cwbe coordinatez:
101
63535
6295798
63668
1497028

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::
total children::18
9 ❤️


show[ 2 | 3] flat


lmsr0
@OMs0
hm0
polar0
.:stigma:.0
kristy1
sokrates1
Hydan2
Vahlen2
BlackDeath3
O návrhu na uzavretie Dohody medzi Slovenskou republikou a a registrovanými cirkvami a náboženskými spoločnos?ami o práve uplatňova? výhrady vo svedomí (ďalej v texte označovanom ako „zmluva“) sa debatuje vo všetkých možných médiách. Málokto si však uvedenú zmluvu prečítal a preto teraz podrobne rozvediem, čo obsahuje.

Zbavenie právnej zodpovednosti

Základom zmluvy, od ktorého sa všetko ostatné odvíja je článok 6, odst 1.:

„Konanie, ktoré je dôsledkom uplatnenia výhrady svedomia podľa tejto dohody vylučuje právnu zodpovednos? osoby, ktorá uplatnila toto právo.“

To znamená, že človek uplatňujúci výhradu svedomia nie je za svoje konanie právne postihnuteľný. To je najsilnejší nástroj tento zmluvy stavajúci názor nad zákon. Už zo samotného tohto ustanovenia vyplývaju určité nejasnosti, ktoré nebude ľahké právne vyrieši? (čo napríklad spravi? so študentom, ktorý sa odmietne uči? učivo neodpovedajúce jeho náboženským presvedčeniam?)

V zákonoch Slovenskej republiky existujú miesta, kde je nejaká činnos? postavená mimo právnu zodpovednos?. Je však vždy jasne definovaná a ohraničená obmedzeniami. Určité definície a obmedzenia obsahuje aj zmluva – pozrime sa najprv na tie obmedzenia:

Kedy nemožno uplatni? výhradu svedomia

Čl. 6 odst. 2 obsahuje nasledujúci výrok:

„Uplatnenie výhrady svedomia nesmie ohrozi? ľudský život.“

Výrok je pomerne jasný a keďže nerozlišuje medzi priamym a nepriamym ohrozením života, môžme usudzova? ohrozenie života v jeho najširšom zmysle.

Zvyšok čl. 6 odst. 2 hovorí:

„Právo na uplatnenie výhrady svedomia podľa tejto dohody neoprávňuje ku konaniu vedúcemu k zneužitiu výhrady svedomia. Zneužitie výhrady svedomia nezbavuje právnej zodpovednosti.“

Tento výrok už však právnu využiteľnos? nemá. Nikde totiž nie je stanovené čo to „zneužitie“ vlastne je – čo všetko možno za zneužitie považova?. Jediným ďalším miestom, kde sa zneužitie v zmluve spomína je čl. 7 odst. 2, ktorý pojednáva o činnosti spoločnej komisie všetkých zmluvných strán, ktorá by okrem iných činností mala ma? za úlohu

predklada? pripomienky k návrhom všeobecne záväzných právnych predpisov a podnety na legislatívnu úpravu práva na uplatnenie výhrady svedomia a na zabránenie jeho zneužívania

V podstate to znamená, že podmienky stanovujúce zneužívanie výhrady svedomia majú by? stanovene niekedy v budúcnosti a znenie týchto podmienok je vo veľkej miere ponechané na zmluvných cirkvách samotných.

Ako je výhrada svedomia definovaná a kedy ju možno použi?

Bavili sme sa o tom, čo vyslovene „nemôže“ spada? pod výhradu svedomia . Teraz sa pozrime na to, čo je v zmluve „definované“ ako výhrada svedomia a spĺňa kritériá vyňatia z právnej zodpovednosti osoby.

Čl. 3 odst. 2 hovorí:

Pod výrazom "výhrada svedomia" sa v tejto dohode rozumie námietka urobená na základe princípu slobody svedomia, podľa ktorého môže každý odmietnu? kona? to, čo vo svojom svedomí pokladá za nedovolené podľa vieroučných a mravoučných zásad.


Čo sú vieroučné a mravoučné zásady hovorí čl. 1:

Pod výrazom "vieroučné a mravoučné zásady" sa v tejto dohode rozumejú zásady, vyhlásené registrovanými cirkvami alebo náboženskými spoločnos?ami.

Samozrejme, tu sa nám ponúka otázka, čo všetko sa považuje za „vyhlásené“. Väčšina cirkví tu funguje stovky rokov a za ten čas vyhlásili všetko možné. Čl. 6 odst. 3 ukladá zmluvným cirkvám povinnos? vyloženia svojich zásad:

Registrované cirkvi a náboženské spoločnosti prostredníctvom povereného orgánu na požiadanie poskytnú výklad svojich vieroučných a mravoučných zásad.

Zmluva teda dáva možnos? cirkvám vyda? vyhlásenia, na základe ktorých možu by? ľudia zbavení právnej zodpovednosti. Neobmedzene. Cirkvi môžu vyhlási? prakticky čokoľvek. Je jasné, že sa svätá cirkev katolícka nevráti ku svojmu názoru, že zem je doska, ale samotná možnos?, že by takéto vyhlásenie mohli postavi? nad zákony Slovenskej republiky, je alarmujúca.

Na tomto mieste je ešte nutné spomenú? článok 5 zmluvy, ktorý hovorí:

Uplatnenie práva na výhradu svedomia sa uskutočňuje v medziach a podľa právneho poriadku Slovenskej republiky. Medze a spôsob uplatnenia bude stanovený tak, aby bola zachovaná podstata a zmysel práva na výhradu svedomia. Slovenská republika upraví vo svojom právnom poriadku ďalšie podrobnosti uplatnenia tohto práva.

Tento článok je dos? nejasný, pretože v prvom rade je samozrejmos?ou, že sa akékoľvek zákony a nariadenia musia prijíma? v medziach právneho poriadku SR. Ďalšia čas? článku v podstate len hovorí, že sa medze uplatnenia práva na výhradu svedomia budú v budúcnosti upravova?. Nateraz teda obmedzenia nie sú žiadne a nie sú ani len naznačené.

Výraz, ktorý som použil, teda že možnosti cirkví budú „neobmedzené“ je relatívny. Existujú samozrejme základné práva, ktoré aj naďalej stoja nad touto zmluvou. Jedná sa o Ústavu Slovenskej republiky, Listinu základných ľudských práv a podobne. Tieto zákony však stoja na veľmi vysokej úrovni a nie je ľahké vynucova? ich dodržiavanie. Som si istý, že ak bude zmluva podpísaná a cirkvi začnú „vyklada? svoje učenie“, ozvú sa homosexuáli, či iné skupiny a budú podáva? s?ažnosti pre porušovanie základných ľudských práv. Potom sa zrejme bude o zmluve debatova? v Strassbourgu.

Ostatné ustanovenia zmluvy

Je ešte niekoľko častí zmluvy, ktoré som nespomenul a preto ich v skratke popíšem tu:

Najdôležitejší z ostatných článkov je čl. 9, ktorý prináša nasledujúci odstavec:

Dohoda je otvorená na pristúpenie aj pre ďalšie cirkvi a náboženské spoločnosti registrované v súlade s právnym poriadkom Slovenskej republiky. O ich pristúpení rozhodnú na základe písomnej žiadosti registrované cirkvi a náboženské spoločnosti zúčastnené na tejto dohode, ktorých štatutárni zástupcovia podpísali túto dohodu. S pristúpením musia súhlasi? všetky zmluvné strany.

To znamená, že prístup akejkoľvek ďalšej cirkvi k zmluve majú plne pod kontrolou zmluvné cirkvi a štát s tým nemože nič robi?. Akékoľvek vyhlásenia politikov, že k zmluve môže pristúpi? ktorákoľvek cirkev, sú preto irelevantné.

Článok 7 hovorí o zriadení spoločnej komisie zmluvných strán, ktorá má ma? za úlohu umožni? komunikáciu medzi zmluvnými stranami, predklada? pozmeňovacie návrhy, ujasňova? výklad zmluvy a pod. To všetko samozrejme „v budúcnosti“.

Článok 4 zaväzuje štát k tomu, že nesmie zdravotníckym zariadeniam založeným cirkvou nariadi? vykonávanie určitých úkonov a činností (eutanázia, interupcia a pod.) A v ďalšom odstavci popisuje čoho by sa „predovšetkým“ mala výhrada svedomia týka? (nezáväzne).

A napokon články 1 a 2 obsahujú základné náležitosti zmluvy (1) a popisujú „dôvody“ vzniku zmluvy (2)



Záverom by som vlastne nechcel doda? nič. Každý nech si na uvedenú zmluvu a jej možné dopady urobí názor sám.

Kompletné znenie návrhu zmluvy si môžte prečíta? na:
http://www.justice.gov.sk/kop/pk/2005/pk05005.htm








000001010006353506295798000636680149702803371443
.:stigma:.
 .:stigma:.      15.09.2007 - 21:34:53 , level: 1, UP   NEW
http://dnes.atlas.sk/z_domova/126585/papez:-slovensko-by-malo-prijat-zmluvu-o-vyhrade-svedomia

000001010006353506295798000636680149702801565273
Darkness
 Darkness      18.04.2005 - 01:26:00 , level: 1, UP   NEW
sorry, ze to davam skoro ako off topic, ale nasmial som sa.. cel som sa podelit.... hlavne prejst k pasazi s krkmi... http://www.redemptoristi.sk/modules.php?name=News&file=article&sid=284
- k teme
Vobec som nepochopil, s akou vlaznostou bola prijata vatikanska zmluva, to, ze bolo nieco koncipovane ako "vyhrady vo svedomi" sa uz teda ani necudujem, na jednej strane chapem urcite momenty, kedy prislusnik nejakej eeee.. cirkvi, by mal vyhrady voci urcitym cinnostiam, postupom atd., faktom ale je, ze si clovek, tvor to vynaliezavy najde cestu ako aj toto dobre mienene gesto zneuzit. Bojim sa jednej, veci, aby sme tu nezaviedli anglo-sasky pravny nahlad na riesenie sporov. Eeeek! :-D

00000101000635350629579800063668014970280156527301593277
stardust
 stardust      01.05.2005 - 15:12:01 , level: 2, UP   NEW
nomm, tato stranka ma celkom prekvapila. zatial asi vsetky krestanske sajty, na ktorych som bol, boli o masturbacii. a smial som sa este niekolko dni :)

ale pointa: ak sa pedagog rozhodne nedodrziavat vyucovacie osnovy kvoli vyhrade svedomia, ostane dalej na svojom mieste? a nemocnice (hlavne chudobnejsie) si nebudu moct dovolit platit dvoch gynekologov - jedneho, ktory odmietne vykonavat potraty a dalsieho, ktoreho potrebuju iba kvoli potratom...
(tento priklad nie je zrovna idealny, ale k pointe: dlho som si myslel, ze slovensko je sekularna krajina. potom som zistil, ze nieje. a teraz smerujeme uplne opacnym smerom, ako by sme mali..)

000001010006353506295798000636680149702801520750
Vahlen
 Vahlen      29.03.2005 - 13:10:58 , level: 1, UP   NEW
http://www.changenet.sk/?section=forum&x=102683

00000101000635350629579800063668014970280152075001527888
BlackDeath
 BlackDeath      31.03.2005 - 22:49:15 , level: 2, UP   NEW
Dik za link.

00000101000635350629579800063668014970280152075001521223
stenlis
 stenlis      29.03.2005 - 15:19:33 , level: 2, UP   NEW
he?

ten clanok 3.1 sa v ich verzii a v mojej verzii nejak lisi

no nech hladam ako chcem, inu verziu zmluvy, nez tu, na ktoru som dal link, som nenasiel

0000010100063535062957980006366801497028015207500152122301526809
Vahlen
 Vahlen      31.03.2005 - 15:19:43 , level: 3, UP   NEW
ehh, Ook, asi doslo k nedorozumeniu, ale nevadi. Ten link som tam dal len pre zaujimavost... povazujem predmetny clanok za hodny precitania a pani Olgu Pietruchovu za jednu z osob ktora ma k veci co povedat.

000001010006353506295798000636680149702801520750015212230152680901538082
stenlis
 stenlis      05.04.2005 - 16:47:47 , level: 4, UP   NEW
ved ja tvoj prispevok aj tak beriem

to vsak nic nemeni na mojom udive, ze o. pietruchova zrejme citala ine znenie zmluvy

00000101000635350629579800063668014970280152075001521223015268090153808201539445
Zosvof
 Zosvof      06.04.2005 - 10:46:02 , level: 5, UP   NEW
Načo číta?, najprv si treba pokritizova?, né?
A ktovie aké čítala tie "vieroučné a mravoučné zásady katolíckej cirkvi". Síce ich len tak koketne oflusne a bližšie neopisuje, ale aj tak je mi záhadou, ako majú by? v rozpore s antidiskriminačným zákonom.

0000010100063535062957980006366801497028015207500152122301526809015380820153944501540519
Vahlen
 Vahlen      06.04.2005 - 17:27:36 , level: 6, UP   NEW
ked mi mravoucne zasady zakazu mat plnohodnotny vztah s inym muzom; tak to nie je diskriminacia? Ked Vy heterosexuali sa mozete ozenit/vydat? Ja som clovek ako Vy a nemam take prava.

000001010006353506295798000636680149702801520750015212230152680901538082015394450154051901543085
adam
 adam      07.04.2005 - 18:23:27 , level: 7, UP   NEW
ty si podla nich chory v prvom rade az potom si obcan s pravami.

00000101000635350629579800063668014970280152075001521223015268090153808201539445015405190154308501544934
Vahlen
 Vahlen      08.04.2005 - 15:15:11 , level: 8, UP   NEW
ja viem. Blbe je len ze to nevedia uargumentovat, ale stale si to myslia...

000001010006353506295798000636680149702801510314
Yossarian
 Yossarian      23.03.2005 - 13:58:25 [9K] , level: 1, UP   NEW
Chcel by som to tu nejakym sposobom skludnit, pretoze scasti ide o dost velke nedorozumenie.
V prvom rade s 2MF som sa stretol osobne a napriek tomu, ze obaja duchovne zijeme na pravdepodobne najopacnejsicho koncoch spektra ludskych nazorov, perfektne som sa s nim pobavil a povazujem ho za nebezpecneho diskutera. Keby som ja bol viac menej sam v nejakom krestanskom pravicovom diskusnom klube, moje argumenty a hlasky by boli zrejme fadnejsie a laxnejsie a hulvatskejsie. To na margo.
Ale myslim si, ze sme sa navzajom nepochopili. Umele potraty (tak by sa mal ten vykon volat - preklad z latinciny Abortus (legalis) arteficialis) povazujem za zlo. Nie som presvedceny, ze je to priamo vrazda, pretoze plod nema pravnu subjektivitu, okrem toho nie je schopny samostatnej existencie a z umelo potratenych plodov by sa porodu v zdravi dozilo tak 60-70%.
Aj mnohi pokrokovi krestania uznavaju, ze zivot matky je prednejsi pred plodom, avsak nie je to oficialna katolicka doktrina, uci sa na bohosloveckej fakulte nieco ine.
Otazka naozaj je, kde je hranica ohrozenia zivota matky.
Plne chapem, ze ked niekto je na 100% presvedceny, ze plod je zivy, samostatny subjekt, povazuje jeho usmrtenie za vrazdu. Ja by som vsak, rovnako ako v prave, v tomto zmysle sudil skor matku, ktora plod odsudila a nie lekara, co je v ulohe "kata", vykonava iba pravo matky, len preto, lebo na to ma kvalifikaciu, prostriedky. Nerobi to rad. Na druhej strane su situacie, kedy i moj sud ohladne matky, nie je objektivny, a preto sa postupne snazim, postihnute zeny nesudit, potlacujem v sebe zlost a nechut, pretoze neviem, co vsetko ta zena musela prezit a co preziva. V kazdom pripade - nikto z mojho okolia, ci uz zena, sestra alebo dcera by na umely potrat nesli, aj keby som si "vnuca" mal vychovavat sam.
Celu diskusiu som sa snazil vyprovokovat v tom zmysle, ze je nespravodlive, ked niekto odmieta vykonat zakrok, na ktory ma zena podla legislativy a liecebneho poriadku pravo a nuti kolegov, aby tento cin urobili za neho.
Raz som pre znamu potreboval zariadit interne vysetrenie pred umelym potratom (cele to bola velka tragedia, manzel tragicky zahynul, ona mala male dieta - inak nakoniec si to druhe nechala). Kamaratka - internistka - sa ma opytala, aky to bude zakrok, ked som povedal tak mi oznamila: Jozko nehnevaj sa, ja som kvoli tomu nesla robit gynekologiu, pretoze s potratmi nesuhlasim a ani nechcem na tom spolupracovat.
Ma moj nekonecny obdiv a uctu, lebo robi proktologiu (nauka o konecniku).
Vacsina terajsich akoby krestanov a nazvem ich bigotnymi katolikmi v radoch gynekologov, co odmietaju robit interupcie ich za totality ale aj neskor robili denne, a nevadilo im to. Teraz su na to pohodlni, obratili kabaty a tvaria sa svato. A poznam ich asi 5 ks. Tito ma stvu a divim sa cirkvam, ze podporuje tychto farizejov, namiesto, aby ucinne bojovala proti umelym potratom - prevenciou.
Howgh.

00000101000635350629579800063668014970280151031401510421
polar
 polar      23.03.2005 - 14:30:05 , level: 2, UP   NEW
som tu uplne ot, ale: zygota nie je clovek. 8 mesacny plod je clovek.

ide o to, kto je kompetentny rozhodnut, kedy sa clovek stane clovekom, resp. aspon kedy nim este isto nie je: lekar, dvaja lekari, knaz, filozof, zena, lud, komisia??? NIKTO TO NEVIE, a kto tvrdi ze to vie isto, lebo on vie co si mysli boh, je bohapusty klamar. ale potrat v prvom mesiaci nema ZHOLA NIC spolocne s vrazdou a nikdy mat nebude.

0000010100063535062957980006366801497028015103140151042101510445
2ManyFingers
 2ManyFingers      23.03.2005 - 14:35:13 , level: 3, UP   NEW
http://www.kyberia.sk/id/1504800

000001010006353506295798000636680149702801510314015104210151044501512494
441{outKasted}
 441{outKasted}      24.03.2005 - 12:09:16 , level: 4, UP   NEW
Predovšetkým tento "odborný" názor vyslovili dvaja embryológovia (paradoxne ľudia, ktorí majú vzdelanie založené na skúmaní tkanív potratov :), jeden katolík-internista a jeden biológ. Spomína sa tu len jeden argument - genetická informácia - a kľudne sa prehliadajú aj iné aspekty tohoto zložitého, viac filozofického než biologického problému. Je to manipulácia.

000001010006353506295798000636680149702801510314015104210151044501510537
polar
 polar      23.03.2005 - 14:58:45 , level: 4, UP   NEW
zaujimavy nazor 2mf (btw hlavne ze to je ODBORNE stanovisko - ale koho? troch jednotlivcov - podobny pocet titulov sa da zohnat mozno aj v dvoch ludoch ;), aj ked postaveny na jedinom argumente. Ano, zygota ma kompletnu geneticku vybavu a v prirodzenych podmienkach ma sancu ze sa z nej vyvinie clovek... Ano, ako jedina konstrukcia buniek v nasom tele MA POTENCIAL ale to nic neznamena.

Radsej by si "zabil" 1 centimeter kubicky buniek svojho mozgu, alebo 1cm plod?
Radsej by si nechal prezit plod pred narodenim, alebo zygotu?!
A keby si zabitim 2 zygot (na kmenove bunky) mohol zachranit zivot zomierajucej tehotnej matke v poslednom mesiaci...?

no offense, len otazky. A zaujimavy docentsky nazor, ale nepovedal by som ze suvisi s titulmi. to uz by som sa radsej priklanal k tomu, co vo mne vyvolal film AI:
mozno ide o to, kedy objekt X je v ociach ludi clovek... cize pre niekoho X moze uz byt clovek a pre ineho nie. Takze to nas vedie k tomu urcit skor opacnu hranicu - napr. 6 mesiacov, "kedy sa to uz prilis podoba na cloveka", napr. ju este vydelit dvoma, a - zvysok nechat na kazdej matke slobodnom rozhodnuti, a na lekaroch ktori to budu robit "bez zasadnych".

a este, nestacil som si prejst poriadne tu zmluvu o vyhradach svedomia, ale viem ze to tam skripe v inej oblasti nez vykonavanie interrupcii - v spolunazivani s alkoholikom napr., v rozvodoch apod.

00000101000635350629579800063668014970280151031401510421015104450151053701510948
2ManyFingers
 2ManyFingers      23.03.2005 - 16:44:50 , level: 5, UP   NEW
1. verim, ze poznas aj odlisne nazory inych vedcov, nikto ti nebrani podelit sa s nimi. cela vec nema nic spolocne s poctom titulom pred menom a za menom, podpisani styria vedci perdstavuju istu odbornu autoritu vo svojich odboroch a nou toto stanovisko zastresuju - zatial sa zda, ze je to jediny vedecky postoj, ktory tu bol prezentovany - ale tie dalsie su na tebe, ja po nich patrat nemienim

2. bez ohladu na mechanizmus, ktory pouzijes pri deleni ludi na ludi a neludi - ten mechanizmus je vzdy umely a podla vsetkeho sa zda, ze skor ako k realite ma blizsie k tvojmu zelaniu. samozrejme, nikto ti nebrani pri urcovani, kto uz je a kto este nie je, resp. kto este je a kto uz nie je clovek, podla inych konceptov. Ja som uviedol princip potencialu sebauvedomenia, pre teba, sudiac podla tvojich prispevkov, je prijatelnejsi princip podobnosti, pripadne princip sebauvedomenia - oba spomenute podla mna disponuju istymi zaludnostami, ktore neberies do uvahy - v pripade principu podobnosti (nie je clovekom, lebo nema vsetko ako my) to napriklad je riziko, ze za cloveka nebudes pokladat niekoho, kto nema slepe crevo ako ty, resp. nema dve ruky, alebo na tri prsne bradavky, v pripade principu sebauvedomenia (nie je clovek, lebo si neuvedomuje svoju existenciu) by si z rodiny ludi vyradil tych, ktori momentalne spia, su v bezvedomi, trpia nejakou nervovou poruchou, a pod.

3. som rad, ze si vyssie spochybnil moznost poznania, kedy zacina ludska existencia (aj ked s tym nesuhlasim a urcite by s tebou nesuhlasili vedci, ktori sa tym zaoberaju). ak totiz spolahlivo nevies, ci je bytost, ktoru by si chcel zabit, clovekom, mas pravo ju zabit? jeden lekar raz v suvislosti s touto dilemou napisal clanok o polovnikovi, ktory kraca lesom a rad by zastrelil nieco co sa hybe hustinou, co sice ma iste crty cloveka, ale spolahlivo to urcit nevie a rovnako ako clovek to vzhladom na jeho poznanie moze by terbars diviak. istotu, ze je to je clovek, nema - je teda dobre po tej bytosti v hustine strielat? myslim, ze k odpovedi ti netreba nic viac, nez zdravy sedliacky rozum.

0000010100063535062957980006366801497028015103140151042101510445015105370151094801511840
polar
 polar      24.03.2005 - 06:57:07 , level: 6, UP   NEW
vcera som sem nemohol pastnut 3 prispevky, o dalsie sa uz snazit nebudem..

00000101000635350629579800063668014970280151031401510421015104450151053701510605
mor-nar
 mor-nar      23.03.2005 - 15:17:26 , level: 5, UP   NEW
"A keby si zabitim 2 zygot (na kmenove bunky) mohol zachranit zivot zomierajucej tehotnej matke v poslednom mesiaci...?" ...len tak cisto technicky... kmenove bunky sa daju ziskat v urcitych stadiach bez poskodenia plodu a dalej kultivovat.... kmenove bunky dokonca obsahuje aj tvoje telo....
...........
navyse takmer kazda bunka tvojho tela je topipotentna.... cize je otazkou casu kedy sa na ziskavanie kmenovych budiek nebude pouzivat embryo, ale regresna dediferenciacia.....
...........
pripadne pupocnikova krv obsahuje izolovatelne mnozstvo kmenovych buniek....
..................................
ad film AI: dobry postreh, ale presne opacny pripad: zarodok je clovek, napriek tomu ze sa ti to nezda, ze mena funckie dospeleho cloveka.... predsa len je to jedinec v urcitom stupni ontogenezy......zatial co robot je robot...
.....................
ad urcovanie hranice: preco 6 mesiacov? preco si myslis, ze hlavne kriterium je, ze sa "to" musi podobat na cloveka, preco delene 2????
......................
ad "docenti" : spochybnovat nazor odbornikov na embryologiu sice mas pravo, ale skor by to chcelo argumenty.......


0000010100063535062957980006366801497028015103140151042101510445015105370151060501523993
haju
 haju      30.03.2005 - 15:38:05 , level: 6, UP   NEW
vies co by to skor chcelo?
Chelo by to skor aby si ty bol na chvilu tehotonou zenou, ktora je v krizovej situacii,
tehotnou zenou, ktora otehotnela v dosledku znasilnenia,
tehotnou zenou, ktorej socialna situacia je na zaplakanie a ktora vie ze dieta ktore sa narodi nebude mat vsetko to, co potrebuje a matka bude kazdy den v slzach nad rozhodnutim, ci mu kupit jest alebo kupit plienky.
tehotnou zenou, ktora napriklad aj napriek uzivaniu antikoncepcie/ochrane otehotnela a ani nevie ako (male percento, ale moze sa stat) a jednoducho dieta nechce, nechce a este raz nechce mat prave teraz a vie ze keby sa jej narodilo tak bude asi zit s tym, ze to dieta je len taky omyl a mozno ho nebude mat rada tak, ako maju rady svoje deti zeny ktore po detoch tuzili, naplanovali si kedy ich budu mat a teraz ich mozu s laskou vychovavat,
....
a tak dalej,
citala som vela tvojich prispevkov a sice obdivujem tvoje teoreticke vedomosti, ktore vsak pri zivotnej situacii (ak to tak mozem nazvat) zene rovnaju velkej nafuknutej NULE.
Co takto trosku empatie namiesto suchej teorie?
Ja som za, nech sa s tym nieco preboha robi, nech sa prijimu normy, ktore vsetko viac upresnia, ktore budu v niecom aj kompromisne a nech je teda aj vlk syty, aj ovca cela,
pretoze je uplny nonsens najprv to ustanovit a az potom zacat riesit ze ci to bolo spravne ustanovene.

0000010100063535062957980006366801497028015103140151042101510445015105370151060501510806
polar
 polar      23.03.2005 - 16:01:48 , level: 6, UP   NEW

0000010100063535062957980006366801497028015103140151042101510445015105370151060501510798
polar
 polar      23.03.2005 - 16:00:23 , level: 6, UP   NEW

0000010100063535062957980006366801497028015103140151042101510445015105370151060501510665
Yossarian
 Yossarian      23.03.2005 - 15:28:19 , level: 6, UP   NEW
od 24. tyzdna - 6.-7. mesiac sa povazuje plod za nearviabilny (pravdepodobne prezije ex utero), okrem toho po 24. tyzdni mozno zachytit potencialy v mozgovej kore a reaguje na vzruchy zvonka.

000001010006353506295798000636680149702801510314015104210151044501510537015106050151066501510783
mor-nar
 mor-nar      23.03.2005 - 15:56:32 , level: 7, UP   NEW
ano, ale tieto fakty neznamenaju, ze pred dosiahnutim tychto parametrov, nejde o ludsku bytost...a ze ako taka nema pravo na zivot.....

00000101000635350629579800063668014970280151031401510421015104450151053701510605015106650151078301512163
Yossarian
 Yossarian      24.03.2005 - 10:06:55 [1K] , level: 8, UP   NEW
ano ale
je zena povinna poskytovat svoje telo tejto cudzej bytosti ?
je povinna eventualne riskovat smrt a poranenia pri porode, ak si to nezela ?
Dalsia vec, do 24. tyzdna sa moze ukoncit tehotnost ak je plod poskodeny (geneticky, morfologicky). Ak mu prizname prava, tak bude toto brane ako vrazda. Je zena povinna hostit vo svojej maternici eventualne nezivotaschopnu zrudu ?

00000101000635350629579800063668014970280151031401510421015104450151053701510605015106650151078301510800
polar
 polar      23.03.2005 - 16:00:56 , level: 8, UP   NEW

0000010100063535062957980006366801497028015103140151042101510444
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      23.03.2005 - 14:35:09 [1K] , level: 3, UP   NEW
polar, tvoja predposledna veta si protireci s poslednou...

000001010006353506295798000636680149702801510314015104210151044401510557
polar
 polar      23.03.2005 - 15:04:34 , level: 4, UP   NEW

ano, som o svojom nazore silne presvedceny, pretoze beriem najkrajnejsi vedecky udaj ktory sa ku mne doniesol - pred troma tyzdnami nebije srdce, neexistuju nervove impulzy...

00000101000635350629579800063668014970280151031401510421015104440151055701510722
L
 L'amour et la memoire seront nos armes      23.03.2005 - 15:41:43 , level: 5, UP   NEW
ak sa nemylim, srdce bije cca medzi 15-19 dnom a v tomto obdobi okrem ineho vznikaju jednotlive tkaniva a plod uz ma zaklad mozgu.
napadla ma dalsia vec v suvislosti s vyhradou svedomia. moze to teoreticky znamenat, ze lekarnik/cka moze odmietnut vydat napr. postinor? (je na lekarsky predpis, nedoslo by k poruseniu nejakych prav/zakona, keby ho odmietla vydat napriek tomu, ze je to na predpise?)
moze sa vyhrada svedomia tykat metod regulacie pocatia? (hormonalna antikoncepcia, vnutromaterniove teliesko a pod. + co sa tyka HA co som napisal s postinorom)

0000010100063535062957980006366801497028015103140151042101510444015105570151072201511903
Yossarian
 Yossarian      24.03.2005 - 08:28:05 , level: 6, UP   NEW
ano moze
predstav si situaciu, ze mas v okresnom meste len jednu gynekologiu, stane sa Ti nehoda, praskne prezervativ, letis s priatelkou na gyndu a sluzi bigos, co Ti to nevyda, pripadne Ti da recept a bigoska v lekvarni Ti to neda. Zivot Ti neohrozili, konali podla vyhrad svojho svedomia.
uz som to niekde pisal, ze v Podunajskych Biskupiciach zakazali predaj antikoncepcie v lekvarni, pretoze podu vlastnili mnisky. Ked sa pacientky z okolia stazovali, ze musia dochadzat na Dolne Hony, tak sa to spravilo tak, ze antikoncepcia sa predavat moze, ale nesmie byt vystavena. Typicky priklad, uplne ako z knizky. Toto je rovnake - na potraty ma zena pravo, ale nikto ich nemusi robit, ked nechce.
Inak, co sa tyka antikoncepcie, velmi ma bavilo, ako dcera nemenovaneho katolickeho politika brala antikoncepciu, ale pred oteckom - len na upravu menstruacneho cyklu :))))), sam som jej ju predpisoval...
Dcera dalsieho katolickeho politika bola na IVF, som zvedavy, ci si potom vzala domov tie nepouzite zmrazene embrya...
Robia si z nas srandu a to ma mrzi.

000001010006353506295798000636680149702801510314015104210151044401510557015107220151190301512021
L
 L'amour et la memoire seront nos armes      24.03.2005 - 09:12:07 , level: 7, UP   NEW
nie je odmietnutie vydania lieku na predpis porusenim nejakeho zakona?
je to hnus.





axone main