, casto myslim na jedlo, a v praci dobre varia], po praci sa pojdeme kupat, bude nas chladna voda simrat, prideme domov a budeme spolu az do noci..
tesim sa na to cele kazdy den.

nejak sa mi nezda pravdepodobne, ze by si trebars aj ludia, ktori si myslia, ze po zivote nieco je, rano nejak zlozito zvazovali, ci kvoli tomu vstavat, alebo nie. Ved ci po zivote nieco je, alebo nie je, nehra rolu.
Ak po zivote nieco je, nieco lepsie nemal by sa clovek, co tomu veri, snazit svoj terajsi zivot ukoncit?

000001010776375700063579011747770117479604833504048338270483402004834081048344360483450304835282048353270483571704835723048362940483687404837773

tak potom sa ta mozem rovnako opytat - preco ta motivuje rano vstat z postele to, ze sa modlis k niecomu tebe samemu neznamemu a tajomnemu ?

ziman to velmi pekne napisal, k zivotu ma motivuje jeho roznorodost, a zaujimavost zivota samotneho.

Aby som povedal moje osobne pocity - rano pri vstavani ma nemotivuje nic (k vstavaniu sa trochu nutim, a nerozmyslam pri nom). Ale potom ma do zivota nuti radost z poznavania zivota a z toho ist za niecim. Tlacia ma dalej moje konicky a moje ciele.

Myslim ze v hlbke toho vsetkeho je to tym, ze ma tlaci dalej ten zvlastny chemicky kokteil v mojom mozgu. Dava energiu. Ak chces vylepsit kokteil v tvojom mozgu tak odporucam sport. Kazdy den ist hodinku tvrdo sportovat. Znicit sa pri futbale, pingpongu, squashi, v posilnovni. To ti doda trochu chemie stastia a energie do mozgu. To zaberie prakticky u kazdeho a je to skoro neskodne.

BTW este spet ku motivacii. Sameho ma demotivuje to, ze casom zomriem a bude koniec. Sam sa pytam ze - preco vlastne zijem ked to o zopar chvil vsetko skonci ? No ale treba to brat s nadhladom - aspon ze zijem, treba si to pekne prezit, odskusat co to da, uzit si ten zivot. A treba mysliet aj na to ze mozno je po zivote koniec. "Co ak je prave tento nas zivot NEBO ?"

00000101077637570006357901174777011747960483350404833827048340200483408104834436048345030483528204835327048357170483572304836294048368740483777304838143

krásne napísané :-)) osobne verím v posmrtný život, ale to mi nebráni v tom že si užijem život tu a teraz