15.02.2023-21:29:36 :: Remember, remember, the velvet November


node:	15.02.2023-21:29:36
template:	4
parent:	Klub Rodicov Kyberie
owner:	ci boha
viewed by:
created:	15.02.2023 - 21:29:36

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
9042254

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Otázky pre mladých rodičov zo starými deťmi

Podľa čoho ste sa nakoniec s dietatom dohodli na strednej škole? Hlavne v prípade ak dieťa úplne nevie čo chce.

Mám kopec otázok ktoré neviem úplne sformulovať. Ale asi každý kto tým prešiel s pohľadu rodiča tak vie :)
My totiž vyberáme a po prvej návšteve jednej školy to bol dizajn nábytku a po druhej návšteve gymka fascinovaná prírodovednými odbormi a že sa toho veľa učia. Baví ju história. Veľa histórie a jazyky, ale aj umenie, miniatúry a architektúra

Kľudne napíšte (ak nemáte deti) ako to bolo vo vašom živote.Veľa sa o tom bavíme ale mám pocit že sa doma cyklime. Možno mi to zmení uhol pohľadu ako postupovať v otázke výberu a ako sa jej pýtať na jej predstavu čo by chcela.

PS: jasné že bude robiť v živote mozno iné veci ale teraz sme na takom tom blbom bode, kedy si môže vybrať 2 školy a môže ti to ovplyvniť časť života.

000001010006353900063556011220920904225409043072

podla mna aj velmi zalezi ake je to dieta. mna osobne v 14tich ked som mala opustit ZS nebavilo nic okrem flakania sa vonku s kamosmi. rodicia nastastie vybrali gympel a tam som pobrala aspon jazyky, mali sme napr. Nemku premotivovanu ucitelku a chodili sme aj do Nemecka na vymenne pobyty atd. pamatam si, ze som hrozne zavidela kamosom co chodili na SUPku, ale teraz spatne to vnimam uplne inak.
a teraz o rok to ideme riesit so starsou dcerou, mam pocit, ze tiez ju zaujimaju iba kamosi a tik toky, ale uci sa na same 1, anglictinu dava lavou zadnou a sportuje, cize vychadza mi jedine gympel.
keby ale bola typ, co len sedi doma a kresli napr, alebo by bola trojkarka na ZS, tak asi by mala aj ona uz nejaku predstavu a netlacila by som ju niekam, ale ja myslim, ze vacsina priemernych deti nevie v tomto veku este...

000001010006353900063556011220920904225409042384

Pridam tiez len skusenost- na gympel som sa nedostal tak som siel na polnohospodarsku a som fakt rad ze to tak dopadlo. Dnes som programator (k IT to asi vzdy smerovalo) a ta skola mi dala silny vztah k prirode, manualnu zrucnost a dostatok priestoru venovat sa tomu co ma vtedy bavilo. A asi aj pozitivny vztah k praci a k ludom co robia zvacsa nekvalifikovanu manualnu robotu. Napriek absolvovaniu uz vtedy zaznavanej skoly to dopadlo dobre (aj spoluziakom sa velmi dobre dari) takze netreba sa bat aj negymplov ak by ju to tam tahalo.

000001010006353900063556011220920904225409042383

Ja to mam presne opacne ako Maverick, chcela som ist na priemyslovku (elektrotechniku) a rodicia si vydupali aby som ostala na gympli (bola som na 8rocnom).

Neskutocne som im vdacna, ze tak spravili. Na architekture napr. sa vsetci profesori zhodli, ze sice ludia so SUPiek ci priemysloviek mali urcite knowhow a lepsie kreslili, no ich schopnosti dost krivali ked prislo ku komplexnejsim a konceptnejsim veciam. Ten vseobecny prehlad proste chybal a kym v prvych rocnikoch boli mozno popredu, ku koncu a hlavne pocas mastra mali dost problemy.

Kazdy clovek si moze spravit po skole nadstavbu, aspon tu vo FR je to dost jednoduche, casto v kombinacii s praxovanim niekde, dokonca aj s full platom ak sa zaviazes, ze vtej firme ostanes. Ja osobne budem preferovat, ak syn ostane tiez pri co najvseobecnejsom a najvsetrannejsom vzdelavani co najdlhsie a potom ked chce, nech sa zauci za hocico.

Teraz bol vo FR obrovsky pruser, lebo tiez chceli osekat tieto vseobecne gymnazia a dovolit deckam zvolit si orientacie. Odstranili povinnu matiku z maturit a surprise surprise, kopec deciek nemoze ist na odbory, kam chceli.

Cize za mna, keep all your options open aspon do tej 18tky, a potom sa profiluj.

000001010006353900063556011220920904225409042363

Deti nemam. Dam len svoju skusenost. Chvala panu bohu som si doma vydupal, ze chcem ist na priemyslovku a nie na gympel.

Z toho mala, co si zo zakladnej skoly pamatam jedna vec je, ako ma psychicky rozbijalo chodit tam z donutenia a ucit sa kopu nezaujimavych kravin, este nezaujimavejsim sposobom. Gympel som vnimal ako nadstavbu toho, zas vseobecne kraviny, len tak povrchne liznute, kopa predmetov, ktore budem neznasat.

A tak sa stalo, ze som prezil svoje detstvo. Myslim, ze ta skola ma celkom zachranila. Nebolo vsetko sunshine and bunnies, ale v zasade ma celkom bavilo tam chodit, miestami som si to fakt uzival a aj som sa tam naucil veci, ktore som realne dokazal (a dokazem) pouzit.

Povedal by som tak, ze ak ma rada zakladku, tak bude asi v pohode aj na gympli. Ak zakladku rada nema, tak by som sa pozeral skor po niecom, kde si nebude nicit detstvo biflenim sa veci, ktore neznasa a bude sa moct prakticky realizovat v niecom, co ju bude bavit. To je fuk, ze sa tomu vo vysledku v dospelosti mozno venovat nebude.

000001010006353900063556011220920904225409042353

Pre mňa asi jedine gymnázium poskytuje človeku aspoň vzdialene taký prehľad rôznymi vecami, že mám pocit, že si potom človek môže vyberať, čo ďalej so životom.
Ak má ako možnosť, že nepôjde na vysokp školu, tak je to samozrejme iné. Pre mňa tá možnosť neexistovala v mojej hlave.

Keď som sa neskôr v živote dívala na osnovy niektorých odborných stredných škôl a zistila som, že mali trebárs len jeden ročník biológie, jednu hodinu týždenne (to je tak 20 hodín biológie za strednú školu?)... proste, človek z niektorej školy vyjde s tým, že nevie ako funguje príroda, ako funguje spoločnosť, ako funguje človek, ako funguje história... nevravím, že gymnázium mu dá nejaké hlboké informácie, ale aspoň bude vedieť, že niektoré veci existujú.

00000101000635390006355601122092090422540904235309042395

No neviem ako v minulosti, ale teraz napr. gymka (aspoň tie 2 čo som pozerala a ma zaujímajú)fungujú tak že 1. rocnik má student povinné predmety, v 2.,3.,4.ročníku si vyberá stále viac podľa toho k čomu inklinuje s poprípade budúcej vysokej škole.

K tomu môže mať škola ešte profilaciu, kde má ešte buď extra matematiku, alebo extra prírodné vedy (bio,chce,fyz)
Je to taký "americký" model pre mňa dosť sympaticky

00000101000635390006355601122092090422540904235309042366

Akurat, ze +- tu istu biologiu do nas predsa tlaili na zakladnej. Ostatne predmety dtto. Co viem, tak osnovy stredoskolskej biologie nie su o moc sirsie, ako tie na zakladnej skole (alebo aspon boli). A na co by to aj bolo dobre... Dneska sa o tych temach aj tak najviac a najefektivnejsie naucis nieco doma, ak ta to zaujima. Ak ta to nezaujima, nenaucis sa to ani v skole.

Kolko gymnazistov si mysli, ze im vakcina zmeni DNA... Kolko gymnazistiek veri, ze po oralnom sexe moze otehotniet...

0000010100063539000635560112209209042254090423530904236609042406

Tak ja som na biologii mala veľmi podrobne ako fungujú veci, trebárs biológia o človeku bola aj s latinskými názvami všetkého. Keď som pozerala minulý rok náhodne tému "dýchacia sústava" pre siedmy ročník, tak toľko o dýchacej sústave, čo sa učia siedmaci, vie aj môj syn prvák.

Na strednej to bolo významne podorbnejšie.

000001010006353900063556011220920904225409042353090423660904240609042408

Neviem no. Ja viem, co su alveoly zo zakladnej skoly. Ale mozno sa to uz dneska neuci?
Ja tak nejak vychadzam z toho, ze sa osnovy za 30 rokov nijak vyrazne nezmenili. Mozno sa mylim.

00000101000635390006355601122092090422540904235309042366090424060904240809042417

Ano, sú tam alveoly na zakladnej škole, to si dobre pamätáš.

Ale na strednej sme sa to učili ďaleko podrobnejšie.

0000010100063539000635560112209209042254090423530904236609042406090424080904241709042426

No, a treba to beznemu cloveku?
Kolko absolventov gymnazii si pamata vobec tie alveoly?

000001010006353900063556011220920904225409042353090423660904240609042408090424170904242609042433

Tak ja skutočne dúfam, že väčšina. Alebo aspoň polovica. Neviem, aká je úroveň gymnázií naprieč krajinou, ale u nás išlo 8 spolužiakov na medicínu. :)
Ty si tie alveoly pamätáš.

Priateľ mi včera hovoril, ako sa na gympli na vyučovaní nadrbávali... to by u nás na gymnáziu teda nebolo realistické.

Prečo "je to na niečo bežnému človeku?" Neriešime "bežného" človeka, ale gymnázium.
Však preboha o tom to je, že akonáhle to ľudia berú, že vedomosti musia byť "na niečo", tak sme v piči ako spoločnosť.

00000101000635390006355601122092090422540904235309042366090424060904240809042417090424260904243309042439

OK, tak to preformulujem. Je rozumne vyzadovat od decka, aby sa tieto veci biflilo az tak do detailu, ked k tomu absolutne nema vztah? A pritom mozno ma vztah k niecomu inemu? Alebo by bolo uzitocnejsie v tom case od neho vyzadovat nieco ine? Nehrozi nam, ze mu tym na dlho zhnusime vzdelavanie vseobecne?

Este, prosim, vysvetli, aky je rozdiel medzi "beznym clovekom" a gymnazistom?

0000010100063539000635560112209209042254090423530904236609042406090424080904241709042426090424330904243909042453

ad 1), nemusis sa to biflit, mozes to pochopit?
ad 2) teraz mozno nemas vztah, o 5 rokov budes, a zistis ze si si zavrel niektore dvere.

000001010006353900063556011220920904225409042353090423660904240609042408090424170904242609042433090424390904245309042468

ad 1) Lenze nas skolsky system ta ovela viac vedie k tomu bifleniu. To je znamy fakt. Aj nedavno navrhnuta skolska reforma by to mala z casti riesit, aj ked som skepticky, ako to dopadne a ze to bude stacit.

ad 2) Toto platilo tak 30 rokov dozadu. Ake dvere si dnes zavries, ked nebudes na strednej skole pisat pisomky z detailnej stavby pluc, o valencnych vrstvach elektronoveho obalu a ja neviem com? To su veci, ktore si dneska vies dostudovat hocikedy on-demand.
Naopak, ja by som argumentoval, ze prave toto mozno mnohym deckam zatvara dvere. Ze su hodnotene a klasifikovane debilnym sposobom, len na zaklade toho, kolko encyklopedickych znalosti dokazali kratkodobo absorbovat. V temach, ktore im boli podane hlupym nezazivnym sposobom. A potom su ich buduce moznosti determinovane tym, ako v tom debilnom hodnoteni obstali.

0000010100063539000635560112209209042254090423530904236609042406090424080904241709042426090424330904243909042451

Ale kde aké biflenie do detailu. Nie je každý škola o biflení sa, nikdy som nemala ten pocit na gymnáziu, že sa "biflím". A projektové vyučovanie sme mali, 25 rokov dozadu.

Ak nechce ísť na gymnázium, nikto ho nenúti. Ak tam ide, je jasné, že sa bude učiť rôznorodé predmety do väčších detailov, ako na inom type školy. To je point gymnázia. Aby si nemuselo dieťa vyberať budúcnosť v 14tich rokoch, ale malo základ pre akúkoľvek vysokú školu.

Proti čomu teraz argumentuješ?

000001010006353900063556011220920904225409042353090423660904240609042408090424170904242609042433090424390904245109042793

Ani vlastne neviem :D Asi proti tomu, ze gymnazium by malo byt nejake univerzalne riesenie.

Inak mam podozrenie, ze tvoja skusenost je na Slovensku skor mensinova. Ale to uz si tak trochu cucam z prsta.

0000010100063539000635560112209209042254090423530904236609042378

stredoskolska biola je sakra sirsia ako zakladoskolska, a ostatne prirodovedne predmety detto. to sa fakt ani neda porovnat, stredoskolske je systematickostou, hlbkou, aj konceptualnou zlozitostou niekde uplne inde. (a v kontexte tvojich poslednych dvoch viet to az nabada povedat 'daleko nad moznostami studentov')

000001010006353900063556011220920904225409042353090423660904237809042391

Potom sa natiska otazka, ze na co je to vobec dobre. Co viac potrebuje bezny clovek vediet o biologii, ako sa naucil na zakladnej skole?

Aspon teda ja si pamatam, ze sme riesili zlozenie buniek hodne do derailu, o DNA som sa tiez naucil na zakladnej skole, ako funguju jednotlive organy, ako sa rozdeluju organizmy....... To vsetko bolo uz na zakladnej miestami mozno viac do hlbky, ako by sa patrilo.

A fyzika? Ak na tych gymploch teda idu tak strasne do hlbky, ako je mozne, ze 80% ludi absolutne nerozumie konceptu elektriny a ze existuje nieco ako uzavtety elektricky obvod?

00000101000635390006355601122092090422540904235309042366090423780904239109042449

"Co viac potrebuje bezny clovek vediet o biologii," aj "ako je mozne, ze 80% ludi absolutne nerozumie konceptu" su ale ine, aj ked legitimne otazky. hlavne su ale mega tazke a len tak zbrucha by som nedaval co presne ma byt v osnovach a co nie.

kazdopadne niektore z beznych odpovedi na otazku 'naco' su:
- na to, aby ta cast ludi, co pojde dalej, mala na com stavat
- je to povazovane za sadu elementarnych znalosti o svete ktore by mal kazdy vediet
- je to rozvoj schopnosti abstraktne mysliet a danej domene a nie uplne najdolezitejsie co konkretne su tie modely o ktorych argumentujes

pripadne (zvycajne) nejaka kombinacia toho vyssie + mozno nejake alebo kopec dalsich dovodov.

00000101000635390006355601122092090422540904235309042366090423780904239109042430

Ale to nie je vytka len na gymnazia, rovnako aj na odborne skoly. Naco potrebuje bezny clovek vediet viac o {dopln temu}?

Nepotrebuje, ale chceme ludi vseobecne vzdelavat, davat im rozhlad smerovany vselikam, aby potom boli v praci vynachadzavejsi.

A aby sa neflakali kym nie su plnoleti a nemozu ist makat! ;-)

0000010100063539000635560112209209042254090423530904236609042378090423910904243009042446

No, a celkom sa ukazuje, ze v tom dost zasadne failujeme.

Ale asi nie je problem len tom rozsahu uciva (aj ked si stale myslim, ze je v par smeroch pritiahnuty za vlasy), ale hlavne aj v sposobe vyucby, v klasifikacii a hodnoteni, atd.

00000101000635390006355601122092090422540904235309042366090423780904239109042394

vseobecny prehlad, otvaranie obzorov, chapanie suvislosti

Je to imho troska ako s architekturou, ktora je vsestranna v zmysle, ze zahrna snad vsetky odbory, exaktne, umelecke a humanitne. V podstate v idealnom pripade by architekt mal mat zaklady uplne zo vsetkeho, aj fyziky, biologie, sociologie, majstrovania, zahradkarcenia, filozofie a vela inych

Mnoho architektov nepozna detaily ako funguje mnoho veci, v idealnom pripade tomu vsak rozumie "good enough". Na zvysok ma profesie, ktore asistuju. Ma vsak narozdiel od tych profesii globalnu viziu a chapanie suvislosti, ktore mu umoznuju komplexnejsi a konceptualnejsi pohlad na tvorbu a na zivot v nej a jej okoli.

Ja to vseobecne vzdelanie z gympla vnimam podobne. V nicom nie si expert, ale dava ti to pochopenie suvislosti ktore sa ti mozu hodit vo vsetkych aspektoch zivota.

EDIT: Co sa tyka nerozumeniu el. circuits, tak suhlasim. Je to pruser. Tiez si pamatam ako sme sa to ucili a bolo to encyklopedicke a useless. Gymnazia by mali zahrnat viac hands-on vzdelavania a learning by project.

0000010100063539000635560112209209042254090423530904236609042378090423910904239409042400

Vseobecny prehlad a to vsetko je samozrejme absolutne potrebna vec.

Ja sa len zamyslam, aky ma pre vseobecny rozhlad zmysel biflit sa do az takej hlbky napriklad tu biologiu.

Ale mozno vlastne nie je ani problem ani tak v tej hlbke, ale v sposobe, akym to nase skolstvo tie decka uci, ako ich hodnoti a ako s nimi pracuje. Ten system je proste od zakladu zly, ale to uz je ina tema.

000001010006353900063556011220920904225409042353090423660904237809042391090423940904240009042401

hej, thus - moj edit vyssie :)

na druhu stranu, aj to biflenie v tebe zanecha urcitu "vseobecnu" stopu, ale ako pises, su aj lepsie sposoby ako to docielit. Nastastie sa to pomaly meni

00000101000635390006355601122092090422540904235309042366090423780904239109042394090424000904240109042409

Len ci sa to meni uplne dobrym smerom...
Vo mne tak celkove predstava, ze mam dieta a mal by som ho dat do slovenskej skoly vyvolava az uzkostne stavy.

00000101000635390006355601122092090422540904235309042360

Na druhú stranu ti to uberie znalosti s iných zaujímavých oblastí, nie?
Dozvieš sa o prírode, a nedozvieš sa o elektronike, strojoch, zdravotníctve, poľnohospodárstve...

Myslím tým že každá škola ti dá rozhľad, len v inom poli.

Idem si pozrieť osnovy dejepisu na gymnáziu, nechodil som tam, tak nech viem o čo som prišiel. :)

0000010100063539000635560112209209042254090423530904236009042362

O nic, krali sedeli na prdeli a podpisovali a podpisovali.

000001010006353900063556011220920904225409042350

Ja som z gympla a skoncil som na FEI:

- odborne skoly niektore baziruju na veciach z minulych storoci. rysovanie, robenie s roznymi vecami co su out. Dnes uz nikto v praxi nekresli nic tusom, vsetko v CAD. Ano, zasuvky, vypinace atd sa nakoniec naucia robit, ale aj tak treba prax niekde vo firme co clovek zrovna.

- prirodovedne odbory ucitelia zas mozu bazirovat na nauceni sa sirokej bazy hluposti, memorovani olympiad atd....

- velmi dolezite veci su aj aby bol cas na "socialne flakanie sa" (chces niekedy vnucence), a "zaujmove flakanie sa" - cojaviem hlbsia orientacia v nejakom odbore zamerana na nieco. Dam take suche priklady - programovanie nejakej specifickej oblasti, vyroba dakych elektronickych veci v urcitej oblasti, v dejepise studium nejakeho obdobia, urcity sport, v jazyku orientacia na nieco (kulturna oblast).

- zas treba prihliadat aj na to ze sa treba aj uzivit, odbornicka na Chetitov co bude cely zivot robit veducu v Lidli je stratena mladost nad knihami.

- niekedy nerobi najzaujimavejsie veci ten, co sa k nim vyberie priamo. casto sa k velmi zaujimavym veciam dostane "pomocna sila" - mechanik, programator, laborant zboku. a ma iny pohlad. Kdezto ked to vystuduje priamo skonci na pracaku.

00000101000635390006355601122092090422540904235009042369

My sme museli kreslit cele motory tuskou a potom tusom na pauzak. Komplet v rezoch, zostavy, casti... A cojaviem, asi vdaka za to. Bez toho by som tomu asi ani v tom CADe moc nerozumel. A citanie vykresov (co mimochodom vzdy bola najvacsia bolest gymnazistov na technickych vyskach) sa najlepsie naucis tak, ze ich pomaly postupne vytvaras rukami na papier.

Mam kolegov, ktori rukou nikdy nic nekreslili, vysoke skoly maju, CAD si do CVcka pisu, ale spravit v terene uplne jednoduchu skicu s potrebnymi kotami vobec nevedia.

0000010100063539000635560112209209042254090423500904236909042373

Len vela ludi zisti, ze ma bud ADHD, alebo nejaku drobnu vadu (bolesti chrbtice, zrak), alebo z niecoho rozondenu jemnu motoriku ako mam ja (nic strasne, len mm vykresy co by mi sklbal nejaky dedo s lupou by som nedal). A taki ludia potom trpia. A nakoniec robia veci v CADe a ked sa nenaucia nieco sami doma, tak chvilu v praxi tapu aj vo veciach co by nemali.

Ked ide niekto na umelecku (rozumej vytvarnu) skolu, alebo na strojarsku, alebo elektrotechnicku priemyslovku musi to byt masina na malovanie vykresov.

000001010006353900063556011220920904225409042350090423690904237309042385

to kde prosim ta? my sme na adlerke (spse) v 90tych mali 1, slovom jeden, predmet na vykresy v 1.rocniku, preliezol som s trojkou a potom uz v poho

ani cad sme nemali (a to by asi nebolo na zahodenie dnes ked si mozes tlacit 3d veci doma)