Hladanie Boha :: Remember, remember, the velvet November


node:	Hladanie Boha
template:	4
parent:	Ateizmus
owner:	ritomak
viewed by:
created:	29.07.2009 - 15:07:33

cwbe coordinatez:
101
7763757
63579
1174777
1174796
4833504

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::
total children::10
2 ❤️

show[ 2 | 3] flat

Skusim si trochu zafilozofovat.

1) Povedat, ze Boh neexistuje je logicky nezmysel - vsetko, co ma v jazyku svoje pomenovanie nejakym sposobom existuje a je sucastou nasho sveta ("hranice nasho jazyka su hranicami nasho sveta")

2) Ked vychadzame z bodu cislo jedna, mozme pokracovat v diskusii na temu "Co je Boh?".

V diskusiach s roznymi ludmi clovek velmi rychlo zisti, ze pojem Boh ma pre roznych ludi rozny vyznam (vratane ateistu). Az v tomto momente zacina byt tema zaujimava.

Rad sa pytam druhych ludi co pre nich znamena Boh a rad pocuvam ich pribehy. Je zjavne, ze pojem Boh sa prejavuje roznymi sposobmi a jeho vaha roznym sposobom ovplyvnuje nase zivoty, nasu realitu (aj ateista si vytvara k pojmu Boh urcity vztah a tam kde je vztah je ovplyvnovanie, posobenie, ktore sa nejakym sposobom prejavuje).

Ja sam pre seba obsah slova Boh stale skumam, snazim sa prist na to, co pre mna znamena. Ked hovorim "hladam Boha", inymi slovami hovorim "hladam odpoved na otazku "Čo je Boh?".

Pretoze je zjavne, ze Boh je, no ziadna z mnozstva odpovedi na otazku "Co je Boh?" ma zatial celkom neuspokojila (ci uz ide o ateisticke ci teisticke vyklady tohto pojmu).

Ked mam rozmyslat v kategoriach ateista/teista, neviem kam by som sa mal zaradit, ale najviac sa mi paci nieco ako "hladajuci".

00000101077637570006357901174777011747960483350404836552

podla bodu jedna existuju elfovia :) super, tesim sa az najblizsie pretiahnem arwen... :D

0000010107763757000635790117477701174796048335040483655204836560

niekedy by pomohlo precitat si aj diskusiu pod nodou, skor nez napises nieco co sa tu riesilo uz dva dni dozadu :)

000001010776375700063579011747770117479604833504048365520483656004840663

:)) bol som pracovne vytazeny, malo casu vis
takze s tou arwen mi to nevyjde? :(

00000101077637570006357901174777011747960483350404835976

podobne som sa pýtal, ale už cez prizmu lingvistic turn vo fóre o bohu, čo je významom tohto pojmu
čo ostáva z boha po jeho pojmovej analýze? viedenský krúžok vylúčil všetky metafyzické otázky z okruhu zmysluplných; na svk výšla antológia logický pozitivizmus, odporúčam; cieľom tohto zoskupenia bolo vytvoriť akýsi vedecký model sveta; očistiť vedecké oblasti a tie, ktoré nepoužívali vedecké metódy a pojmy naplnené zmyslom a významom odstrániť, nakoľko nemohli nič pozitívne, čo by sa dalo verifikovať, o svete vypovedať;
to však už bolo v čase, keď vedci už boli spod autority boha oslobodení; to oslobodenie začalo osvietenstvom; tam sa vytýčil projekt človeka, ktorý spoliehajúc sa na svoje sily, dokáže spraviť "raj na zemi"; boli aj skeptici, ako napr. kant; nietzsche potom vo svojich prácach hodnotil, čo sa to vlastne stalo v tom osvietenstve a predznačil tak dobu postmoderny; zachovala sa jeho populárna veta o mŕtvom bohu; niekedy si vtipne zamieňajú nietzscheho za kata; on bol len pohnutým komentátorom;
boh je teda počiatkom osvitenstva, nielen vo vede, ale aj v živote bežného človeka(sekularizáciou štátu) marginalizovaný;
v postmoderne sa dostal do takej dimenzie, ako akýkoľvek iný mem; stále je to silný mem; slabne;
otázka boha prestane byť zaujímavá, akonáhle väčšina ľudí prestane používať iné absolútne pojmy, podobného charakteru: ako je zmysel života; večnosť; nekonečno; čiže kým nepríde k akceptovaniu konkrétnosti situácii, a pochopeniu, že zovšeobecnenia sa robia induktívne, tieto otázky stále budú vo vzduchu

00000101077637570006357901174777011747960483350404835671

chcel by som sa opýtať, či tieto pravdepodobne momentálne medzi mladými ľuďmi dosť populárne témy, sú inšpirované napríklad spisovateľmi ako Paulo Coelho? aj zo spriaznených príspevkov mám totiž ten pocit, že ľudia si berú za svoje práve jeho alebo spriaznené novodobé "biblie" a otvárajú večnú tému "existencia boha" práve na základe tohto popudu. samozrejme, je to v modernom kabáte, v žiadnom prípade nie tak extrémne dogmatické ako kresťanstvo ale základ je rovnaký - viera, že človeka môže počas života spraviť sťastného viera v boha.
mne osobne pripadá celá táto "viera" v boha, v dušu, soul mates a twin souls, viera v lásku, reinkarnáciu a viera v anjelov iba ako ďalší z pochybných názorov, ktorých argumentačná rovina je postavená na tvrdení, že človek je ohromne blbý tvor, ktorý potrebuje svoje abstraktné myslenie zamestnávať donekonečna neriešiteľnými otázkami o bohu.

0000010107763757000635790117477701174796048335040483567104835710

od Paula Coleho som cital tusim Alchymistu, ale neodocital som to. tento druh literatury ma nebavi.

za srdce ma chytil napriklad Hermann Hesse...

00000101077637570006357901174777011747960483350404834884

ja by som si dovolil sa ta tiez spytat jednu vec.

ty hladas boha a boha hlada vela dalsich ludi. predstav si, ze v jeden den ho ty, alebo niekto iny najde. dokazes si to predstavit? ako si to predstavujes? co sa zmeni?

0000010107763757000635790117477701174796048335040483488404834921

predstavovat si to mozem rozne, ale citim, ze tie predstavy nie su velmi dolezite. vytvarat si predstavy o Bohu nie je sposob, ktorym by som sa snazil Boha hladat....

000001010776375700063579011747770117479604833504048348840483492104834942

OK. moja otazka mala ale smerovat kamsi inam. preco ho hladas? preco mas pocit, ze je skovany? co cakas ze sa stane, keby si ho nahodou nasiel?

00000101077637570006357901174777011747960483350404834884048349210483494204834973

trosku som to popisal tu: http://kyberia.sk/id/4834436

v skratke - fascinacia tajomstvom, ktore lezi za hranicami mojho poznania a moznostou, ze sa da prostrednictvom toho tajomstva spoznat odpovede na take otazky ako - " ako to vzniklo?", "konci to smrtou?", "kto som ja?", "aky to ma cele zmysel?" atd.

niektori diskutujuci na to namietali, ze zbytocne pouzivam slovo Boh, stacilo by slovo "tajomstvo". s tym som v principe suhlasil, no namietal som, ze pocitovo mi viac sedi v tejto suvislosti slovo Boh (ako vysvetlenie som uviedol to, ze slovo Boh je menej ohranicene a preto poskytuje viac priestoru pre "nepoznane") a ze aj ked ho pouzivam v komunikacii mam pocit, ze sa lahsie dostavam k jadru veci. no zaroven som uznal, ze to moze byt iba moj vlastny pocit, ktory sa nesnazim nikomu vnucovat....

takze strucne asi tak

0000010107763757000635790117477701174796048335040483488404834921048349420483497304835024

cele je to urcite velmi pekna a slachetna vec. ja ti nechcem nic brat, ani nikoho o nicom presviedcat. v principe mi to je dokonca cele uplne jedno.

vzdy mi je ale tak trochu luto, ked sa ludia snazia cely zivot najst odpoved na otazku co bude po smrti. odpoved na to zrejme nikdy nenajdes a stratis tak kopec casu, ktory by si mohol venovat poznavaniu realneho sveta v ktorom zijes a o ktorom vies ovela menej nez si myslis.

naozaj chces hladat niekoho alebo nieco a dufat, ze ti odpovie na otazku "kto som ja?"

celym tym chcem len povedat, ze lepsie ako hladat niekoho kto ti odpovie je hladat odpovede sam. netreba k tomu ani vela. mnohym ludom naozaj stacilo iba pravitko s ryskou, mala nasobilka a nezaslepeny rozum a za svoj zivot toho zodpovedali ovela viacej ako cirkev za 2000 rokov svojho posobenia

{neber to prosim osobne. s tvojimi nazormi vo vela veciach suhlasim, je to skor prispevok do diskusie a moje hlasne rozmyslanie.

000001010776375700063579011747770117479604833504048348840483492104834942048349730483502404835048

mozno je to moj osobnostny rys, no ja si neviem velmi dobre predstavit, ze by som si nekladol základne otazky o zmysle, existencii, zivote a smrti.

a tak isto si neviem predstavit, ze by som pri hladani odpovedi na tieto otazky nevyuzil a neskusil vsetko, co mi tento svet ponuka a co by mohlo co i len trochu zavanat moznostou, ze sa k odpovediam na tie otazky priblizim - veda, nabozenstvo, racionalne skumanie zivota, pocitove vnimanie zivota, nezucastnene pozorovanie, psychologia, filozofia, psylocibin, meditacia, modlitba... tieto nastroje a pomocky su pre mna rovnako realne ako pravitko a kalkulacka (ktore mimochodom samozrejme pouzivam tiez).

00000101077637570006357901174777011747960483350404834884048349210483494204834973048350240483504804836404

kedy pojdeme na to holotropne dychanie? :)

00000101077637570006357901174777011747960483350404834884048349210483494204834973048350240483504804836184

myslim ze oba nazory su rovnako v poriadku a je uzasne ze o tom ludia rozmyslaju, ze chcu vediet preco sa chovaju tak a nie inak a ako sa vlastne chovat chcu a co su atd.. radost citat

00000101077637570006357901174777011747960483350404834884048349210483494204834973048350240483504804835565

ako si mozes byt taky isty drogami?

0000010107763757000635790117477701174796048335040483488404834921048349420483497304835024048350480483556504835663

ake drogy mas na mysli? psylocibin som skusal a prinieslo mi to velmi zaujimavy zazitok, vdaka ktoremu som sa nieco dozvedel o fungovani mojej mysle, sposobe akym vnimam svet... to poznanie je jedno sklicko v mozaike, ktora utvara moj sposob chapania reality

000001010776375700063579011747770117479604833504048348840483492104834942048349730483502404835048048355650483566304835841

neznamena to skor, ze si si nejakym sposobom narusil softver? co konkretne si zazil?

00000101077637570006357901174777011747960483350404834884048349210483494204834973048350240483504804835565048356630483584104835879

jeden zo svojich zazitkov som popisal tu (rok 2003):

http://kyberia.sk/id/29178

za najvyznamnejsi povazujem svoj prvy zazitok s psylocibinom, ale zapisky z neho nemam v elektronickej podobe....

0000010107763757000635790117477701174796048335040483488404834921048349420483497304835024048350480483556504835663048358410483587904835922

hm dobre, predpokladal som iny scenar.
za cely cas si nespomenul Boha ani si sa nevydal na put mimo tela.
takze hubicky ta od nehmotneho naopak odvratili?
ale stale sa pytam..ako ludia mozu doverovat takejto skusenosti rovnako/viac ako tomu najistejsiemu co mame?

000001010776375700063579011747770117479604833504048348840483492104834942048349730483502404835048048355650483566304835841048358790483592204836448

Neviem, čo malo hľadanie "boha" s drogami v tomto kontexte, ale dôverovať tej skúsenosti ide napríklad pri budovaní osobnej zodpovednosti. keď to robíš dobre (t.j. nie zožrať huby a ísť na party), tak ti drogy dajú napríklad takú skúsenosť, kedy sa musíš jednoducho spoľahnúť sám na seba. keď si v stave, že si to bežné narušíš, dostaneš sa do veľmi extrémnej (ale stále relatívne bezpečnej) situácie, ktorú musíš nejak spracovať.

vyjde z toho človek, ktorý má chladnú hlavu v kritických situáciách, vie si poradiť a nenechá sa akoukoľvek blbosťou oklamať.

možno to pre niektorých je prekvapivé, že spájam osobnú zodpovednosť a drogy, lebo väčšina ľudí ich považuje práve za osobnú nezodpovednosť. ale to je len o tom, ako ich používaš. dá sa to aj veľmi zle a nezodpovedne.

každopádne -- táto skúsenosť naozaj môže byť užitočná, bez ohľadu na bohov/nebohov.

00000101077637570006357901174777011747960483350404834884048349210483494204834973048350240483504804835068

dostal som pocit, akoby si si ason z malej casti odpovedal na to kto si a ani raz si nepouzil slovo Boh.

0000010107763757000635790117477701174796048335040483488404834921048349420483497304835024048350480483506804836639

slovo boh je absolutne nepodstatne. ;) ritomak to pekne napisal

0000010107763757000635790117477701174796048335040483488404834921048349420483497304835024048350480483506804835069

:)

00000101077637570006357901174777011747960483350404834803

;] predpokladam, ze vo vseobecnom kategorizovani na teistov a ateistov by som bola zaradena medzi ateistov - "boh" ma vobec nezaujima, nezaoberam sa nim v myslienkach, nehladam ho a nema pre mna ziaden vyznam. Neprichadzam s pojmom "boh" denne do styku, nehovorim o nom so svojim priatelmi - nema na mna ziaden priamy dosah.

Zijem vo svete, ktory je od "boha" sam od seba izolovany.

To len na margo toho, ze pojem "Boh" [ako ty pises] pre mna [ako ateistu] nema ziaden vyznam a neriesim ho, ani tajne v myslienkach.;]

0000010107763757000635790117477701174796048335040483480304835563

ty si potom apateista :)

00000101077637570006357901174777011747960483350404834776

1) To iste by si mohol tvrdit aj o Jeziskovi/Mikulasovi/Santovi ktory nosi darceky. Velka cast populacie v neho veri a ziada ho o darceky na vianoce. Deti sa sami medzi sebou navzajom utvrdzuju v tom ze Mikulas existuje. Hovoria si o nom, vznikaju o nom rozpravky a pribehy. Hovori sa o nom kde zije, ako sa sprava, co vsetko spravil.

2) z bodu jedna by som nevychadzal. Bod jedna je iba utkvela predstava niektorych ludi.

Myslim ze otazka "Co je Boh?" by sa dala pretransformovat na otazky "Co je zivot ? Preco zijeme ? Aky je dovod toho ze tu zijeme a spolunazivame ? Zije okrem nas v okoli niekto iny ? Kto za to vsetko moze ? Je zivot tak ako ho zijem ten pravy zivot ? Hladam niekoho blizkeho, kde ho najst ? S kym sa mozem priatelit, ked sa odo mna vsetci odvratili ?" a veta "Hladam boha" je podla mna to ze hladas odpovede na tieto otazky.

0000010107763757000635790117477701174796048335040483477604835679

súhlasím s tvojou transformáciou a stotožňujem sa s názorom, že hľadanie boha je v skutočnosti len potreba človeka žiť svoj každodenný život aj v inej rovine ako je rovina ekonomická alebo spoločenská.
pre človeka, ktorý sa chce dopracovať ku konkrétnym výsledkom je nevyhnutné zjednodušenie základnej otázky na mnoho menších a riešiteľných a sú to práve také, ktoré majú v skutočnosti s našim životom oveľa viac spoločné ako hľadanie boha.

00000101077637570006357901174777011747960483350404834628

- ak "Boh neexistuje" je logicky nezmysel, tak aj "Boh existuje" je logicky nezmysel (ak sa zacneme bavit o tom v akej logike, tak sa mozeme zacat bavit co znamena 'existuje', ale toho sa uz nezucastnujem)
- ked vychadzame z bodu jedna, nepovedali sme nic ine ako ze vyroky o existencii boha su nezmyselne (akoze aj su, ale z ineho dovodu), co akukolvek dalsiu debatu na tuto temu znemoznuje. radsej z neho nevychadzajme.
- ale vetou v diskusiach s roznymi ludmi clovek velmi rychlo zisti, ze pojem Boh ma pre roznych ludi rozny vyznam si si nakoniec spravne odpovedal sam: boh je konstrukt ludskeho vedomia a neskor aj spolocnosti, ktory zastava nejake miesto v psychike niektorych ludi. mozog mame vsetci podobny a pritom rozdielny, takze to tak nejak bude aj s bohom, ale NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION ludska spolocnost zamakala na tom aby tento fasa koncept vyuzila k vseobecnemu dobru, s rozdielnymi uspechmi pravdaze. a preto byva v spolocnostiach silne ovplyvnenych nejakym majoritnym nabozenstvom predstava boha pomerne podobna medzi ludmi, lebo ked to ma fungovat tak takmer vsetci musia dodrziavat rovnake pravidla.

00000101077637570006357901174777011747960483350404833827

vsetko, co ma v jazyku svoje pomenovanie nejakym sposobom existuje a je sucastou nasho sveta

takze aj jednorozci, ufoni a superman existuju?

klucovy vyraz je ze vec *nejakym sposobom* existuje - mozes povedat, ze veci existuju 'roznym sposobom' - inym sposobom existuje superman a inym sposobom existuje monitor na ktorom citas tieto slova

tie 'rozne sposoby' by som konkretne zuzil na 'dva' sposoby
- vec existuje ako predstava, alebo koncept a je zavisla na interpretacii nejakym racionalnym tvorom
- vec fyzicky existuje nezavisle od interpretacie

rad by som podotkol, ze to rozdelenie nie je o tom, ci tu vec alebo jav mozme vidiet, len ci existuje nezavisle od nas - napriklad gravitacia existuje nezavisle od toho, co si o nej kto mysli a ci si ju vobec niekto uvedomuje, na druhu stranu ak staroveki fenicania mali myticky pribeh o nejakom bajnom fenickom hrdinovi, tento hrdina vtedy existoval ako koncept, ale kedze fenicania vymizli, nenechali ziadne pisomne pribehy, nikto zijuci o tom hrdinovi uz nic nevie, tento prestal (ako koncept) existovat, pretoze bol zavisly na tom, ze si ho niekto uvedomuje

Otazka teda je - existuje Boh skutocne fyzicky nezavisle od akehokolvek cloveka, alebo existuje len ako predstava ludi? Pretoze kazdy ateista ti da za pravdu, ze boh existuje ako koncept, predstava - len neuzna, ze existuje nezavisle od ludskych predstav.

0000010107763757000635790117477701174796048335040483382704834020

jednorozci, ufoni a superman existuju ako predstava. preto sa mozme o nich bavit.

je mozne, ze Boh je pre niekoho iba predstava. to nevylucujem. ale aj v takom pripade hovorime o Bohu, ktory nejakym sposobom existuje a vplyva na svet (nase predstavy ovplyvnuju nas zivot a menia realitu).

z toho plynu dalsie otazky, napriklad odkial pochadza tato predstava, co je pricinou jej existencie, akym sposobom vplyva na realitu atd. bavime sa o niecom existujucom a prejavujucom sa aj fyzicky.

a to aj v pripade, ze pristupime na vyrok "Boh je nasa predstava".

Existuju aj ine tvrdenia, o ktorych sa mozme bavit, napriklad "Boh je oznacenie pre to, co lezi za hranicami nasho poznania"

000001010776375700063579011747770117479604833504048338270483402004834081

Existuju aj ine tvrdenia, o ktorych sa mozme bavit, napriklad "Boh je oznacenie pre to, co lezi za hranicami nasho poznania"

To sa mi zda ako zavadzajuce oznacenie. Podobne napriklad ludia tvrdia: "Boh je laska - ty snad neveris ze laska existuje?" To je zahmlievacia taktika - samozrejme, verim ze laska existuje, ale clovek co tvrdi tu vyssie uvedenu vec neveri ze Boh je laska a nic viac - teda ze slovo Boh je synonymum pre lasku, ale veri ze Boh je aj nieco ine, nieco viac - stvoritel vesmiru a vselico dalsie.

Rovnako aj v tomto pripade sa mi zda, ze nechces pouzit slovo Boh ako synonymum vyrazu 'vsetko co nepozname'. Navyse, to, co nepozname, nemame ako posudit - ci je to pravda alebo vymysel. Totiz neviditelna vec a neexistujuca vec su velmi lahko zamenitelne ;)

je mozne, ze Boh je pre niekoho iba predstava. to nevylucujem. ale aj v takom pripade hovorime o Bohu, ktory nejakym sposobom existuje a vplyva na svet (nase predstavy ovplyvnuju nas zivot a menia realitu)

Tu si ale musis uvedomit, ze nehovoris o Bohu ako samostatnej entite ale o bohu ako ludskom vytvore. Existuje odnoz socialnej vedy ktora skuma povod, vyvoj, porovnanie a vplyv nabozenstiev - vola sa 'religionistika' (po anglicky 'religious studies'). Ak sa chces dozvediet co hovori o pricine existencie predstavy boha a ako vplyva na realitu atd., mozes napriklad zacat wikipediou: http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_study

00000101077637570006357901174777011747960483350404833827048340200483408104834436

- ak by niekto povedal, ze Boh je iba ine pomenovanie lasky, znamenalo by to presne to, ze clovek, ktory to tvrdi je presvedceny, ze Boh je laska a nic viac. na tomto tvrdeni by sa dala zalozit diskusia.

ak niekto zahmlieva tym, ze hovori jedno a mysli nieco ine, samozrejme znemoznuje zmysluplnu vymenu nazorov. to je vsak iny pripad.

- ako som napisal, sam pre seba sa snazim sa najst vyznam slova Boh. nemozem ponuknut definiciu, mozem vsak pomenovat dovody, ktore ma vedu k hladaniu vyznamu slova Boh.

tym dovodom je uvedomenie, ze moje racionalne poznanie ma hranice. a nie len to, racionalne poznanie vsetkych ludi ma hranice. napriek tomu mame dost dobrych dovodov predpokladat, ze za tymi hranicami nieco lezi. a taktiez mame dost dobrych dovodov predpokladat, ze to nieco ma vplyv na zivot, ktory zijeme. s tymto vedomim sa rodi pokora.

pokora je pre mna vedomie, ze existencia je ovela zlozitejsia ako som schopny pochopit a ze za hranicami toho co dokaze obsiahnut moj rozum lezia pravdepodobne obrovske priestory, ktore ovplyvnuju moj zivot napriek tomu, ze ich neviem myslenim uchopit.

pokora tiez suvisi s vedomim, ze aj ked rozsirujem svoje hranice poznania ci uz ako jednotlivec ci ako sucast ludstva, mam dost dovodov predpokladat, ze sa mi v blizkej buducnosti nepodari obsiahnut vsetko to, co lezi mimo mojho poznania.

vedomie, ze na moj zivot ma vplyv a zrejme aj v buducnosti bude mat vplyv nieco co nie som schopny rozumom vysvetlit je dovodom preco vytvaram v mojom mysleni a prezivani zivota miesto pre toto "tajomstvo". inymi slovami vedomie tohto "tajomstva", priestor ktory mu davam v mojom vyklade sveta a zmyslu mojej existencie, to vsetko sa stava sucastou mojho vnimania a prezivania reality a prejavuje sa konkretnymi cinmi, sposobom uvazovania, vnimania atd.

ked premyslam o tomto "tajomstve", premyslam o nom ako o Bohu. Boh teda pre mna je nieco co nedokazem rozumom uchopit, ale coho pritomnost predpokladam a snazim sa byt citlivy k jeho prejavom a vplyvom, obraciam k nemu svoju pozornost, pricom necakam nic konkretne, ale snazim sa pestovat vnimavost a citlivost k prejavom nepoznaneho.