cwbe coordinatez:
101
63533
63608
9191780

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::74
total children::5
1 ❤️


show[ 2 | 3] flat


my question:
why is chatgpt able to explain various well-known concepts (like qigong for example), but is not able to correctly respond to computer programming tasks prompts? what skill or ability are you missing to be able to do it in terms of computer programming?


chatgpt ai:
The ability to explain well-known concepts like qigong and accurately respond to complex programming tasks taps into different types of "knowledge structures" and skills:

1. Conceptual vs. Applied Knowledge: When I explain concepts in fields like qigong or philosophy, I'm drawing on a mix of structured explanations, patterns, and associations I've been trained on. This lets me summarize, connect, and rephrase established knowledge in a coherent way. However, programming requires precise, structured logic that matches very specific requirements and syntax rules.


2. Real-time Problem Solving: In programming, handling unfamiliar code or issues means engaging in problem-solving processes like testing, debugging, and iterating. While I can "reason" in text, I lack real-time interaction with a compiler or runtime environment in most cases, which prevents me from seeing how code would run and making adjustments accordingly. Without this ability to validate and tweak in real-time, some programming answers may fall short.


3. Dynamic Reasoning Over Static Knowledge: Many programming tasks rely on context-specific details and need dynamic reasoning — like tracking variable states, understanding dependencies, and following exact logic flows. Without the ability to run code or inspect outputs, I’m essentially working with a “static” understanding rather than the “dynamic” interaction that a live programming environment provides.


4. Precise Language and Syntax Requirements: Programming languages are unforgiving with syntax and logic errors, requiring exact command of symbols, functions, and structures. Human language is more flexible, allowing for approximate interpretations and inferences; minor errors don’t usually change the whole meaning. This tolerance isn’t present in programming, where small mistakes can result in entirely non-functional code.



If I had real-time interactive capabilities with code, I’d be able to "debug" my responses, dynamically refine solutions, and give more accurate outputs.




0000010100063533000636080919178009192285
Prospero
 Prospero      08.11.2024 - 10:08:44 [2K] , level: 1, UP   NEW
Ináč otázka ktorú si stroju položil je IMHO dosť zavádzajúca, keďže chatGPT je jednoznačne schopná poskytnúť správne, rýchle a elegantné odpovede častokrát aj na najobťiažnejšie z možných aj nemožných "programming task prompts".

000001010006353300063608091917800919228509192292
ode
 ode      08.11.2024 - 10:39:39 , level: 2, UP   NEW
rovnako aj na conceptual knowledge tasks prompts

000001010006353300063608091917800919228509192290
ode
 ode      08.11.2024 - 10:20:05 (modif: 08.11.2024 - 12:21:31), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
tak, k tej otázke ma inšpirovali dve nemenované idčka, ktoré mi tvrdili že:

1. chatgpt je hlúpy stroj, hlúpy matematický model, ktorý spôsobuje stratovú kompresiu už na vstupe a zároveň aj na výstupe

2. výstupy čo poskytuje sú velmi často až takmer vždy prepletené fabuláciami, aj keď na prvý pohlad znejú dobre

3. aj ak mám obrovský prehlad v nejakej téme, nie som schopný zkorigovať ten výstup, tak aby bol 100% validný

4. výstupy z AI modelov, či už ako conceptual knowledge (info o nejakom koncepte čo, ako, prečo, kde), ako aj applied knowledge (aj velmi komplexné výstupy ako napr to programovanie) nie sú vôbec použitelné v praxi a preto je snaha o to len stratou času a a energie


S ani jedným z týchto tvrdení (okrem toho o tom programovaní, lebo s tým nemám ani znalosti, ani osobnú skúsenosť) sa nestotožňujem, aj na základe mojej dlhodobej skúsenosti s používaním chatgpt, copilot, gemini v témach o ktorých vela viem.

Ale schválne som mu túto otázku položil, aby nám všetkým objasnil ako to teda je (aj keď ja som túto info už dávno vedel).
Jasneže to potom dopadlo tak, ako som aj predpokladal, viacero idčkiek potvrdilo, že tie tvrdenia sú totálne pičoviny :D, spôsobené či už neznalosťou témy, alebo predpojatosťou, alebo nie velmi úspešnou snahou preniesť skúsenosť s AI modelmi z príliš komplexných a nesprávne štrukturovaných promptov, do používania AI modelov pre vysvetlovanie ovela menej komplexných conceptual knowledge výstupov.

Takže tak :D.

00000101000635330006360809191780091922850919229009193618
pandrlak
 pandrlak      13.11.2024 - 07:33:16 , level: 3, UP   NEW
Ode byť tebou idem od podlahy a trochu sa v téme zorientujem. Napr na STU ťa v pohode pustia na prednášky, ono síce potrebuješ základy algebry a neviem či diferenciálneho počtu. Ale ak máš ozaj "taste" k niečomu v téme získať predstavu aby si si vedel aspoň vo fantázií niečo zložiť tak:

http://www2.fiit.stuba.sk/~kvasnicka/NeuralNetworks/1.prednaska/Neuronove%20siete-priesvitky01_Q.pdf

Prestaneš potom dávať takéto vhľady. Ono aktuálne tie služby, ktoré spomínaš viem, že používajú ľudia namiesto "google" na niečo ako rýchli "nástup" do nejakej novej témy.

To je také nejaké praktické využitie. Chceš niečo vedieť o trebárs architektúre. Tak položíš okruhovú otázku, a výstup analyzuješ podľa pojmov ... a máš razom diapazóm aký by si manuálne nadobúdal oveľa dlhšie.

Ale generovať na tom zmysluplné výstupy, ktoré vieš použiť neviem či je nejako praktické ... tak či tak to musíš nejako kriticky prejsť. Viem, že väčšina článkov v dnešnej dobe je generovaných, preto ma novinárčina prestala zaujímať a asi by som si ani žiadne noviny nezaplatil.

~ What a time to be alive... ~

0000010100063533000636080919178009192285091922900919361809194027
svetielko
 svetielko      14.11.2024 - 12:32:35 , level: 4, UP   NEW
milujem, že názov súboru toho pdf obsahuje slovo "priesvitky".

000001010006353300063608091917800919228509192290091936180919402709194050
pandrlak
 pandrlak      14.11.2024 - 13:22:53 , level: 5, UP   NEW
Hej ... AI je tema stara60 rokov.

~ What a time to be alive... ~

00000101000635330006360809191780091922850919229009193618091940270919405009195134
aarin
 aarin      18.11.2024 - 09:54:51 [1K] , level: 6, UP   NEW
ovela starsia

00000101000635330006360809191780091922850919229009193618091940270919405009194062
svetielko
 svetielko      14.11.2024 - 14:09:41 , level: 6, UP   NEW
to je mi jasné.

0000010100063533000636080919178009192285091922900919361809193643
ode
 ode      13.11.2024 - 09:26:05 , level: 4, UP   NEW
"tak či tak to musíš nejako kriticky prejsť"

veď toto mi je jasné :), aj som to spravil jasneže

000001010006353300063608091917800919228509192290091936180919364309193649
pandrlak
 pandrlak      13.11.2024 - 09:43:47 , level: 5, UP   NEW
Neviem co myslis. Ak ti vygeneruje clanok, tak sa musis zamyslat nad vsetkym ako by si ho pisal. Kontext, aktualnost, stylistiku, clenenie, postupnost, semantiku. Takze nakoniec to bud cele prerobis alebo to bude flaknute.

~ What a time to be alive... ~

00000101000635330006360809191780091922850919229009193618091936430919364909193653
ode
 ode      13.11.2024 - 09:47:35 (modif: 13.11.2024 - 10:15:41), level: 6, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
No to myslím, že vygeneruje mi článok o čchi kungu (ako v tomto mojom fóre o tom: https://kyberia.sk/id/9182802/), keďže tému spiritualita riešim mrte dlho, viem to skorigovať tak aby to bolo validné.
Rovnako ako keď niekto mrte dlho rieši programovanie a vie skorigovať kód ktorý AI vytvorí, alebo ako keď dieťa v škole napíše slohovú prácu a učitelka mu ju opraví. Nič dramaticky ťažké, ak máš dlhoročný prehlad v téme.

00000101000635330006360809191780091922850919229009193305
aarin
 aarin      12.11.2024 - 10:19:39 (modif: 12.11.2024 - 12:23:16) [5K] , level: 3, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
ludi, ktori o tom systeme pochybuju, asi nepresvedcis textom, ktory si nim vygeneroval. na to sa budes musiet aspon trochu snazit, nejako logicky vyskladat tie svoje argumenty, postavit ich na realnej baze. nestaci sebavedomo hovorit ze ty si uz davno vedel co povedal a ze to je pravda a ze si to staci vyskusat aby clovek pochopil.

na tvorbe vyznamu v tych generovanych textoch sa podielas ty ovela vacsou mierou ako ten generator. ocividne sa ti paci, ze ti hovori "z duse". mas s tym srandu a asi aj super pocit ze vies vyprodukovat nieco, co vyzera ako clanok, bez nejakej tazkej roboty. ale there is no such thing as a free lunch :)

plno odbornikov venuje cas analyze velkych jazykovych modelov na roznych urovniach. od technickejsich vhladov po spolocenske dopady. mozno sa pozri aj na nieco taketo, vyhnes sa tym tomu, ze zostanes v nejakej echo chamber s tym konkretnym modelom ktory pouzivas a ktory ti "bude vysvetlovat" ze je uplne v pohode ked ho pouzivas spravne. ten druhy clanok je starsi, ale davam ho sem naschval preto, lebo by si v nom ako nadseny laik mohol uvidiet aka je ta tema siroka a ze aj v texte ktory sa ti paci mozu byt neprijemne detaily ktore si nemusis vsimnut ale maju vplyv na inych ked taky text niekde postnes (sekcia 4.1).

a ak mas cas citat knihu, tak artificial intelligence: a guide for thinking humans je perfektna

0000010100063533000636080919178009191859
jurov
 jurov      07.11.2024 - 09:02:02 (modif: 07.11.2024 - 09:04:44), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
som povazoval temu za uzavretu ale ked mi vypisujes postu ze mam si to precitat lol tak ok: Cize cchikung je cisto konceptualna vec ktora sa realne nepouziva? Alebo ak sa aj pouziva nikdy nevyzaduje ziadnu dynamic interaction s tymi biologickymi systemami na ktorych sa pouziva? Alebo ja uplne zle interpretujem text a ak ano tak kde?

000001010006353300063608091917800919185909191916
ode
 ode      07.11.2024 - 10:23:44 (modif: 07.11.2024 - 19:22:32), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Myslel som to tak, že chatgpt je schopné opísať koncepty o čchi kungu (conceptual knowledge), čo sa tam deje pri tom cvičení, prečo, ako.

Oproti programovaniu ktore nevie velmi presne, pretože tam ide o applied very complex knowledge.

Len to som myslel.

00000101000635330006360809191780091918590919191609192204
jurov
 jurov      07.11.2024 - 23:03:17 , level: 3, UP   NEW
To znie ako keby bolo v čchi kungu všetko konceptuálne vyriešené a popísané a netreba sa vôbec zaoberať aplikovanými otázkami a komplikáciami. To sú naše telesné bioenergetické systémy tak triviálne?

0000010100063533000636080919178009191859091919160919220409192218
ode
 ode      08.11.2024 - 01:00:31 (modif: 08.11.2024 - 01:44:33), level: 4, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
no nie, išlo mi v tom mojom fóre o popis konceptu/ov, na ktorom sú založené cvičenia čchi kungu, čiže čo prečo a ako. cvičenia som našiel na youtube, velmi dobrý kanál "Nick Loffree", odporúčam.
Alebo môj fav list od neho tu: https://kyberia.sk/id/9182803/
Velmi dobre tam ukazuje tie cviky, aj ako pri nich dýchať, na čo sa pri tom sústrediť, ako to robiť a čo nerobiť pri tom, aby si si neuškodil (aj keď pri tomto moc ani nemáš ako, max keď nesleduješ pri tom svoje telo a pri hýbaní kĺbami/šlachami vytočíš kĺb/šlachu až moc, ale keď sa normálne sústredíš na to čo robíš, tak nemáš prečo) a malo to efekt. Aj preto, lebo tie pohyby sa robia úplne pomaličky a vedome.
Ako on často spomína "cvičíš pohyby v takom rozsahu aby si pri tom necítil bolesť v kĺboch, postupne si všimneš že ten bez-bolestný rozsah pohybu sa ti zvyšuje."

A komplikácie, nazaznamenal som žiadne možné, tie koncepty sú totálne jednoduché (a tie cviky tak isto) a jednoznačné (ako napr aj v zen-e), žiadny rocket-science, žiadne mnohovýznamové symbolické zamotávky ako to často býva v iných spirituálnych textoch. Čiže zrozumitelné jednoznačné koncepty, na pochopenie o čo tam ide a ako.
Potom cvičíš a overíš validitu konceptu sám na sebe. Nič viac a nič menej.

0000010100063533000636080919178009191837
.:KONIK:.
 .:KONIK:.      07.11.2024 - 07:39:32 [1K] , level: 1, UP   NEW
ja teda nekodim nejake extra zlozite veci (vacsinou PS scripty)
ale sef tu stale otravoval ze ako sme na tom s migraciou na W11.

Vravim kua to nemoze byt zlozite spravit stranku kde sa bude pravidelne raz za hodku parsovat log, spocita to narast za poslednu hodinu a nakresli to graf.
Mam takmer nulovu znalost .net core a rovnako blazera.
Nahodil som si codeium.ai do VS napisal mu request a po par upravach som mal .net web co robil presne co som chcel. Trvalo to cele pol hodinu.

Bez toho imho by som to kodil dva dni lebo by som musel mrte veci googlit a studovat.
Vo VSCode to pouzivam uplne pravidelne pre PS/terraform.
Usetri mi to mrte roboty.
Dalsia vec je ze to vie dost dobre optimalizovat kod.

Za mna to je uplne OK pomocnik. Ale asi teda treba mat speci AI pre kodenie nie tu klasicku.
https://codeium.com/
https://code.visualstudio.com/docs/copilot/overview

000001010006353300063608091917800919183709191851
ode
 ode      07.11.2024 - 08:40:58 (modif: 07.11.2024 - 08:47:02), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
dakujem za reakciu.

a co hovoris, ako clovek co ma skusenost (hoci aj malú) s kodenim, na tie odseky 2., 3., 4. v pôvodnom mojom prispevku tu je to validny opis rozdielu poznatkov o nejakom koncepte (conceptual knowledge) oproti aplikovaniu poznatkov (applied knowledge) v kodeni? je to validny opis rozdielu alebo nie?

00000101000635330006360809191780091918370919185109192006
.:KONIK:.
 .:KONIK:.      07.11.2024 - 13:31:08 [1K] , level: 3, UP   NEW
syntax niekedy zahaluzila ze si vymyslel proste funkciu ktora neexistuje ale posledneho pol roka sa mi to nestalo veru.
A co ukazoval typek s copilotom pre github tak presne tieto veci to celkom ovladalo oznacil nejaky kod, vedel to vysveltlit, vedel najst prepojenia , kompletne doplnal kod "chapal" co sa tam robi ... Nemam bohuzial tuto verziu ale len free codeium.
Ale snad sefa presvedcim nech vymeni moj 365 coplit za github :D

0000010100063533000636080919178009191837091918510919200609192205
ode
 ode      07.11.2024 - 23:04:43 , level: 4, UP   NEW
toto je trebarz úplne topka, som čumel že vau


0000010100063533000636080919178009191837091918510919200609192015
ode
 ode      07.11.2024 - 13:40:48 , level: 4, UP   NEW
ďakujem za odpoveď!

0000010100063533000636080919178009191819
pht
 pht      07.11.2024 - 00:27:40 [5K] , level: 1, UP   NEW
https://en.wikipedia.org/wiki/Leading_question

Q: why is chatgpt able to correctly respond to computer programming tasks prompts , but is not able to explain various well-known concepts (like qigong for example)? what skill or ability are you missing to be able to do it in terms of qigong?
ChatGPT said:
ChatGPT
Ah, you’re onto an interesting puzzle here! The way I respond well to programming tasks but sometimes struggle with nuanced topics like Qigong reveals something about how I "think" and process information. Let me explain.

When it comes to programming, it’s a world built on rigid logic, syntax rules, and predictable structures—things that AI can analyze and manipulate with precision. Coding tasks are often straightforward because they rely on specific patterns, inputs, and outputs that align perfectly with how language models are trained.

Qigong, however, is a different beast entirely. It’s layered with thousands of years of philosophy, subtle physical and energetic principles, and often ineffable aspects that are experiential rather than logical. Qigong requires a sense of internal awareness and sensitivity to energy, breath, and flow, all of which are things AI can't truly "feel" or "experience." These subtleties make it hard for me to capture the full essence.

So, it’s not necessarily a "skill" I’m missing; it’s the lack of bodily experience and an understanding of subjective, sensory phenomena. If I could feel the energy shifts, practice breathing, and experience how Qigong changes awareness or health, I’d be better at translating those subtleties. But without that, I rely on secondhand descriptions, which may come off as a bit stiff or clinical when compared to programming.

This is why I can give you a Qigong overview based on texts or studies, but the "spirit" of it might feel flat—I'm an observer, not a practitioner.

000001010006353300063608091917800919181909192900
ode
 ode      10.11.2024 - 23:18:00 (modif: 10.11.2024 - 23:27:02), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
"This is why I can give you a Qigong overview based on texts or studies, but the "spirit" of it might feel flat".

Mne išlo o ten conceptual overview, teóriu čo, ako, prečo (rovnako ako keby si niekto študoval knihy o téme, alebo na nete keby niekto študoval dlhšie tú tému). Ten spomenutý "spirit"/"full essence" je v praxi (cvičení), nie v teórii. Na cvičenia v pohode nájdeš dobré videá na youtube, čiže tu si zase mimo :D.


ale musím uznať, že zaujímavý experiment, takto otočiť prompt. ale potvrdil v podstate to čo bolo treba: že conceptual knowledge v pohode vie podať.

00000101000635330006360809191780091918190919290009192906
pht
 pht      10.11.2024 - 23:29:15 , level: 3, UP   NEW
jj strasne zaujimavy experiment (najprvoplanovejsia demonstracia toho, ze z toho dostanes, co len chces, zname od cias gpt2)

0000010100063533000636080919178009191819091929000919290609192913
ode
 ode      11.11.2024 - 00:00:05 (modif: 11.11.2024 - 00:05:02), level: 4, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
najprv pls odpíš na tú moju otázku o čo ti ide v tejto diskusii, "chatgpt väčšinou fabuluje", "chatgpt nevie vysvetliť koncepty", "qigong je nezmysel a preto budem odmietať čokolvek s tou témou"? objasni mi najprv toto pls, lebo inak to je úplne odveci o tom kecať

00000101000635330006360809191780091918190919290009192904
pht
 pht      10.11.2024 - 23:26:56 , level: 3, UP   NEW
a zas ti unikla pointa.
z chatgpt dostanes dobre znejucu odpoved na hocjak primitivny alebo nezmyselny prompt, v takomto jednoduchom pouziti to je zkraslujuce zrkadlo na biasy a obmedzene chapanie.

0000010100063533000636080919178009191819091929000919290409192907
ode
 ode      10.11.2024 - 23:31:34 (modif: 10.11.2024 - 23:33:08), level: 4, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
ako som spomínal v predošlej diskusii, skôr to je tak, že ak zadáš prompt založený na nepravde, zoberie to ako inštrukciu "vytvor fiktívnu odpoveď".

dokonca aj v tomto tvojom experimente napísal v jednej vete to o čo mne tu šlo: čo spomínam v node vyššie, že conceptual knowledge to vysvetlí bez problémov.

schválne, over si to, napíš mu 10 promptov o témach ktoré ovládaš, uvidíš sám. lebo mám dojem že sa snažíš uvariť z vody, len aby si potvrdil tvoj point (ktorý mi vlastne ani nie je moc jasný, o čo ti ide - podla teba teda "chatgpt stále, alebo viac než menej len fabuluje?" alebo "chatgpt nedokáže conceptual knowledge vysvetliť", alebo o čo ti vlastne ide - toto mi pls objasni najprv, skôr než napíšeš niečo iné, ok?)

000001010006353300063608091917800919181909192900091929040919290709192908
pht
 pht      10.11.2024 - 23:34:05 , level: 5, UP   NEW
nejde o ziaden konceptual knowledge, ale o to, ze to pouzivas hlupo, a vysledok beries prilis vazne. ty nevies rozoznat bullshit ani v ludskom podani, nie este ai-dokrasleny.

00000101000635330006360809191780091918190919290009192904091929070919290809192918
ode
 ode      11.11.2024 - 00:09:42 (modif: 11.11.2024 - 00:10:14), level: 6, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
samozrejme zle zadaný prompt spôsobí nesprávnu odpoveď. ale ak ovládaš základné pravidlá písania promptov, tak ti objasní čokolvek. ako v tejto diskusii tu, aj viacerí potvrdili.
https://quixy.com/blog/15-chatgpt-prompts-tips-to-get-the-best-results/#tips-for-writing-effective-chatgpt-prompts

0000010100063533000636080919178009191819091929000919290409192907091929080919291809192929
pht
 pht      11.11.2024 - 00:45:04 , level: 7, UP   NEW
nikto tu nic v tomto zmysle nepotvrdil.
ked potrebujes nieco objasnit, ako vies, ze dostavas spravnu odpoved?
ja som zatial od teba nevidel dobry prompt, vacsinou jednoriadkove biased otazky, ktorymi si chces nieco potvrdit.

000001010006353300063608091917800919181909192900091929040919290709192908091929180919292909192930
ode
 ode      11.11.2024 - 00:46:34 (modif: 11.11.2024 - 00:48:58), level: 8, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
"ked potrebujes nieco objasnit, ako vies, ze dostavas spravnu odpoved?"

porovnáš s inými zdrojmi? s tým čo už o tej téme vieš? čo je na tom také ťažké pochopiť?

ok, dávam ťa teda zase do ignoru, lebo fakt, točíme sa tu dokola o nezmysloch.

00000101000635330006360809191780091918190919290009192904091929070919290809192918091929290919293009192936
pht
 pht      11.11.2024 - 01:01:06 , level: 9, UP   NEW
nie zial narazame na tvoje limity chapania, aspon som to skusil