cwbe coordinatez:
101
63539
4879893
8832112

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::16
total children::3
show[ 2 | 3] flat


Robím si drobný research konceptov traumy a PTSD kvôli štúdiu. V roku 2013 sa updatovali a menili DSM-4 diagnostické kritériá psychiatrických diagnóz podľa Americkej psychiatrickej spoločnosti na verziu DSM-5. Tieto sú hojne využívané ako referenčný bod kritérií aj pri výskume (čo má obrovské dopady na to, ako sa nasvietia rôzne psychické-psychopatologické javy a ako sa ku nim bude neskôr aj na základe výskumu pristupovať v praxi). DSM5 kritériá pre PTSD spôsobili takú "malú" búrku vo ponímaní traumy.

DSM-4 zahŕňali pri popise traumatickej udalosti tzv. objektívne a subjektívne kritériá, ktoré spadali pod kritérium A - museli byť splnené súčasne. Objektívne kritériá poukazujú na reálne ohrozenie života, zdravia alebo hrozbu smrti, čiže na samotnú traumatickú udalosť. Subjektívne kritériá odkazujú na prežívanie hrôzy, bezmocnosti, intenzívneho strachu človekom, ktorému sa táto udalosť deje. V DSM4 vyzeralo kritérium A teda nasledovne:

Criterium A
The person has been exposed to a traumatic event in which both of the following were present:
(1) The person experienced, witnessed, or was confronted with an event or events that involved actual or threatened death or serious injury, or a threat to the physical integrity of self or others.
(2) The person’s response involved intense fear, helplessness, or horror. Note: In children, this may be expressed instead by disorganized or agitated behavior.

V DSM-5 úplne vypadlo z kritéria A subjektívne prežívanie a navyše vypadlo ohrozenie telesnej integrity ako prvok traumatickej udalosti. Namiesto fyzickej integrity pribudlo sexuálne násilie:

Criterium A:

Exposure to actual or threatened death, serious injury, or sexual violence in one (or more) of the following ways:

-Directly experiencing the traumatic event(s).
-Witnessing, in person, the event(s) as it occurred to others.
-Learning that the traumatic event(s) occurred to a close family member or close friend. In cases of actual or threatened death of a family member or friend, the event(s) must have been violent or accidental.
-Experiencing repeated or extreme exposure to aversive details of the traumatic event(s) (e.g., first responders collecting human remains; police officers repeatedly exposed to details of child abuse). Note: Criterion A4 does not apply to exposure through electronic media, television, movies, or pictures, unless this exposure is work related.


Vytvorila sa okolo toho celkom slušná kontroverzia vo vedeckých kruhoch, pretože po zmene diagnostických kritérií a úplnom vypustení "subjektívnych" faktorov ale napríklad aj nahradením "ohrozenia telesnej integrity" užším "sexuálnym násilím" sa veľmi výrazne zmenila koncepcia PTSD. Aj DSM4 mala svoje kontroverzie - napríklad zahrnutie subjektívneho prežívania ako nevyhnutného faktoru pre diagnostiku PTSD vyčlenila ľudí, ktorí vzácne na traumatickú udalosť nereagujú hrôzou, strachom alebo pocitmi bezmocnosti. Zdá sa však, že riešenie nebolo v úplnom odstránení subjektívneho prežívania z kritéria A ale skôr v uvoľnení tejto nevyhnutnosti.

Naskytla sa tiež zaujímavá otázka, že ak nevymizli prejavy traumatizácie (ako napríklad flashbacky, vyhýbavé správanie, ruminácie, nočné mory atď), no kritérium A nebolo splnené (zážitok traumatickej udalosti) čo s takýmto "pacientom"?

Ak zažíva človek symptómy traumy bez toho, aby zažil traumatickú udalosť (podľa definície DSM5) čo zažíva, resp. na čo reaguje? A v čom sa líšia tieto symptómy, ktoré sú rovnaké pre človeka, ktorý zažil traumatickú udalosť a toho, ktorý ju (podľa definície DSM) nezažil? Tieto polemiky viedli až k takým komickým návrhom ako vytvorenie nových kategórií "ochorenia" popri "postraumatic stress disorder" by mohla existovať ešte nonstressor stress disorder (pun intended), pričom obe majú úplne rovnaké prejavy, no líšia sa v tom, že v prvom prípade sú symptómy u človeka reakciou na objektívnu traumu a v druhom prípade sú reakciou na (subjektívne) nič.

is funny thou




0000010100063539048798930883211208832187
evad
 evad      24.01.2021 - 11:15:10 [1K] , level: 1, UP   NEW
a este by som dodala ze som z toho vyvoja smutna. tlak na "presnu" diagnostiku, tlak na "presne" intervencie, vytvaranie novych skatuliek, vytvaranie novych nastrojov na merianie tychto novych skatuliek, to je presne cesta, ktora odvadza psychologiu a psychiatriu od cloveka. vramci sirsej debaty psychologia ako veda o cloveku vs. ako prirodna veda (uz od dob Diltheyho).

000001010006353904879893088321120883218708832211
asety
 asety      24.01.2021 - 12:17:37 , level: 2, UP   NEW
odvadza od cloveka a priblizuje k niecomu co sa da nazvat veda?

00000101000635390487989308832112088321870883221108832216
evad
 evad      24.01.2021 - 12:31:50 , level: 3, UP   NEW
jedine pokial redukujes vedu na ciste pozitivisticky pristup

0000010100063539048798930883211208832187088322110883221608832255
asety
 asety      24.01.2021 - 16:01:19 , level: 4, UP   NEW
to je asi na novu diskusiu, ja neviem, mne redukovanie vedy na cisto pozitivisticku nepripada ako problem, skor ako vyhoda

000001010006353904879893088321120883218708832211088322160883225508832263
evad
 evad      24.01.2021 - 16:33:14 , level: 5, UP   NEW
zalezi v akom obore posobis, pokial v prirodnych vedach tak je to viacmenej uplne prirodzena volba.
v social science uz pomenej, aj ked stale pozitivizmus prevlada.

ale potom sa presne dostaneme k takym bizarnostiam akoze niekomu nepreplatia treatment na PTSD lebo nezazil tu spravnu traumu.

00000101000635390487989308832112088321870883221108832216088322550883226308832325
asety
 asety      24.01.2021 - 19:50:32 , level: 6, UP   NEW
ja sa v tom nevyznam, ako vidim v psychologii urcite prinosy, ale stale mi to do znacnej miery pripada skor ako ezotericka disciplina, vezmi si ze bludny balvan dostal clovek ktory sa venuje celostnej medicine, pritom v medicine a psychologii je znamy fakt, ze psychyka - hladiny hormonov, transmiterov modulatorov maju fyziologicky efekt, proste nerozumiem preco ak chce byt psychologia nieco viac ako ezoterika, tak sa brani "pozitivizmu", predsa len pozitivizmus je urcita zaruka exaktnosti. a platci poistneho by urcite boli radi, keby sa ich peniaze vyuzivali na zaklade exaktnych pravidiel, nie na zaklade nejakych vagnych dojmov psychologov. dufam ze som nikoho neurazil

0000010100063539048798930883211208832187088322110883221608832255088322630883232508832340
čo
 čo      24.01.2021 - 20:38:31 [1K] , level: 7, UP   NEW
Zredukovať psychické procesy na hladiny hormónov a transmitery je naozaj veľmi redukcionistické a nepomôže ti napríklad v porozumení príčin vzniku psychických procesov a teda ani v ich prevencii a voľbe najvhodnejšieho terapeutického prístupu.

Vedecké poznanie je jedným z mnohých spôsobov poznávania - nie jediné. Je špecifické v tom, že má svoje charakteristiky a používa vopred určené metódy, ktoré ti umožnia výskum replikovať. Vedecké skúmanie v psychológii sa zďaleka nezameriava iba na liečbu hormonálnych nerovnováh (i keď je pravda, že v klinickej praxi napr. na slovensku tento prístup prevláda a je aj preferovaný zdravotnými poisťovňami). Našťastie vie psychológia ponúknuť viac a významná časť výskumu spočíva v hľadaní a popise príčin, psycho-fyzických symptómov, nastavovaní preventívnych a samozrejme aj liečebných stratégií. A aj tieto sa dejú momentálne v psychológii ako vede prostredníctvom vedeckých metód.

Jednu časť vedeckého poznania v psychológii získavaš klasickým kvantitatívnym výskumom, ktorý využíva do veľkej miery merania rozloženia určitých symptómov v populácii a následne skúma ich spojitosť s domnelými príčinami alebo reakciu na vybraný terapeutický postup, následne overuje klasickými štatistickými metódami. V sociálnych vedách (a teda aj v psychológii) sa veľká časť relevantných core dát získava prostredníctvom kvalitatívneho výskumu, ktorý je pre spoločenské vedy charakteristický a bez ktorého by ti mohol výskum poskytnúť max. súbor štatistických dát a rôznych pravdepodobností, no čisto metódy kvantitatívnej vedy by ti neumožnili pochopiť napríklad psychické procesy alebo zachytiť a porozumieť doposiaľ nepoznaným príčinám vzniku nejakých symptómov a ochorení. O tých sa môžeš dozvedieť jedine tak, že sa budeš rozprávať s ľuďmi, ktorí týmito symptómami trpia. Aj kvalitatívny výskum má svoje vedecké metódy, štruktúry akými sa vedú rozhovory a následne kódujú a analyzujú. Sú to legitímne metódy vedeckého výskumu hoci sa primárne nezameriavajú na biologické markery.

Objektívne od subjektívneho nie je možné v psychológii oddeliť a preferovať jedno na úkor druhého. Ľudia, ktorí trpia psychickými ochoreniami sú nositeľmi vlastného subjektívneho poznania o vzniku, príčinách a faktoroch, ktoré prispeli ku vzniku ich jedinečného psychického rozpoloženia. Bez toho, aby si to nevyhnutne museli uvedomovať alebo to považovať za druh poznania. Dobrý a pozorný výskumník/výskumníčka dokážu zo subjektívnych výpovedí prostredníctvom kvalitatívneho výskumu vytiahnuť objektívne platné poznanie, aplikovateľné pri terapii, prevencii a liečbe rôznych psychických stavov.

000001010006353904879893088321120883218708832211088322160883225508832263088323250883234008832387
asety
 asety      24.01.2021 - 22:48:08 (modif: 24.01.2021 - 22:48:45), level: 8, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
tak samozrejme ze to sa tak zredukovat neda, a popierat existenciu faktorov len za to ze ich nemozme exaktne zmerat (hoci ako pises su metody ako ich exaktne preskumat, dakujem za objasnenie) nie je progresivne

ale nechapem teda co je zle na nonstressor stress disorderi, ako z reakcie evad moze vzniknut absurdna situacia ze niekto nezazil spravnu traumu, tak mu daju diagnozu usitu na mieru, podla ktorej uz spravnu traumu zazil a problem je vyrieseny?

000001010006353904879893088321120883218708832211088322160883225508832260
jurov
 jurov      24.01.2021 - 16:18:07 , level: 5, UP   NEW
kebyze to naozaj pozitivisticky meritokraticky redukujeme tak zoberieme do uvahy ze najvecsi vplyv na liecbu ma vztah pacient-terapeut, nie spravne zaskatulkovana diagnoza

00000101000635390487989308832112088321870883221108832216088322550883226008832328
asety
 asety      24.01.2021 - 20:01:28 , level: 6, UP   NEW
tak potom nam netreba ziadne diagnozy, mozu to rovno cele splachnut do zachoda

0000010100063539048798930883211208832184
evad
 evad      24.01.2021 - 11:09:47 (modif: 24.01.2021 - 11:10:47), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
nevidim do toho ake vsetky zaujmove skupiny sa podielaju na tvorbe jednotlivych verzi DSM, ale verim ze zdravotne poistovne budu mat silne slovo. odstranit subjektivny element z definicie traumy je nieco s cim (verim tomu) vacsina klinikov suhlasit nemoze.

sipim za tym poistovne, pretoze tam je tlak okrem setrenia aj na jasne a presne pravidla, je to podobne aj pri preplacani psychoterapie - na zapad od nasich hranic uz poistovne preplacaju iba tzv evidence based treatments, cize vsetko musi byt podlozene klinickymi studiami, co ale prinasa komplex problemov, napriklad ohladne spravnej diagnostiky (malokto ma jednu "cistu" dg), alebo tym vznika tlak na tzv manualizaciu terapii (ked chces robit studiu, potrebujes ist podla manualu), co je neriesitelny problem pre dlhodobe hlbkove terapie...

e. typo

000001010006353904879893088321120883218408832192
čo
 čo      24.01.2021 - 11:24:54 , level: 2, UP   NEW
Ja som bola celkom v šoku z toho ako zmenili tie charakteristiky - a naozaj veľmi je tam cítiť, že sa snažia dostať k nejakým "objektívnym" príčinám traumy pri definícii. to nie je iba vypustenie subjektívnych faktorov ale aj to "nepatrné" odstránenie narušenia telesnej integrity, resp. jeho nahradenie sexuálnym násilím. Som rada, že sexuálne násilie menovali ako špecifický faktor, alebo že vypustili podmienku prežitej hrôzy pri traumatickej udalosti (čo sa v minulosti myslím riešilo skôr cez popis "oneskorenej traumatickej reakcie). toto naozaj mohlo spôsobovať pri diagnostických kritériách problémy. na druhej strane to, že vypustili narušenie telesnej integrity, ktoré nemusí mať vyslovene sexuálny charakter, vnímam ako nie dobré rozhodnutie. hoci sa "telesná integrita" môže niekomu zdať priveľmi vágny pojem, jej narušenie zostáva významným prediktívnym faktorom pri niektorých typoch traumy. Preto ma to prekvapilo a osobne som zvedavá, čo to spraví s výskumom s PTSD po pôrode po tom 2013tom - teraz keď to viem, tak sa na to určite špecificky zameriam a budem si to všímať.

Tie ranné výskumy PTSD po pôrode napríklad špecificky rozlišujú medzi traumou, ktorá vznikla ako dôsledok predčasného alebo veľmi komplikovaného pôrodu (kde došlo k ohrozeniu alebo pocitu ohrozenia života dieťaťa napríklad) a medzi traumou spojenou so stratou kontroly. napríklad taký inštrumentálny pôrod alebo nástrih hrádze sú niektorými výskumami zadokumentované ako faktor PTSD - čo to je keď ti zastrihnú bez tvojho súhlasu do vagíny? je to sexuálne násilie? Ohrozenie života to nie je - asi by sa to dalo veľmi zoširoka interpetovať ako sexuálne násilie, no zbytočne by to bude vyvolávať kontroverzie. narušenie telesnej integrity je v tomto dôležité kritérium (pri PTSD z pôrodu dokonca veľmi významným). Strata kontroly a slabá podpora sú (popri iných faktoroch objektívnych aj subjektívnych) dve z najsilnejších prediktorov PTSD z pôrodu. Podľa DSM5 už však nemusí dôjsť k splneniu kritéria traumatickej udalosti ak nedošlo zároveň k ohrozeniu života...

00000101000635390487989308832112088321840883219208832195
evad
 evad      24.01.2021 - 11:37:39 (modif: 24.01.2021 - 11:47:32), level: 3, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
"objektivne" priciny traumy - to mi pride tak uletene, ved traumu niektori ludia mozu mat aj z toho ze im auto zrazilo psa. ini zas budu odolni aj pri extra silnych stresoroch...

inak do vyskumu si mozes stanovit inclusion kriteria traumy aj volnejsie, nemusis sa drzat DSM, dolezite je to transparentne popisat. aj preto co teraz pises by mohol byt prave taky vyskum ako sme vcera hovorili (hlbkova kvalitativna studia) velmi uzitocny

e: tie inclusion criteria: popisat a zdovodnit

0000010100063539048798930883211208832184088321920883219508832199
čo
 čo      24.01.2021 - 11:50:06 , level: 4, UP   NEW
"inak do vyskumu si mozes stanovit inclusion kriteria traumy aj volnejsie,"
to je síce pravda, ale keď si prejdeš tie výskumy, tak veľká časť z nich pracuje s DSM - zrejme aj kvôli tomu, aby sa dali výsledky jednotlivých štúdií ľahšie porovnávať. Takto to rozhádže ten výskum tak, že napr. štúdie, ktoré boli vykonané na základe DSM4 ešte budú zahŕňať zásah do telesnej integrity (a stratu kontroly) ako samostatné kritérium nezávisle od ohrozenia života, kdežto podľa DSM5 už z výskumného súboru tieto ženy vypadnú, resp. nebudú spĺňať ktirérium A a týmpádom nebudú zaradené do skupiny žien s PTSD ale budú zaradené do skupiny žien, ktoré majú postraumatické symptómy.
Čo som pozerala tak doteraz sa tá incidencia PTSD (splnenie oboch kritérií DSM - teda tak kritéria traumatickej udalosti ako aj kritéria symptómov) pohybovala niekde v rozmedzí 4-6 % populácie rodiacich žien (cca 10 % v prípade rizikových populácií - to sú práve tie, ktoré mali závažné "objektívne" pôrodnícke komplikácie) a skupina, ktorá nespĺňala kritérium A bola niekde okolo 23 %. Teraz je dosť možné, že sa ten pomer zmení.

000001010006353904879893088321120883218408832192088321950883219908832202
evad
 evad      24.01.2021 - 11:55:44 (modif: 24.01.2021 - 11:56:17), level: 5, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
tak pouzijes definiciu z DSM 4 a vysvetlis poriadne preco

e: u tych kvalitativnych je to menej prisne nez u klinickych studii

0000010100063539048798930883211208832125
aufhebung
 aufhebung      23.01.2021 - 23:53:53 (modif: 23.01.2021 - 23:54:16), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
nepoznaju nachträglichkeit