Re[2]: netrolujem :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: netrolujem
template:	4
parent:	Re: netrolujem
owner:	dust bunny
viewed by:
created:	01.04.2020 - 09:30:50
updated:	01.04.2020 - 09:38:51

cwbe coordinatez:
866
1551575
8695834
8733105
8733388
8733564
8733611

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::28
total children::2
7 ❤️

show[ 2 | 3] flat

trosku som cakala, ze mi niekto pride nepriat, aby to trafilo aj mojich blizkych:)

ja si uvedomujem, ze pre mnohych ludi je to dost strasne. Ale to je pre mnohych ludi cely zivot a smrt*. Toto je podla mna z casti preto take desive, ze sme to "my" - zapadni, vzdelani, mladi, cisti, vonavi, alebo s cim sa kto identifikuje. ako pise dole losmonos, to, ze ja nemam strach alebo paniku, neznamena, ze mi je ich utrpenie ukradnute. Len nevidim dovod tomu venovat svoj mentalny priestor na ich aktivne lutovanie alebo strach o nich.

Podla mna rola strachu je aktivizovat k cinnosti, ktora ta/skupinu ochrani pred hrozbou. Ja som zvazila svoje moznosti, cim by som mohla aktivne prospiet - snazim sa viac komunikovat so znamymi, aby im nebolo smutno, nasila som nejake ruska pre kamosku, co je lekarka, ponukla som susedovi, ze mu nakupim a tam som usudila, ze prinos mojej aktivity asi konci a dalej by som mala sediet proste doma, pracovat ako keby sa nechumelilo a hrat mass effect. A prave preto sa pytam, ci je dovod panikarit - mala by som sa aktivizovat nejak viac? Chysta sa/deje sa nieco, o com neviem a na co by sa trebalo pripravit alebo comu by sa dalo pomoct?

inak, asi ta trosku trigerli tie uvodzovky okolo slova kriza - nemyslela som tym, ze to nepovazujem za dostacne zavazne aby to bolo hodne slova kriza, len som si nebola ista, ci je to to spravne slovo.

____
* - napriklad umieranie je jedna z veci, ktore to trochu vytiahlo do mainstreamu a myslim, ze by sa o tom malo via hovorit a riesit dostojnost smrti a uvedomit si, ze utilitaristicky kalkul, kto ma vacsiu sanci prezit je kazdodenna realita nasich nemocnic a nie nejaky vynimocny stav, ktory sa len teraz deje v taliansku.
Alebo ako vravis ty to, ze nielko rodin okolo teba smahom prislo o byvanie a uspory, to je podla mna absurdne a dufam, ze to povedie k prehodnoteniu socialnych systemov.

0000086601551575086958340873310508733388087335640873361108733871

Ja si myslím že kríza je veľmi správne slovo. Netrigerli ma ani tak tie úvodzovky, ako akýsi čudný nedostatok pokory v tom tvojom príspevku. Ľudia zomierajú stále, to máš pravdu, ale ja si nepamätám dobu, kedy by kvôli tomu tak strašne veľa ľudí naraz zažilo tak kruté personálne bankroty. Len tak pre ilustráciu, tu je napríklad graf vývoja nezamestanosti v US.

Ten pôvodný článok od Evad sa mňa napríklad teraz celkom dotýka. Jedna z vecí, ktorá mi pomohla prežiť rannú dospelosť bola vidina toho, že mám teoretickú šancu robiť ako PI výskum na mieste, kde robiť výskum má význam. Tomu aby som túto možnosť využil, som venoval prakticky všetok svoj čas a energiu. Momentálne mi beží posledný rok a pól postdoktorantúry a je najvyšší čas aby som všetko dokončil. Teraz ale nemôžem robiť nič - labák je zavretý a nepustia ma doň, experimenty, na ktorých som pracoval posledný rok mi vymierajú rad za radom, čas uteká a ja mám vážne obavy, že moje minulé snaženie vyletí do vzduchu. Stále som si však vedomý toho, že toto sú malé problémy v porovnaní s tým, čo teraz vidím okolo seba.

No a potom čítam hneď pod tým pôvodným člankom, že ty sa máš fajn a že sa ti z gauča dobre pracuje. To ma teší a ti úprimne prajem, nech ti to vydrží. Všetko má ale svoj čas a miesto a toto si myslím, že si netrafila. To je ale len môj názor samozrejme.

000008660155157508695834087331050873338808733564087336110873387108734203

ja sa vam tu do toho nechcem pliest moc, ale pól je nieco ine ako pol, ale mozem sa mylit
https://sk.wikipedia.org/wiki/P%C3%B3l

00000866015515750869583408733105087333880873356408733611087338710873420308734509

Máš pravdu. Vďaka. Opravovať to už teraz nebudem, ale skúsim si na to dať nabudúce pozor.

0000086601551575086958340873310508733388087335640873361108733871087342030873450908734752

ja som si to, vsimol u viacerych ludi a vzdy mi vrtalo v hlave, preco to tak pisu

000008660155157508695834087331050873338808733564087336110873387108734053

no, podla mna v celej tejto diskusii vladne jeden chybny predpoklad: ze experience jedneho nejak znevalidizuje opodstatnenost experience niekoho ineho.

Podla mna povodny clanok bol inspirovany tym, ze nikoho iritovalo, ze ludia postuju veci, ako mozu robit nove zaujimave veci v karantene a ko je to pre niekoho prilezitost k rozvoju. Ten clanok sa ohradil, ze pre niekoho to nieje prilezitost, ale celkom dost stres, ale spravil to chybnym sposobom: ze to postuloval ako jedinu normalnu reakciu, jedinu spravnu experience. Tak som sa ohradila, ze pre mna to nieje jedine spravne prezivanie, lebo mam inu skusenost. Na co ty si sa ohradil, ze mas inu skusenost a ja si myslim, ze to je uplne v poriadku. Tvoja skusenost je realna, silna a dost zla a je mi luto, ze ta to zasiahlo pracovne a ze sa musis pozerat, ako to zasahuje ludiv tovjom okoli. Nemyslim, ze to, ze ja sa mam dobre, tuto tvoju skusenost nejak nevalidizuje.

00000866015515750869583408733105087333880873356408733611087338710873405308734193

Podľa mňa ti pointa toho pôvodného článku unikla. Určite to pani nepísala preto, lebo by ju iritovalo že ľudia píšu o nových zaujímavých aktivitách v karanténe. Písala to pre ľudí, pre ktorých je práca viac než zdroj príjmu a ktorých teraz kríza od práce natotálku odstavila (ako mňa napríklad). Pre takých ľudí je neschopnosť v ich projektoch plynulo pokračovať dosť výrazným zásahom do ich sveta a s týmto zásahom sa nejak musia vyrovnať.

Neviem ako je to u vás, ale tu sa tu s tým vyrovnávame tak, že sa tvárime, že sa nič nedeje. Denne dostávam tridsať emailov o tom, že sa mám uistiť, že mi funguje VPN a zoom, že treba streamovať prednášky a zapájať sa do diskusií, interagovať, brainstormovať a organizovať online coffee breaks. Nemôžeš pracovať experimentálne? Nevadí! Píš recenzie, rešerše, analyzuj dáta, pracuj teoreticky! Myšlienka je tá, že keď toto skončí, tak sa vrátime späť do zabehnutých koľají a nikto z nás by snáď nechcel mať v životopise dieru, keďže nejaká pandémia predsa akademickú neaktivitu nemôže ospravedlniť.

Tí útlocitnejší z nás však majú s týmito skvelými nápadmi na nové zaujímavé aktivity a príležitosti rozvoja problém, pretože predtým než sa do nich budeme schopní zapojiť, cítime akútnu potrebu tie vonkajšie udalosti nejak vnútorne spracovať. Ten článok od evad, aspoň teda v tom ako ho čítam ja, má takýmto slaboduchým ľuďom radiť ako na to a uistiť ich, že neistotu a nedostatok motivácie necítia sami. Autorka možno nepoužila kvantifikátory úplne technicky správne a namiesto “I am struggling like everyone else to adjust to the pandemic” mohla napísať “I am struggling like ALMOST everyone else”, lebo však nájdu sa aj takí, ktorých kvalita života žiaden veľký dip neutrpela a prispôsobovať sa nemajú čomu. Bojovať ešte aj v tomto kontexte za inklúziu a tváriť sa offended, lebo pani nevenovala dostatočne veľký priestor ľuďom, ktorí si to užívajú a cítia sa dobre sa mne osobne zdá trochu také, ako by som to povedal, kokotské.. Ale možno som naozaj iba precitlivený.

0000086601551575086958340873310508733388087335640873361108733871087340530873419308734519

Len mne príde že jeden človek sám so sebou sa tu rozprava?

000008660155157508695834087331050873338808733564087336110873387108734053087341930873451908734521

Vitaj. Teraz už sa môžeme rozprávať dvaja.

Máš rád obložené chlebíčky?

00000866015515750869583408733105087333880873356408733611087338710873405308734193087345190873452108734689

Už len ak v plechovke balené pred nov 19

0000086601551575086958340873310508733388087335640873361108733871087340530873419308734224

Myslim, ze tu je na case debatu z mojej strany ukoncit, lebo uz sa tocime v kruhu nepochopenia miesto skutocneho nazoroveho konfliktu, ktory by mohol drivovat debatu nejakym zmysluplnym sposobom.

Ja si myslim, ze rozumiem cielu tychto clankov a myslim, ze je ich cielom je v podstate to, co tvojich prispevkov: nastolit urcitu experience ako realnu a uistit sa, ze je adekvatne prezivat urcite emocie a ze potreba sa s tym vyrovnavat je validna psychicka potreba (trebars aj priamo pomoct s tym vyrovnavanim sa). A ja uplne suhlasim s tym, ze je to validna reakcia aj validne psychicke potreby. Chapem to tak, ze to robite prave v reakcii na prostredie, ktore tieto potreby ignorovalo a nastolovalo nerealisticky pozitivnu normu a preto sa voci tomu potrebujete vymedzit a vratit normu do realistickych medzi menej naficanych na produktivitu.

Z mojej strany to vsak nieje debata o tom, kde je norma, pretoze si myslim, ze validnych reakcii je siroke spekrum a stojim an tvojej strane v tom, ze by sa nemalo automaticky ocakavat, ze kazdy s tym bude automaticky pohode, nevzniknu mu tym ziadne problemy a nebude sa s tym potrebovat vyrovnat. Takze myslim, ze si zo mna trochu spravil slameneho panaka - proponenta pristupu, ktory v skutocne nezastavam.

Ale chapem preco tak reagujes - asi lebo mne to mozes exemplarne vyargumentovat a povedat trebars, ze je to kokotske, zatial co s univerzitou alebo implicitnymi ocakavaniami spolocnosti sa to neda spravit spolocensky akceptovatelnym sposobom. A ono je podla mna nakoniec dobre, ze tu tie veci zaznievaju, aj ked teda ma trosku zasahuje, ze su castocne mierene proti mne osobne (ale nejak sa uz v zaujme nazorovej plurality zmierim s touto svojou mucednicou rolou :))

000008660155157508695834087331050873338808733564087336110873387108734053087341930873422408734317

Kokotské som myslel že je písať pod článok, ktorý istej skupine ľudí ponúka možnosti ako sa vyrovnať so špecifickými aspektami krízy (vo fóre zameranom presne na tú tému), že teba podobné články vyvádzajú z miery, lebo ty žiadnu krízu nepociťuješ. Keď nepociťuješ, tak super. To ti určite nikto nevyčíta, ani ťa kvôli tomu nestigmatizuje. Mňa len zaujalo, že máš potrebu o tom, že ty si nad vecou a kríza sa ti zdá málo intenzívna, informovať akurát v tomto fóre a pod týmto článkom. Zaujalo ma to nie pre nedostatok empatie, ale preto, že nerozumiem tej potrebe vyjadrovať sa ku téme, ktorá sa ťa (podľa tvojich vlastných slov) netýka.

00000866015515750869583408733105087333880873356408733611087338710873405308734193087342240873431708734830

dik ze si to pomenoval, mna to tak trigerlo, ze som ani nemala silu s tym poriadne polemizovat.

ide presne o toto. bavime sa o zvladani a o ludoch, ktori to maju tazke, a niekto tu chce inkluziu pre ludi, ktori su "totalne v pohode". wtf?
bola som teraz par dni na help linke a pocuvala vsetky tie problemy, s ktorymi sa mnohi ludia musia teraz popasovat, nikomu to neprajem, ale cele spektrum fakt neprijemnych, existenčnych problemov ludia zazivaju, potom pridem tu a precitam si nieco take.

takze este raz dik, ze si sa toho ujal.

00000866015515750869583408733105087333880873356408733611087338710873405308734193087342240873431708734537

Nah jej islo o to ze ked sa ani nebojis ani netrpis a niekto ti 24/7 dava rady ako sa nebat a betrpiet, tak ta to znepokojuje

Mrzima ze nemozes momentalne pokracovat vo vyskume.
Ja zas nemozem teda uz vobec vidiet syna, lebo jeho otec vydava epidemiu za dovod ze teda vobec sa uz nemozeme vidiet

Blba epidemia!!!

000008660155157508695834087331050873338808733564087336110873387108734053087341930873422408734227

pre extrovertov musi byt toto obdobie peklo
(pre znevyhodnenych, chorych, smoliarov, etc. je peklo vsetko tak ci tak)

nachaj kontroverziu zit si svoj vlastny zivot,
daj to moderated a medituj

0000086601551575086958340873310508733388087335640873361108733614

Pekne konštatovanie na konci. Trocha mi tvoj pôvodný post smrdí privilégiom. Pre mnohých(počítaj v miliónoch, hádam aj v miliardách), hlavne mimo Európy(ale aj v nej) táto kríza nekončí "len" pri ochorení. Ľudia sú dotknuti toľkými spôsobmi, že keď si to človek uvedomí, mala by sa mu zatočiť hlava.

O tom imho bol post od himself.

000008660155157508695834087331050873338808733564087336110873361408733630

ved hej, ja si uvedomujem, ze som teraz privilegovana a myslim, ze si rozumieme.

Ale chytim sa niecoho dalsieho, co si povedala a rozvediem debatu trochu inym smerom. Prave taketo vyjadrenia "mala by sa ti z toho zatocit hlava" mam pocit, ze su trochu stigmatizujuce. Sipim za nimi taky predoklad, ze je moralne spravne zazivat negativne emocie, ked zazivaju utrpenie ini ludia. To je ale trochu v konflikte s mojou moralkou - myslim si , ze prezivanie tych negativnych emocii je moralne pozitivne iba ked aktivuje k spravaniu, ktore pomoze proti tomu primarnemu utrpeniu. Ale ked je to len o tom, ze sa budeme citit zle len nejak zo solidarity, ale nicomu to nepomoze, tak to len zbytocne zvysuje objem utrpenia vo svete. Preto by sme skor mali nabadat ludi k opaku - aby sa starali aj o svoj wellbeing, pokial napriklad zazivaju zbytocnu uzkost alebo paniku (to je, mysim si, aj cielom toho povodneho clanku, ktory spustil tuto debatu)

e:clarity

00000866015515750869583408733105087333880873356408733611087336140873363008733829

Iste, ja tu tiez nepobehujem s placom v panike ze svet ide do pecka. (ani neviem koho case by to bol) Mam sa vlastne dost super, ked odhliadnem od zovreteho hrdla pri precitani si dennych statistik, pripadne clankoch o dnes uz beztrestnych nazi atakoch na utecencov a podobne.

Mame s muzom velke stastie, lebo mame pracu ktora sa vobec nezmenila(klop klop na drevo), zahradu a polia a lesy hned za domom. Dokonca zvazujem homeschooling in long term, lebo mam pocit ze je nam lepsie a maly robi vacsi progress a je spokojnejsi.

Len pisat to, hlavne pod clanok o copingu, mi to pride take "in your face" vsetkym tym co prisli o svoje projekty, o pracu, hadam aj blizkych.. ci prezivaju uzkostne ataky na regulernej baze

trosku volna asociacia, ale mozno ta zaujme tento clanok

"Societies that build resilience do not hide behind a wall of happy talk or try to minimize the danger. Resilience does not come from mindless optimism, or from people telling one another to be calm amid the turmoil. Resilience is built when people confront a threat realistically, and discover that they have the resources to cope with it together."
https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2020/03/virus-and-blitz/608965/?utm_campaign=the-atlantic&utm_term=2020-03-29T11:00:46&utm_source=facebook&utm_content=edit-promo&utm_medium=social&fbclid=IwAR2gX_cuB3HMiIhvLF2Q1I-wkFQXCt-VOmwCKI1TkXLklTE_FH3y9QrisnE

00000866015515750869583408733105087333880873356408733611087336140873363008733749

ad predoklad, ze je moralne spravne zazivat negativne emocie, ked zazivaju utrpenie ini ludia.

tu ale nejde o moralku ani o slobodne rozhodnutie citit negativne emocie, pri sledovani utrpenia druhych. ved snad vies ako funguje empatia?
to nie je nejaky kalkul, kde si mozem povedat, ci to bude alebo nebude mat zelany efekt a "pomoze proti tomu primarnemu utrpeniu". to je predsa jedna z cloveku najvlastnejsich ludskych dispozicii. samozrejme, kazdy ju ma rozvinutu v inej miere.

podstatne je, ze empatia funguje automaticky, nemozem sa k nej rozhodnut / nerozhodnut, proste je alebo nie je

0000086601551575086958340873310508733388087335640873361108733614087336300873374908733966

Bezna empatia je ale dost hnus, lebo funguje najlepsie, ked ide aj o niekoho podobneho. Je dost antropocentricka a aj vramci ludskej spolocnosti dost vyberava.

Imho su z tohto masy rozrusene najma kvoli tomu, ze virus si nevybera, a ze ak nie priamo nakazou, tak inym sposobom bude mat dopad aj na nich.

To je imho dost zvratena empatia. Hraniciaca s vypocitavostou.

Imho ak ma niekto naozajsku empatiu a aspon trochu sa zaujimal o to co sa deje na roznych miestach planety a na roznych okrajoch spolocnosti, tak bol pred virusom rozruseny mozno o 2-3% menej nez je teraz.

0000086601551575086958340873310508733388087335640873361108733614087336300873374908733764

Asi si moc nepochytila moju message. Jasne ze viem, ze empatia je z velkej casti automaticky proces a samozrejme si myslim, ze je uplne prirodzene a v poriadku, ked ludia tie negativne emocie zazivaju. Moj point je v tom, ze je uplne v poriadku ich aj nezazivat, a dokonca to ma svoje pozitiva. na co sa zabuda pri normativnych vyjadreniach typu "*mala* by sa mu zatocit hlava", alebo "no sane person...".

Takze v podstate nam obom vadi to iste - ty tiez vnimas v mojom prispevku nejaku moralnu normativitu, akurat prospek opacnej reakcie. (Nic take som sa tvrdit nesnazila)

000008660155157508695834087331050873338808733564087336110873361408733630087337490873376408733901

takze hovoris, ze je "uplne prirodzene a v poriadku" necitit empatiu s trpiacimi ludmi?

00000866015515750869583408733105087333880873356408733611087336140873363008733749087337640873390108734043

na tvojom mieste by som trochu vychilloval :) myslim, ze je kazdemu zjavne, ze tu nehovori o tom, ze je v poriadku byt dakym psychopatom s nulovou empatiou, msg je ten, ze sa moze clovek tesit zo zivota aj ked zazivame taketo casy.

00000866015515750869583408733105087333880873356408733611087336140873363008733749087337640873390108733973

Ja som to pochopil tak, ze je v poriadku nebyt overwhelmed.

a (ako som pisal aj vedla) podla mna to moze dokonca viac svecit o naozajskej empatii, lebo ked je niekto overwhelmed empatiou teraz a predtym na dennej baze nebol, tak mam podozrenie, ze citi empatiu iba ked sa to potencialne tyka aj jeho a inokedy mu to je jedno. Co mne osobne znie skor ako vypocitavost, aj ked to je automaticky process a na vonok sa manifestuje ako empatia.

Kym ked je teraz niekto v klude, tak nemusi byt sociopat, no mozno citi naozajsku empatiu dlhodobo aj v inych intense pripadoch (aj takych, pred ktorymi mal moznost si zavret oci, no neurobil to), no naucil sa s nou zit.

00000866015515750869583408733105087333880873356408733611087336140873363008733651

0000086601551575086958340873310508733388087335640873361108733614087336300873365108733666

aww:)

ale nebudm si klamat, imo jadro tejto debaty vratane povodneho clanku vychadza z toho, ze si potrebujeme zracionalizovat emocie, ktore citime, a dokazat, ze je v poriadku prezivat cokolvek prezivame (alebo v mojom pripade co neprezivam). a podla mna je v poriadku prezivat cely range emoci, vratane potreby si ich raconalizovat.

e:clarity