thus spoke Yossarian in 'Dohoda medzi Slovenskou republikou a a registrovanými cirkvami a náboženskými spoločnos?ami o práve uplatňo :: Something smarter than us is going to emerge


node:	thus spoke Yossarian in 'Dohoda medzi Slovenskou republikou a a registrovanými cirkvami a náboženskými spoločnos?ami o práve uplatňo
template:	4
parent:	Dohoda medzi Slovenskou republikou a a registrovanými cirkvami a náboženskými spoločnos?ami o práve uplatňova? výhrady vo svedomí
owner:	Yossarian
viewed by:
created:	21.03.2005 - 12:01:49

cwbe coordinatez:
101
63535
6295798
63668
1497028
1504686

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

„Uplatnenie výhrady svedomia nesmie ohrozi? ľudský život.“

znamena to, ze ak katolicky gynekolog neurobi interupciu, pricom zena jasne vyjadrila predtym svoje samovrazedne umysly, tak bude za to trestne zodpovedny, ak ona svoje umysly naplni ?

Inak btw. ja keby som bol vlastnikom sukromneho zdravotnickeho zariadenia, bol by sucastou prijimacieho konania podpis vyhlasenia, ze dotycny nie je bigotny katolik. Nepotrebujem pracovnika, ktori si neplni povinnosti vyplyvajuce z jeho povolania a nikto nie je povinny ich robit za neho. Nech ide predavat tabletky.

00000101000635350629579800063668014970280150468601505159

"ja keby som bol vlastnikom sukromneho zdravotnickeho zariadenia, bol by sucastou prijimacieho konania podpis vyhlasenia, ze dotycny nie je bigotny katolik. Nepotrebujem pracovnika, ktori si neplni povinnosti vyplyvajuce z jeho povolania a nikto nie je povinny ich robit za neho."

v principe ponukas riesenie situacie aj v pripade, ze by si lekari mohli uplatnovat vyhrady vo svedomi. slobodna spolocnost a volny trh si to vyselektuje. pokial bude medzi zenami dopyt po vykonavani potratov, som presevdecny, ze sa najde dost lekarov a zdravotnickych zariadeni, ktore ich vykonavat budu.

ti lekari a zdravotnicke zariadenia, ktore odmietnu, sa sami znevyhodnia v zmysle toho, ze pridu o cast klientely, ale branit im v tom nemozno. podla mna jednoducho nemozno lekara nutit, aby robil potraty. rovnako ako mu to nemozno zakazovat.

myslim, ze je spravne, ze lekar bude moct odmietnut zakrok, ktory vedie k usmrteniu nenarodeneho zivota. zaroven sa nebojim, ze to bude znamenat navrat do doby ilegalnych potratov, kedze sa urcite najde dost doktorov, ktori si vyhradu svedomia nebudu uplatnovat.

keby sa objavili snahy o zakaz vykonavania potratov, bola by to ina situacia, ale vyhradu svedomia chapem tak, ze dava jednotlivcovi - lekarovi - vacsiu slobodu a viac moznosti ako zit a vykonavat svoju profesiu v sulade s vlastnym presvedcenim (ci uz sa rozhodol potraty vykonavat alebo nie).

0000010100063535062957980006366801497028015046860150515901505469

ked knaz nebude chciet vykonat svate prijimanie; nie je to to iste ako ked gynekolog nebude chciet vykonat potrat? Ak ma nieco proti potratom, mal sa radsej stat knazom ako gynekologom... nemozes si vyberat ktore casti svojho povolania budes vykonavat a ktore nie. Plus doktori zlozili Hippokratovu prisahu... vykonat alebo nevykonat interrupciu v pripade ohrozujucom zivot zeny... - ktora "cast" moralky je v tomto pripade spravna??

000001010006353506295798000636680149702801504686015051590150546901505700

"vykonat alebo nevykonat interrupciu v pripade ohrozujucom zivot zeny... - ktora "cast" moralky je v tomto pripade spravna??"

prave preto, ze nie je mozne jednoznacne rozsudit tento moralny problem, nie je mozne ani stavat sa do pozicie niekoho, kto moze druhym prikazovat ako maju tuto dilemu riesit. musi byt respektovane slobodne rozhodnutie kazdeho cloveka a jeho vlastny postoj k tomu. lekar gynekolog ma na to rovnake pravo ako kdokolvek iny.

nevidim problem v tom, ked si napriklad sukromu prax otvori lekar - gynekolog, ktory nebude vykonavat potraty, ale bude zenam pomahat v inych oblastiach a viem si predstavit, ze ak bude v tom co robi dobry, bude lepsie ak svoje povolanie nezavesi na klinec, ale naopak - bude sa venovat naplno tomu v com nema moralne dilemy. takato situacia sa mi javi neporovnatelne lepsia, ako keby tomu lekarovi gynekologovi bolo uplne znemoznene vykonavanie povolania (z akeho titulu, na zaklade akej moralky, kdo sa citi natolko moralne osvieteny, ze si mysli, ze o tom moze rozhodnut ?).

ak je taky lekar sucastou nejakej institucie, je na jeho zamestnavatelovi, ako sa rozhodne situaciu riesit. ano, moze ho to znevyhodnovat na trhu prace - ako pisal yossarian moze sa stat, ze ho do prace kvoli tomu nevezmu. to je ale jeho volba so vsetkymi dosledkami.

00000101000635350629579800063668014970280150468601504745

co je? nepaci sa ti, ze by ti zamestnanec odmietol robit masoveho vraha deti?

0000010100063535062957980006366801497028015046860150474501504858

Alebo jozef zober si este jednu vec: absurdna situacia, ze vsetci moji zamestanci maju vyhradu svedomia, pride klientka, ja jej odmietnem vykonat ten vykon, ona umrie, pretoze jej to vykona niekto iny nacierno doma... Budem trestnopravne zodpovedny ? Tato zena mala na ten vykon pravo.

Toto nenastane, pretoze tato dohoda automaticky predpoklada, ze si niekto tieto ruky zaspini, teda nuti hresit niekoho ineho...
Je to vrcholne nespravodlive a poburujuce.

0000010100063535062957980006366801497028015046860150474501504810

nepaci sa mi, ze to bude musiet za neho robit niekto iny
je strasne jednoduche sa vyhlasit za svatca, a nechat spinit si ruky ostatnych
nech svojej viere nieco obetuje a nech ide robit nieco ine, co sa mu nehnusi

000001010006353506295798000636680149702801504686015047450150481001504823

som rad, zo to hovoris prave takto
imho lekar si svoje povolanie vybera nie preto, aby masovo zabijal ludi a pokial ano, tak sa zrejme minul dobou aj povolanim - nie je ulohou lekara nahodou pravy opak? ak nie, ako suvisi povolanie lekara so zabijanim ludi?
tu neide o to robit zo seba svatca, ale nerobit zo seba vrazdiace monstrum - bez ohladu na to, ako si to obhajujes alebo aky eufemizmus pre to pouzivas - zabijanie nevinnych ludi je zabijanim nevinnych ludi

00000101000635350629579800063668014970280150468601504745015048100150482301507219

otazka zabijania v lekarskom povolani:
ak je dieta ulozene mimomaternicovo, alebo aj vnutromaternicovo ale matkin stav je ohrozeny, tak mam pravo plod usmrtit (hoci sa v pastoracnej medicine na katolickej bohosloveckej fakulte uci nieco ine - perlou su slova pana Korca- co uz je to za zivot zeny, ked ani dieta nevie donosit).
Ucili ma, ze zivot matky je vzdy prednejsi, je to logicke, plod do 24. tyzdna nereaguje na podnety zvonka, nema vyvivinutu mozgovu koru a hlavne nie je samostatne zivotaschopny. A teraz stoji za uvahu, ci nepriame ohrozenie zivota matky nelegalnym potratom alebo samovrazdou je indikaciou, alebo nie je.
Nie je monstrum lekar, ktory nepomoze zufalej zene, ktora uplne vazne planuje samovrazdu ?
Uhol pohladu.
V kazdom pripade, este raz podotykam, ja sam som tu na klinike povazovany za cudaka, pretoze neskutocne frflem na zeny s UPT.
Klasicky pripad, a potom som sa musel nad sebou zamysliet - zena lezala u nas na udrziavanie tehotnosti, dvojicky, cele vianoce prelezala v nemocnici. Ma uz doma 2 deti. Prepustili sme ju domov, prihlasila sa v 12. tyzdni na prerusenie. Ked to hlasili rano tak som vybuchol, nadaval, ze nech celu predoslu hospitalizaciu zaplati, co je to za zensku a tak, navrhoval som sterilizaciu (bol som naozaj nasraty)...
Ale...
Pani pocas jej hospitalizacie opustil manzel, nasiel si inu, nechal ju samu s dvoma detmi a dvojickami. Co mala robit ? Sama dve male deti a k tomu dvoch novorodencov neuzivi, socialka by jej deti vzala (problem aj s byvanim a tak). Co ked bude musiet s dvojickami lezat celu tehotnost v nemocnici, kam da deti ? Z coho budu zit ?
Trosku som sa za svoje unahlene reakcie hanbil.

00000101000635350629579800063668014970280150468601504745015048100150482301505047

Zasa raz nerozlisujes medzi tvojim nazorom, ideologiou a faktami. Pouzivas necestny sposob vyjadrovania, pretoze natvrdo prehlasujes o niecom, ze je tak a tak a pritom nemas v ruke nic ine ako svoj vlastny postoj.

0000010100063535062957980006366801497028015046860150474501504810015048230150504701505149

jednym slovom sa tomu hovori dogmatizmus

000001010006353506295798000636680149702801504686015047450150481001504823015050470150514901505176

fiha, naucil si sa dalsie slovicko? blahozelam. a uz si si aj vyhladal, co znamena? pretoze si ho pouzil nenalezite, alebo by si snad chcel vysvetlit, ktorej dogmy sa v tejto node drzim?

00000101000635350629579800063668014970280150468601504745015048100150482301505047015051490150517601505313

stale si nepochopil, ze plytkymi urazkami v diskusii NIC nedosiahnes
iba ak vacsi odpor voci sebe a svojim nazorom

prehlasujes sam seba za bigotneho katolika, dookola omielas neustale tie iste "fakty" bez toho, aby si co i len na chvilu pripustil, ze niekto iny ma narok na vlastny nazor a ten jeho nazor by mohol byt rovnako relevantny, alebo dokonca relevantnejsi ako ten tvoj. neustale nas tu zasypavas svojimi jedinymi a nemennymi pravdami. vyslovujes podporu ludom ako su Palko, Bush a podobne konzervy. nehovoriac uz o tom, ze skoro kazdeho kto s tebou nesuhlasi znevazujes, co je skor prejavom slabosti a nedostatku argumentov, ako nadhladu a rozumneho uvazovania, ktore podla svojich slov zastavas.

co ine si mam o tebe mysliet ako to, ze si dogmatik.

0000010100063535062957980006366801497028015046860150474501504810015048230150504701505149015051760150531301505426

hehe, symptomaticke (:

0000010100063535062957980006366801497028015046860150474501504810015048230150504701505141

ake fakty mas na mysli?
faktom je, ze pri aborte sa zabija clovek, faktom je, ze jedinym dovodom pre jeho zabitie je jeho existencia

a ano, uvedomujem si, ze moje nazory su poznacene ideologiou, tou istou, ktorej stupenci tvrdia, ze "extrémizmus pri obrane slobody nie je neres? a... umiernenos? pri presadzovaní spravodlivosti nie je cnos?." (Barry Goldwater)

000001010006353506295798000636680149702801504686015047450150481001504823015050470150514101505191

ano, ale ani si sa nesnazil dokazat, ze to fakt nie je. za mna hovori vedecka obec, za teba kto?

00000101000635350629579800063668014970280150468601504745015048100150482301505047015051410150519101505212

za mna hovori vedecka obec,

pocul si uz o niecom, co sa nazyva megalomansky blud...?
keby nahodou nie, spytaj sa pana Dr. Sebeja napr., on je psycholog tusim.

0000010100063535062957980006366801497028015046860150474501504810015048230150504701505141015051910150521201505246

zrejme si si neprezrel vsetky prispevky v tejto node
odporucam prezriet si sem pastnute stanovisko niekolkych ceskych vedcov, pokial ti je zname stanovisko inych vedcov, ktore by vyvracalo to, co som sem dal, pokojne ho sem napastuj.

vyprosujem si vsak tvoj stupidny utok - to si nechaj pre hlupejsich (teda sorry, ak toto ti malo vysluzit "potlesk" hlupakov vo forme K!)

000001010006353506295798000636680149702801504686015047450150481001504823015050470150514101505191015052120150524601508114

v tejto node som nenasiel napastovane ziadne vyjadrenia ceskych a inych odbornikov, ak nimi tuto nodu chces okorenit, nech sa paci.
na druhej strane, tvoje vyhlasenie "Za mnou stoji vedecka obec"... je dostatocne neprezierave nato, aby sa dalo az prilis lahko zhodit. postavil si si ho totiz na hlinene nohy.
uz len samotny fakt ze minimalne dvaja clenovia vedeckej obce (za ktorych povazujem Dr. med., a clena ALUMNI, Res. Found.) za Tvojimi kratkozrakymi demagogizujucimi zvastami nestoja ju totiz principialne popiera.

a vyprosuj si kludne co chces, ked si nabuduce pripalis kasu zase nejakymi pokusmi o balet v oblasti kde nie si kvalifikovany, a budem mat k tomu co povedat, nezavaham. pamataj;)

00000101000635350629579800063668014970280150468601504745015048100150482301505047015051410150519101505212015052460150811401508136

http://www.kyberia.sk/id/1504800

000001010006353506295798000636680149702801504686015047450150481001504823015050470150514101505191015052120150524601506650

rozdavas rany pod pas kade tade a ked sa jedna ujde tebe tak si to vyprosujes...lol :)

00000101000635350629579800063668014970280150468601504745015048100150482301505047015051410150519101505212015052460150665001506950

trafena gaga zahusala?

0000010100063535062957980006366801497028015046860150474501504810015048230150504701505141015051910150521201505246015066500150695001507105

hej hej...aj o 3 urovne vyssie mily husak ;))

000001010006353506295798000636680149702801504686015047450150481001504823015050470150514101505170

zasa prehlasujes svoj nazor za fakt

00000101000635350629579800063668014970280150468601504745015048100150482301504838

Este raz, nepoznam gynekologa, co by rad robil interupcie
ani netusis ako ma boli, ked pride fesanda uz 3-4 krat na interupciu, a ja ju proste musim spravit. Verim tomu, ze ak ma niekto na tom vinu, je to ta zena, ja si iba robim svoju pracu preto, aby ONA KVOLI SVOJMU ROZHODNUTIU NEUMRELA NA NELEGALNOM POTRATE.
Ak mam byt za to raz potrestany, svoj trest si ponesiem a zvladnem.
Na druhej strane si myslim a verim, ze toto je mensie zlo. Priklady som uz niekolko krat uvadzal.
Gynekolog zabrani denne viac interupciam ako celka katolicka cirkev. Prevencia - antikoncepcia.

0000010100063535062957980006366801497028015046860150474501504810015048230150483801507210