Re[3]: netrolujem :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[3]: netrolujem
template:	4
parent:	Re[2]: netrolujem
owner:	binary riot
viewed by:
created:	01.04.2020 - 09:43:38

cwbe coordinatez:
866
1551575
8695834
8733105
8733388
8733564
8733611
8733614

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Pekne konštatovanie na konci. Trocha mi tvoj pôvodný post smrdí privilégiom. Pre mnohých(počítaj v miliónoch, hádam aj v miliardách), hlavne mimo Európy(ale aj v nej) táto kríza nekončí "len" pri ochorení. Ľudia sú dotknuti toľkými spôsobmi, že keď si to človek uvedomí, mala by sa mu zatočiť hlava.

O tom imho bol post od himself.

000008660155157508695834087331050873338808733564087336110873361408733630

ved hej, ja si uvedomujem, ze som teraz privilegovana a myslim, ze si rozumieme.

Ale chytim sa niecoho dalsieho, co si povedala a rozvediem debatu trochu inym smerom. Prave taketo vyjadrenia "mala by sa ti z toho zatocit hlava" mam pocit, ze su trochu stigmatizujuce. Sipim za nimi taky predoklad, ze je moralne spravne zazivat negativne emocie, ked zazivaju utrpenie ini ludia. To je ale trochu v konflikte s mojou moralkou - myslim si , ze prezivanie tych negativnych emocii je moralne pozitivne iba ked aktivuje k spravaniu, ktore pomoze proti tomu primarnemu utrpeniu. Ale ked je to len o tom, ze sa budeme citit zle len nejak zo solidarity, ale nicomu to nepomoze, tak to len zbytocne zvysuje objem utrpenia vo svete. Preto by sme skor mali nabadat ludi k opaku - aby sa starali aj o svoj wellbeing, pokial napriklad zazivaju zbytocnu uzkost alebo paniku (to je, mysim si, aj cielom toho povodneho clanku, ktory spustil tuto debatu)

e:clarity

00000866015515750869583408733105087333880873356408733611087336140873363008733829

Iste, ja tu tiez nepobehujem s placom v panike ze svet ide do pecka. (ani neviem koho case by to bol) Mam sa vlastne dost super, ked odhliadnem od zovreteho hrdla pri precitani si dennych statistik, pripadne clankoch o dnes uz beztrestnych nazi atakoch na utecencov a podobne.

Mame s muzom velke stastie, lebo mame pracu ktora sa vobec nezmenila(klop klop na drevo), zahradu a polia a lesy hned za domom. Dokonca zvazujem homeschooling in long term, lebo mam pocit ze je nam lepsie a maly robi vacsi progress a je spokojnejsi.

Len pisat to, hlavne pod clanok o copingu, mi to pride take "in your face" vsetkym tym co prisli o svoje projekty, o pracu, hadam aj blizkych.. ci prezivaju uzkostne ataky na regulernej baze

trosku volna asociacia, ale mozno ta zaujme tento clanok

"Societies that build resilience do not hide behind a wall of happy talk or try to minimize the danger. Resilience does not come from mindless optimism, or from people telling one another to be calm amid the turmoil. Resilience is built when people confront a threat realistically, and discover that they have the resources to cope with it together."
https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2020/03/virus-and-blitz/608965/?utm_campaign=the-atlantic&utm_term=2020-03-29T11:00:46&utm_source=facebook&utm_content=edit-promo&utm_medium=social&fbclid=IwAR2gX_cuB3HMiIhvLF2Q1I-wkFQXCt-VOmwCKI1TkXLklTE_FH3y9QrisnE

00000866015515750869583408733105087333880873356408733611087336140873363008733749

ad predoklad, ze je moralne spravne zazivat negativne emocie, ked zazivaju utrpenie ini ludia.

tu ale nejde o moralku ani o slobodne rozhodnutie citit negativne emocie, pri sledovani utrpenia druhych. ved snad vies ako funguje empatia?
to nie je nejaky kalkul, kde si mozem povedat, ci to bude alebo nebude mat zelany efekt a "pomoze proti tomu primarnemu utrpeniu". to je predsa jedna z cloveku najvlastnejsich ludskych dispozicii. samozrejme, kazdy ju ma rozvinutu v inej miere.

podstatne je, ze empatia funguje automaticky, nemozem sa k nej rozhodnut / nerozhodnut, proste je alebo nie je

0000086601551575086958340873310508733388087335640873361108733614087336300873374908733966

Bezna empatia je ale dost hnus, lebo funguje najlepsie, ked ide aj o niekoho podobneho. Je dost antropocentricka a aj vramci ludskej spolocnosti dost vyberava.

Imho su z tohto masy rozrusene najma kvoli tomu, ze virus si nevybera, a ze ak nie priamo nakazou, tak inym sposobom bude mat dopad aj na nich.

To je imho dost zvratena empatia. Hraniciaca s vypocitavostou.

Imho ak ma niekto naozajsku empatiu a aspon trochu sa zaujimal o to co sa deje na roznych miestach planety a na roznych okrajoch spolocnosti, tak bol pred virusom rozruseny mozno o 2-3% menej nez je teraz.

0000086601551575086958340873310508733388087335640873361108733614087336300873374908733764

Asi si moc nepochytila moju message. Jasne ze viem, ze empatia je z velkej casti automaticky proces a samozrejme si myslim, ze je uplne prirodzene a v poriadku, ked ludia tie negativne emocie zazivaju. Moj point je v tom, ze je uplne v poriadku ich aj nezazivat, a dokonca to ma svoje pozitiva. na co sa zabuda pri normativnych vyjadreniach typu "*mala* by sa mu zatocit hlava", alebo "no sane person...".

Takze v podstate nam obom vadi to iste - ty tiez vnimas v mojom prispevku nejaku moralnu normativitu, akurat prospek opacnej reakcie. (Nic take som sa tvrdit nesnazila)

000008660155157508695834087331050873338808733564087336110873361408733630087337490873376408733901

takze hovoris, ze je "uplne prirodzene a v poriadku" necitit empatiu s trpiacimi ludmi?

00000866015515750869583408733105087333880873356408733611087336140873363008733749087337640873390108734043

na tvojom mieste by som trochu vychilloval :) myslim, ze je kazdemu zjavne, ze tu nehovori o tom, ze je v poriadku byt dakym psychopatom s nulovou empatiou, msg je ten, ze sa moze clovek tesit zo zivota aj ked zazivame taketo casy.

00000866015515750869583408733105087333880873356408733611087336140873363008733749087337640873390108733973

Ja som to pochopil tak, ze je v poriadku nebyt overwhelmed.

a (ako som pisal aj vedla) podla mna to moze dokonca viac svecit o naozajskej empatii, lebo ked je niekto overwhelmed empatiou teraz a predtym na dennej baze nebol, tak mam podozrenie, ze citi empatiu iba ked sa to potencialne tyka aj jeho a inokedy mu to je jedno. Co mne osobne znie skor ako vypocitavost, aj ked to je automaticky process a na vonok sa manifestuje ako empatia.

Kym ked je teraz niekto v klude, tak nemusi byt sociopat, no mozno citi naozajsku empatiu dlhodobo aj v inych intense pripadoch (aj takych, pred ktorymi mal moznost si zavret oci, no neurobil to), no naucil sa s nou zit.

00000866015515750869583408733105087333880873356408733611087336140873363008733651

0000086601551575086958340873310508733388087335640873361108733614087336300873365108733666

aww:)

ale nebudm si klamat, imo jadro tejto debaty vratane povodneho clanku vychadza z toho, ze si potrebujeme zracionalizovat emocie, ktore citime, a dokazat, ze je v poriadku prezivat cokolvek prezivame (alebo v mojom pripade co neprezivam). a podla mna je v poriadku prezivat cely range emoci, vratane potreby si ich raconalizovat.

e:clarity