thus spoke Yossarian in 'Dohoda medzi Slovenskou republikou a a registrovanými cirkvami a náboženskými spoločnos?ami o práve uplatňo :: Something smarter than us is going to emerge


node:	thus spoke Yossarian in 'Dohoda medzi Slovenskou republikou a a registrovanými cirkvami a náboženskými spoločnos?ami o práve uplatňo
template:	4
parent:	thus spoke 2ManyFingers in 'Dohoda medzi Slovenskou republikou a a registrovanými cirkvami a náboženskými spoločnos?ami o práve upla
owner:	Yossarian
viewed by:
created:	21.03.2005 - 13:01:13

cwbe coordinatez:
101
63535
6295798
63668
1497028
1504686
1504745
1504810
1504823
1504838

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Este raz, nepoznam gynekologa, co by rad robil interupcie
ani netusis ako ma boli, ked pride fesanda uz 3-4 krat na interupciu, a ja ju proste musim spravit. Verim tomu, ze ak ma niekto na tom vinu, je to ta zena, ja si iba robim svoju pracu preto, aby ONA KVOLI SVOJMU ROZHODNUTIU NEUMRELA NA NELEGALNOM POTRATE.
Ak mam byt za to raz potrestany, svoj trest si ponesiem a zvladnem.
Na druhej strane si myslim a verim, ze toto je mensie zlo. Priklady som uz niekolko krat uvadzal.
Gynekolog zabrani denne viac interupciam ako celka katolicka cirkev. Prevencia - antikoncepcia.

0000010100063535062957980006366801497028015046860150474501504810015048230150483801507210

cele je to k!

0000010100063535062957980006366801497028015046860150474501504810015048230150483801505403

K, najma kvoli tej predposlednej vete!!

000001010006353506295798000636680149702801504686015047450150481001504823015048380150540301505731

tiez, hlavne za tu predposlednu vetu

0000010100063535062957980006366801497028015046860150474501504810015048230150483801504895

jo, Mengele si tiez len robil svoju pracu, vsak?

000001010006353506295798000636680149702801504686015047450150481001504823015048380150489501507375

myslis, to ze tyral ludi, ktorych mu hromadne posielal katolicky knaz, ktory o tom vsetkom vedel ?

00000101000635350629579800063668014970280150468601504745015048100150482301504838015048950150737501508254

dufam, ze nemyslis Maximiliana Kolbeho

0000010100063535062957980006366801497028015046860150474501504810015048230150483801504895015073750150825401509380

mozno pana Tisa (a zbytok katolickeho parlamentu).

000001010006353506295798000636680149702801504686015047450150481001504823015048380150489501507375015082540150938001515806

Kolbeho som spomenul preto, lebo jeho osud naznacuje kontury vztahov medzi Vatikanom a narodno-socialistickou Tretou risou

000001010006353506295798000636680149702801504686015047450150481001504823015048380150489501506229

ano...

000001010006353506295798000636680149702801504686015047450150481001504823015048380150489501505672

vidis, toto je take pririvnanie ako pozivaju "bojovnici za mier" bush-hitler

000001010006353506295798000636680149702801504686015047450150481001504823015048380150489501505216

toto si si vazne mohol odpustit. argumenty sa ti minuly tak utocis na osobu? dost ubohe, vskutku...

000001010006353506295798000636680149702801504686015047450150481001504823015048380150489501505000

trosku si sa ma dotkol
ale beriem to v ramci zapalu diskusie
neodpovedal si na moj prispevok
Este raz, neobhajujem interupcie, ale zeny maju na ne podla zakona pravo
a ja mam vzdelanie, aby som im to pravo umoznil
ak dozrie doba, ze budu na 100% fungovat anonymne porody, adopcie, antikoncepcia, ak mi zarucis, ze tehotna neabsolvuje potrat nacierno, mozeme zakazat interupcie a budem velmi naozaj velmi statny

00000101000635350629579800063668014970280150468601504745015048100150482301504838015048950150500001505070

presne.
"Problem" je v tom, ze slovenskí svätci cirkevní chcú v DVADSIATOMPRVOM storoci obmedzova?/rozhodovat za "svoje" ovecky. a nielen za ne (!!).

ked uz, nech s tym tlacia na SVOJICH bohosluzbach, nech si tam siria svoje presvedcenie. preco zakon obmedzujuci vsetkych?? (=arogancia, nadradenost cirkvi. zobrali si právo-výsadu ked len ich nazor je ten spravny a jediny)

0000010100063535062957980006366801497028015046860150474501504810015048230150483801504895015050000150507001506306

Tento zakon ma osetrit to co osetrene nebolo. Ak by som bol gynekolog, a odmietol by som aj napriek prikazu nadriadeneho urobit interupciu, pokojne by som obetoval pracu ako by som take nieco mal urobit. Jednoducho nikto by ma nedonutil robit nieco s cim vnutorne hlboko nesuhlasim. O toto ide, o pravo povedat si nie toto ide proti mojmu presvedceniu. Nejde o nic ine iba o volbu. Pre mna je interupcia obycajna vedoma vrazda. Preto chapem Yossariana ze nie je to lahke previest a nikto to urcite nerobi s chutou.

V prvom rade si uvedom ake stanovy a coho (by sa mali drzat) alebo sa drzia katolici. Teda ak veris v boha alebo mas nastudovane co to z biblie a poznas desatoro, musi ti byt nanajvys jasne o com hovorim. Cirkvi ide iba o jedno jedine v pripade interupcii: Je to ochrana zivota hoc aj nenarodeneho. Kady ma pravo na zivot a nikto nema pravo brat ho tomu druhemu hoc je to aj nenarodene dieta. Ludia veriaci v Boha a najdes to aj v Biblii veria ze nam zivot dava Boh, a clovek nema pravo narabat s takyto darom ako sa mu zachce.
Ty hovoris o obmedzovani a rozhodovani cirkevnych hodnostarov za inych. mna ziaden cirkevny hodnostar nemusi presviedcat a ani mi to hovorit nakolko mi je to nad slnko jasnejsie.

Su vzdy schodnejsie cesty ako interupcia - Antikoncepcia, kondomy. A ak uz tak pride neplanovanemu otehotneniu, su tu moznosti adopcie pripadne anonymneho Hniezda zachrany.

000001010006353506295798000636680149702801504686015047450150481001504823015048380150489501504917

demagogia

v poslednom case sa k nej uchylujes coraz castejsie

a to som mal o tebe mienku, ze si rozumny protidiskuter :/

00000101000635350629579800063668014970280150468601504745015048100150482301504838015048950150491701505341

veru
zial, 2mf je presne ten pripad ako cele kdh resp. cela kozervativna pravica... tak ako su racionalny v ekonomickych otazkach tak su bigotny v otazkach ako su napr. potraty....
ja to nechapem

0000010100063535062957980006366801497028015046860150474501504810015048230150483801504895015049170150534101505523

co je bigotne na tvrdeni, ze vsetci ludia su si rovni pred zakonom? ako to suvisi s nabozenstvom?
co je racionalne na tom, ze sa umelo vytvaraju skupiny ludi, ktore vraj nie su "sposobile byt nositelmi ludskych prav"? co je zle na odmietani takehoto pristupu? alebi si snad skutocne myslis, ze je dobre selektovat ludi a priznavat im alebo nepriznavat prava?

000001010006353506295798000636680149702801504686015047450150481001504823015048380150489501504917015053410150552301505640

pozri sa, ja uznavam ze je to velmi citliva tema...chapem argumenty aj jednej aj druhej strany...moj nazor je ale taky (citim to tak) ze zena by mala mat pravo sa rozhodnut v tejto veci sama, bez toho aby jej niekto do toho kecal, ani stat, ani cirkev.. teda okrem otca nenarodeneho dietata samozrejme.. urcite neexistuje zena ktora by to brala len tak lahkovazne ze "sak co ked otehotniem pojdem na potrat.." je to predsa nieco co v nej zacina rast a rozhodnutie to zastavit musi byt velmi tazke a urcite na to musi mat vazne dovody
skratka je to vec pri ktorej nemozes povedat ze 2+2=4 to je nemenne, platne a nevyvratitelne..je to otazka hlavne svedomia, ale svedomia kazdeho z nas, a nie nejakeho univerzalneho predpisaneho svedomia, ktore sa nam tu katolici snazia podstrkovat a vnucovat

00000101000635350629579800063668014970280150468601504745015048100150482301504838015048950150491701505341015055230150564001506984

1. suhlasim, rodicia by sa mali rozhodnut sami, nepotrebuju k tomu stat ani cirkev. urcite sa vsak nerozhodneme na casovom ohraniceni, kedy ma taketo rozhodnutie prist - ty vravis kedykolvek, ja vravim, ze len dovtedy, kym niekoho pri tom nebude nutne zabit

2. zrejme tu unika jedna podstatna vec - je absolutne jedno, ci to suvisi s katolicizmom alebo nie - nejedna sa tu o vec nabozensku, ale jedna sa tu o vec ludskych prav - zhodou okolnosti prave Katolicka cirkev nabada k tomu, ze ludia su si rovni a rovnako sposobili byt nositelmi prav - v pripade odmietania abortu je vec viac nez zrejma, tak ako 2+2=4, ludia su si rovni v prave na zivot napriek tomu, ze to zastancom abortu je nepohodlne

0000010100063535062957980006366801497028015046860150474501504810015048230150483801504895015049170150534101505523015056400150698401507909

ad casove ohranicenie, ja som ziadne nespominal.... ty mas nejake ohranicenie dokedy je pre teba abort akceptovatelny?

000001010006353506295798000636680149702801504686015047450150481001504823015048380150489501504917015053410150552301505640015069840150790901508036

nie, taketo ohranicenie nemam. ja vsak nestotoznujem terminy "rozhodnutie rodicov" a "abort" - k tomu vsak staci len lepsie precitat to, co som napisal v bode 1

0000010100063535062957980006366801497028015046860150474501504810015048230150483801504895015049170150534101505523015056400150698401507059

deklarácia ludskych prav a slobod hovori
All human beings are born free and equal in dignity and rights
Všetci ľudia sa rodia slobodní a sebe rovní,
..o nenarodenych tam nie je ani zmienka v celom dokumente - takze aborty nemaju byt ako v protiklade s touto listinou.
http://www.un.org/Overview/rights.html
http://www.unhchr.ch/udhr/lang/slo.htm
----------------------
v Ustave SR
čast zakladnych ludskych prav & slobôd>>
(1) Každý má právo na život. Ľudský život je hodný ochrany už pred narodením.
je napisane uz pred a nie od počatia
http://www.government.gov.sk/vlada/ustava/sk_vlada_ustava_kap_2.shtml
----------------------
takže tvrdim, že s katolicizmom to suvisi podstatne, ak nie vylucne.

000001010006353506295798000636680149702801504686015047450150481001504823015048380150489501504917015053410150552301505640015069840150705901507472

jo, a tiez KAZDY ma pravo na zivot, je na tom nieco nejasne?

00000101000635350629579800063668014970280150468601504745015048100150482301504838015048950150491701505341015055230150564001506984015070590150747201507930

nie, nevidim v tom problem.
apropo, ustavne pravo ste zrejme este nemali:
---------
clenenie Ustavy na kapitoly a clanky nie je samoucelne.su to kompaktne celky.
a ak spravne predpokladam, že viem kam mieris, tak v čl. 15 bod (4), celkom vhodne doplni tvoju otazku, teda dufam...
--------------------------

Čl. 15

(1) Každý má právo na život. Ľudský život je hodný ochrany už pred narodením.

(2) Nikto nesmie by? pozbavený života.

(3) Trest smrti sa nepripúš?a.

(4) Podľa tohto článku nie je porušením práv, ak bol niekto pozbavený života v súvislosti s konaním, ktoré podľa zákona nie je trestné.

000001010006353506295798000636680149702801504686015047450150481001504823015048380150489501504917015053410150552301505640015069840150705901507431

ano, PRED narodenim (:

00000101000635350629579800063668014970280150468601504745015048100150482301504838015048950150491701505341015055230150564001506984015070590150743101507857

to je vyborne, vyzera to, že rozumies tomuto navonok subtilnemu chronologickemu rozdielu.
>>> a teda spravne si vysvetlujem to tvoje áno,
že zastavas názor ochrany "ľudskeho života"
- (A)PRED narodenim
a nie
- (B)OD počatia?

-pripadna synteza tejto dichotomie bude povazovana za tvrdenie B z dovodu, že nas cas je pocitany linearne.
--------------
možno to vyzera na ´hlupu otazku, avsak osobne mi vela povie o konzistencii tvojich nazorov. (v tomto je to nemiestne osobne - takze dik.)

00000101000635350629579800063668014970280150468601504745015048100150482301504838015048950150491701504942

nie, som len bigotny katolik

0000010100063535062957980006366801497028015046860150474501504810015048230150483801504895015049170150494201504964

ano - nieco podobne ;)

bol som zvedavy, ci v pripade tohto navrhu zmluvy v tebe zvitazi ten 'katolik' nad tym 'demokratom'

ale ked tak na to pozeram, zatial si sa vyjadroval len k interupciam - a k zmluve samotnej nic