cwbe coordinatez:
101
63535
21
1790468
1790725
1790732
1790796
1791251
1791343
1791429
1791575
1791653

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::
total children::2
show[ 2 | 3] flat


zaráža ma, ako môžeš prehliada? tak zjavnú logickú nekonzistenciu v tvojej argumentácii. na jednej strane správne tvrdíš, že zovšeobecnenie, ake uskutočňuješ ty a ktoré sa podľa teba tak nejak "všeobecne" uskutočňuje (akoby o tom bol totálny konsenzus!), je nesprávne a mylné, na druhej strane pokladáš za podmienku zmeny konotácií pomenovania zmenu správania skupiny, ktoré pomenovanie pomenúva. tak sa prosím rozhodni, či je ten stereotyp "nesprávny", ale "zostane to tak", alebo či mu veríš aj ty sám a usvedčuješ sa z aplikovania princípu kolektívnej viny a jednoducho - povrchnosti. lebo stačí sa s Rómami rozpráva? a uvedomíš si, že tak ako pri každej skupine úplne mimo sú všetky zovšobecnenia; môžeš ich chápa? prinajlepšom ako pracovný nástroj, niečo dočasné. ale keďže toto je kvalitatívne tvrdenie, nemôžem ti da? nejaké "tvrdé" dôkazy, napr. koľko percent Rómov neklame, a tak je len tvojou vôľou, či si ten stereotyp ponecháš.

k 2. bodu: tiež sa už opakujem, ale žiadna success story zmeny vnímania skupiny na základe zmeny pomenovania neexistuje, resp. ja ti ju nehodlám servírova?. je to len jedna zo zložiek vnútornej i celospoločenskej transformácie, ktorá je dôležitá, ale nie samospasiteľná. môžem ti da? ale inú story: bol som na návšteve u rómskej rodinky, veľmi milých ľudí, ktorí v rámci svojich skromných možností žili najlepšie a najzodpovednejšie ako vedeli, možno z pohľadu nás niektorých trochu jednoducho a tak, ale dalo sa s nimi rozumne debatova? o veciach, až na niektoré špecifiká tak ako s menej vzdelaným Nerómom pochádzajúcim z vidieka. došlo aj na túto jazykovú tému, a vyjadrili sa zhruba takto: jasné, že Róm, je to logickejšie, lebo tak sa predsa voláme i my, ale či to vôbec bude ma? nejaký zmysel, keď "gádžovia za Rómom budú zas vidie? len toho cigána". v každom prípade - bola to ich vôľa, sú občania Slovenskej republiky, používajú štátny jazyk SR, čiže slovenčina, tak ich názor je snáď tiež relevantný pre žiadanú podobu jazyka, nie? hlavne som ale chcel poukáza? na celkom prostý ľudský rozmer, ktorý by nemal by? ignorovaný - že niektorými spôsobmi používania jazyka môžeš niekomu spôsobi? boles? a traumu, ktorú si ale ten človek na seba ničím neprivolal. a to je diskriminácia par excellence.

čo sa týka PC, takisto som veľmi zdržanlivý, lebo to už dávno prerástlo hranice zmysluplnosti...




00000101000635350000002101790468017907250179073201790796017912510179134301791429017915750179165301794657
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      21.07.2005 - 16:21:19 , level: 1, UP   NEW
K prvej časti: zostaňme radšej neosobní, ja naozaj nemám najmenší problém vzda? sa osobného postoja k danej otázke alebo ho ľubovoľným smerom zmeni?, pretože mi na tom nezáleží (ale záleží mi na tom, aby som mohol používa? Cigán/ň). Ďalej nemám k tomu čo poveda? bez toho, že by som sa opakoval, snáď len že chápem problémy okolo všeobecnosti, ale ja ich predsa nevytváram, len popisujem (u nás v meste - vraj - sa venovali drobnej kriminalite lokálni Cigáni v spolupráci s lokálnym krúžkom "náckov" - no čo už na to poveda? - snáď len "kriminalita zbližuje").

bola to ich vôľa, sú občania Slovenskej republiky, používajú štátny jazyk SR, čiže slovenčina, tak ich názor je snáď tiež relevantný pre žiadanú podobu jazyka, nie?
Relevantný určite, treba ho bra? do úvahy. Ako aj iné názory.

niektorými spôsobmi používania jazyka môžeš niekomu spôsobi? boles? a traumu, ktorú si ale ten človek na seba ničím neprivolal. a to je diskriminácia par excellence.
To sme zase niekde pri začiatku. Nepoznám žiadneho Cigána, ktorý by vyžadoval aby sme mu hovorili Róm, netvrdím že takí neexistujú, ale je otázne koľko ich je. I keď je pravda že tí ktorí bývajú v našej štvrti majú značne obmedzené verbálne schopnosti.
Taktiež nechápem, čo sa zmení na traume spôsobenej členstvom v cigánskej komunite / etniku (a NIE spôsobenej názvoslovím), ak sa zmení len názov.

00000101000635350000002101790468017907250179073201790796017912510179134301791429017915750179165301791864
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      20.07.2005 - 16:44:17 , level: 1, UP   NEW
odpíšem neskôr, zatiaľ len otázka - dochádza k podobnej zmene jazyka aj v prípade rómčiny?

0000010100063535000000210179046801790725017907320179079601791251017913430179142901791575017916530179186401791871
hmgnc
 hmgnc      20.07.2005 - 16:49:00 , level: 2, UP   NEW
nie som si celkom istý, na čo sa pýtaš, ale snáď na poslednú vetu tuto. je to jedno z neprevzatých, centrálnych slov rómskej slovnej zásoby, a dá sa predpoklada? že sa takto označovali už v čase začiatku svojej out-migrácie z Indie.

000001010006353500000021017904680179072501790732017907960179125101791343017914290179157501791653017918640179187101791876
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      20.07.2005 - 16:54:14 , level: 3, UP   NEW
nie, mám skôr problém s gadžom - ak je to správny a používaný termín pre neróma, zdá sa mi to by? dos? limitujúce a vymedzujúce Rómov proti zvyšku sveta. Je mi síce jedno či som pre nich gadžo alebo slovák, ale mám dojem že v rámci (tebou obhajovanej) metodológie "zmenou jazyka k zmene iných vecí" by to jedno nemalo by?. Ak teda používajú svoj jazyk.

00000101000635350000002101790468017907250179073201790796017912510179134301791429017915750179165301791864017918710179187601793216
hmgnc
 hmgnc      21.07.2005 - 09:53:15 , level: 4, UP   NEW
hej, aj ja s tým mám problém, a povedal by som, že by sa to malo zmeni?. problém je, že kodifikácia rómčiny na národnej úrovni (na medzinárodnej úrovni boli prijaté len pomerne dos? uvoľnené základy pravopisu) zatiaľ prebehla len na neúplnej úrovni, resp. došlo ku kodifikácii, ale nie štandardizácii jazyka, ktorá prebieha prirodzeným používaním jazyka vo verejnom styku, masovokomunikačných prostriedkoch a literatúre´- dochádza k nastavovaniu istého široko známeho a zdieľaného štandardu, čo samotná kodifikácia nezaručuje. rómčina sa v SR v súčasnosti používa vo verejnej sfére, literatúre i médiách len v minimálnej miere (rómske média píšu skôr po slovensky, čo má mnohé dôvody, a navyše majú aj tak malý dopad na samotných Rómov), preto existujú veľké priepasti až skoro úplná nezrozumiteľnos? medzi jednotlivými dialektami. tým pádom si nejak neviem predstavi?, že by za súčasného stavu mohlo dôjs? ku koordinovanej zmene. ale rómsky intelektuál určite výraz gádžo nepoužije, to ti zaručujem.