Re[4]: 50% network takeover, SOL vs BTC :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[4]: 50% network takeover, SOL vs BTC
template:	4
parent:	Re[3]: 50% network takeover, SOL vs BTC
owner:	ode
viewed by:
created:	23.12.2024 - 23:50:17
updated:	25.12.2024 - 00:03:37

cwbe coordinatez:
101
63540
63590
9103228
9205524
9205607
9205613
9205736
9205761
9205772
9205791
9205823
9205891
9205992
9206026
9206102
9206105

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::24
total children::2
show[ 2 | 3] flat

tak ved ale to je jasné, ze ten vypocet je len "zhruba", ale aj tak je vypovedny v tom, ze az o tolko bezpecnejsi ten pow asi nebude..

a jasneže mi je jasné že u POS by tú sumu niekolko miliard na to, stačilo raz mať a u POW by si musel neustále nové prachy do toho liať, aby si si tú kontrolu udržal. ale aj tak sú to také gigantické sumy (a u tej solany už len tá investícia do coinov by stála ovela viac než zakúpenie prvotného hardware na btc take over, čiže úplne nereálne sú obidve, rovnakou mierou. inak, ale nereálne rovnako.

pri solane (ako píše GTP vyššie), stačí na initial a vlastne last take over: 27.7 miliard USD, to neni vymyslené číslo, to je terajšia cena polovice coinov v obehu.
btc stačí na take over a 30 dňové dodatočné costy (neošetrené o zmenu ceny): 9.04 miliardy USD (8.53 billion (hardware) + $506.7 million (operations)). každý ďalší mesiac sú potom dodatočné náklady za energiu, maintenance, repairs of hw, elektrina, internet

000001010006354000063590091032280920552409205607092056130920573609205761092057720920579109205823092058910920599209206026092061020920610509206229

pozri. len americke ETF momentalne drzia uz 1M btc coinov, za 1 rok fungovania:
https://dune.com/hildobby/btc-etfs

ak sa stane SOLana masovo adoptovanou, ze okolo nej zacne tancovat tradfi kapital, tak ti takto postupne skupia znacny podiel trhu. do toho mas este dalsie firmy, ako microstrategy, exchanges, kadeja pozickarne. to su vsetk oficialny biznis, ktory musi reportovat statu. a stat moze regulovat, a to az do takej miery, ze prikaze, co vsetko ten coin musis hlasovat, ak ho drzis.

vymyslim si. napriklad, budes mat na SOLane hlasovanie o pridani anonymizacnej vrstvy. bac, regulacia toto uz davno zakazuje, firmy toto nepodporia. v zavislosti od naakumulovaneho kapitalu sa ti velmi lahko mzoe stat, ze budu mat 51%. alebo inymi slovami, akonahle uvidis, ze tradfi kapital zacina vo fondoch drzat par desiatok percent vsetkych SOLan, tak:
- utekaj ak si hardcore believer
- dokup este viac lebo ich cena stale pojde hore, akurat budes musiet dodrziavat oficialne pravidla uradov

00000101000635400006359009103228092055240920560709205613092057360920576109205772092057910920582309205891092059920920602609206102092061050920622909206247

Ad: v zavislosti od naakumulovaneho kapitalu sa ti velmi lahko moze stat, ze budu mat 51%

No tak "velmi lahko" sa Ti to praveze stat nemoze, 'bo:

a) hovoris o sieti 1440 validatorov ktori sa navzajom permanentne pozeraju na prsty...
a.1) ak sa chces bavit o pojmoch a nie o dojmoch, mozes zacat tu: https://www.helius.dev/blog/solana-decentralization-facts-and-figures
b) neexistuje nic ako "centralizovany tradfi kapital"
b.1) ak by aj existoval, Bitocoin nim smrdi ovela viac ako community-based Solana

00000101000635400006359009103228092055240920560709205613092057360920576109205772092057910920582309205891092059920920602609206102092061050920622909206237

regulácie, pokial existujú webstránky kde sa dá bez KYC nakúpiť aj zameniť a potom aj P2P burzy kde sa dá anonymne predať za fiat, tak neni problém.

a áno, môže tradfi ovládnuť sieť, len teda predpokladám že Solana Labs Inc. tiež nie sú natvrdlí, že by s tým asi niečo urobili, aby sa to nestalo, ak by sa to k tomu blížilo

0000010100063540000635900910322809205524092056070920561309205736092057610920577209205791092058230920589109205992092060260920610209206105092062290920623709206245

cize doverujes sukromnej firme, ktora v tom case bude pravdepodobne vo velkosti nejakeho korporatu, ze bude s tym nieco robit a nezarabat peniaze? toto by mal byt velky red flag, ak nejaky coin stoji na single entite

000001010006354000063590091032280920552409205607092056130920573609205761092057720920579109205823092058910920599209206026092061020920610509206229092062370920624509206249

áno, lebo v podstate by v takej situácii akú popisuješ Solana Labs Inc. prestala byť niekým s dominantným postavením čo sa týka určovania kam sa tá sieť bude uberať do budúcna, čiže nenechajú sa vyšachovať určite.

a ak neni sú ich marketéri úplne mimo, tak na tejto "obchrane veritelov" ešte zarobia na PR.

000001010006354000063590091032280920552409205607092056130920573609205761092057720920579109205823092058910920599209206026092061020920610509206147

Pri solane hlavne staci ovela menej, lebo strategia moze byt aj nicenie cudzich coinov, nemusis to naivne skupovat.

00000101000635400006359009103228092055240920560709205613092057360920576109205772092057910920582309205891092059920920602609206102092061050920614709206176

Môžeš prosím popísať tu stratégiu "ničením cudzích coinov" ? Akosi mi uniká pointa.

0000010100063540000635900910322809205524092056070920561309205736092057610920577209205791092058230920589109205992092060260920610209206105092061470920617609206227

Napriklad zavries ludi co drzia vela minci, alebo likvidujes ci uz techniku, alebo ludi. Proste znizenie mnoztva minci "v obehu" (alebo skor pouzitelnych) sposobi, ze tie co zostanu, budu mat vacsiu hodnotu. Takze ich nemusis vsetky skupovat, mnohonasobne lacnejsie moze byt vyradit mince velkych drzitelov.

000001010006354000063590091032280920552409205607092056130920573609205761092057720920579109205823092058910920599209206026092061020920610509206147092061760920622709206240

1) kedze, ako istotne vies, su drzitelia minci v kryptosvete castokrat neznamy je IMHO technicky ovela jednoduchsie zavriet tych co minuju (minovaci hw traceroutnes celkom jednoducho) ako tych co deleguju kapital takemu ci onakemu validatorovi...

2) zvysenie hodnoty smerom nahor robustnost PoS systemu posilnuje a neoslabuje kedze aj najmensim hracom dava incentive nato aby pokracovali v stakeovani pripadne sa k nemu pridali

00000101000635400006359009103228092055240920560709205613092057360920576109205772092057910920582309205891092059920920602609206102092061050920614709206176092062270920624009206264

1.1 Nie, v momente ked chces mat legalne prijmy z kryptomien, si vsetko mozne len nie anonymny. (a anonymizujuce kryptomeny su dost silne potlacane na urovni zmenarni (alebo rovno aj kriminalne), viz monero, zcash, tornadocash, ...)
1.2 Pointa je tom, ze zatial co pri potlacani minerov "vstanu novi bojovnici", pretoze PoW je permissionless, u vlastnikov minci v PoS to nejde z principu.

2. nepravda, ked ti jedna entita nebude vlastnit 20% ale 40%, alebo 80% fakt tomu nepomozes.

000001010006354000063590091032280920552409205607092056130920573609205761092057720920579109205823092058910920599209206026092061020920610509206147092061760920622709206235

počkaj a toto sa akože nedá urobiť aj s BTC, či čo chceš tým o rozdiele/výhode BTC voči SOLane vlastne povedať?

a čo to má spoločné z ovládnutím tej siete? zobereš coiny z obehu = zvýši sa cena zvyšných coinov v obehu....a ďalej...?

00000101000635400006359009103228092055240920560709205613092057360920576109205772092057910920582309205891092059920920602609206102092061050920614709206176092062270920623509206263

Ano toto sa v btc neda spravit, pretoze ak u btc nejake mince vyradis z obehu, tak tym neziskavas vacsiu kontrolu nad sietou. Proste proces overovania transakcii a vlastnictva mincii je oddeleny.

0000010100063540000635900910322809205524092056070920561309205736092057610920577209205791092058230920589109205992092060260920610209206105092061470920617609206227092062350920626309206271

(edit) no dobre, ale ved to ani tu u solany. vyradis mince, stupne cena, aj tak tych zvysnych 51% coinov musis skupit (este aj za tu vyssiu cenu) aby si ovladol siet. a ako pisal hromi tu, neni to take jednoduche aj tak:

tu:
https://kyberia.sk/id/9206247

aj tu viac:
https://kyberia.sk/id/9206248

a krivenie validacie (tym ze mas vela coinov a potom validujes transakcie, double spending atd) je v solane prave ošetrene tym POS+POH+TowerBFT

000001010006354000063590091032280920552409205607092056130920573609205761092057720920579109205823092058910920599209206026092061020920610509206147092061760920622709206235092062630920627109206275

pointa toho co pise niekt0 je ze ak mas pri PoS entitu ktora ma 51% minci tak je to pre siet game over; u PoW ak mas 51% tak sa z toho vie siet este spamatat (pretoze utocnik stale musi priebezne vynakladat obrovsku energiu aby si nadvladu udrzal)

00000101000635400006359009103228092055240920560709205613092057360920576109205772092057910920582309205891092059920920602609206102092061050920614709206176092062270920623509206263092062710920627509206288

(edit)a ano, je tam viac sposobov ako uskodit sieti, niektore su osetrene, niektore len ciastocne (zatial).

prompt 1:How else could a malicious solana validator distort the validation, other than double spending?

promot 2: Does bitcoin blockchain have similar or other equally dangerous issues?

GPT:
https://chatgpt.com/share/676bf64f-9c78-800d-a8de-1dc9e394df26

ale aby sme tento nas suboj idejí uzavreli, ci je lepsi a ci ma vacsiu buducnost btc alebo sol, uvidime, cas ukaze 😉.

00000101000635400006359009103228092055240920560709205613092057360920576109205772092057910920582309205891092059920920602609206102092061050920614709206176092062270920623509206263092062710920627509206277

no ved ano a ked si kuknes ten link vyssie, tak ti bude jasne ze to neni take jednoducho ziskatelne

0000010100063540000635900910322809205524092056070920561309205736092057610920577209205791092058230920589109205992092060260920610209206105092061470920617609206213

mozno dosovanie?

000001010006354000063590091032280920552409205607092056130920573609205761092057720920579109205823092058910920599209206026092061020920610509206147092061760920621309206222

ak myslíš DDOS, tak pokial viem tak tým len na nejakú dobú zhodí server, že bude nedostupný, ale nepoškodí samotné coiny

00000101000635400006359009103228092055240920560709205613092057360920576109205772092057910920582309205891092059920920602609206102092061050920614709206176092062130920622209206233

ale ved sa nepisalo o ziadnom "poskodzovani" coinov, ale o znefunkcneni siete, pripadne vyradenie casti siete a prehlasovanie inou

0000010100063540000635900910322809205524092056070920561309205736092057610920577209205791092058230920589109205992092060260920610209206105092061470920617609206213092062220920623309206236

no práveže písalo:
https://kyberia.sk/id/9206147

teraz vysvetlil aj čo tým myslel, len teda imho to isté sa dá urobiť aj s BTC, tak neviem teda čo tým chcel vlastne povedať
https://kyberia.sk/id/9206227

0000010100063540000635900910322809205524092056070920561309205736092057610920577209205791092058230920589109205992092060260920610209206105092061470920617609206177

aj mne praveze, ani 51% takeover, ani byzantskych generalov (asi teda) nemysli, tak fakt som zvedavy na obsirnejsiu odpoved, nez "nie" 🙂

00000101000635400006359009103228092055240920560709205613092057360920576109205772092057910920582309205891092059920920602609206102092061050920614709206154

no ved asi byzantine generals problem myslis, nie?

lebo ak ano, tak to praveze vyriesili, aby sa to nemohlo diať, sem kuk pls:
https://kyberia.sk/id/9203036/

0000010100063540000635900910322809205524092056070920561309205736092057610920577209205791092058230920589109205992092060260920610209206105092061470920615409206158

nie

000001010006354000063590091032280920552409205607092056130920573609205761092057720920579109205823092058910920599209206026092061020920610509206147092061540920615809206164

(edit) tak co ine potom myslis, ked nie to ze malicious validator by krivil validaciu? ako inak by to robili? viac info pls