Re[9]: klietkovana vyroba :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[9]: klietkovana vyroba
template:	4
parent:	Re[8]: klietkovana vyroba
owner:	Kwisatz Haderach
viewed by:
created:	23.11.2017 - 22:03:01

cwbe coordinatez:
101
63564
63588
1957641
8422350
8422355
8422374
8422384
8422672
8422715
8422815
8422863
8423110
8423114
8423118

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Ale ja nikoho nenutim chovat mangalice.

Ja si chovam maso tak, aby si tie zvierata plnili svoju ekologicku funkciu > teda je pre mna ekologickejsie zjest to maso ako byt zavisly na rastlinnych kaloriach z obchodu. Pretoze za zivot tie zvierata naplnia funkcie, ktore ja ani nenapodobnim.

Pisal som to aj hore - vy generalizujete, ja sa snazim popisovat ze su aj ine cesty a odmietanie masa nie je jedina ani najlepsia ani pre kazdeho. Netvrdim ze pome vsetci zrat maso a zahranime planetu, aj ked ocividne to tak citate. Nechapem preco, nic take som nepisal. Pisem o sebe a dedukujem z toho mnoho dalsich moznosti a pripadov. To je cele.

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840842267208422715084228150842286308423110084231140842311808423120

Ale toto je nerealisticke. Uplne. Teba to utesi a je to uplne fajn. Aj moj foter kedysi po praci sa kazdy vecer odtrepal az do vecera k starym rodicom, kde sme chovali sliepky, kacice, zajace, prasce a pestovali vsetku moznu Zeleninu a ovocie. Nie je to riesenim globalnej krizy nedostatku potravin, obrovskeho znecistenia planety vyrobou masa (vsetky tie sracky, moc, sklenikove plyny atd.), obrovskou spotrebou surovin na vyrobu masa (voda, plodiny).

Robim vo food production and logistics a vidim to denne, ako cely food supply chain funguje a je mi z toho nagrc.

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408422384084226720842271508422815084228630842311008423114084231180842312008423135

S food supply chainom suhlasim a je to grc. Ale ja ho nikde nevelebim. Mam obchod s potravinami okrem ineho. Snazime sa ist od malych a kratke vzdialenosti, ale aj tak je to peklo na co clovek narazi. Ale to je v tejto debate nie celkom relevantne.

A co je nerealisticke konkretne? To co realne teraz robim je nerealisticke? Ci este treti krat mam napisat ze ja nehovorim aby si na balkone choval mangalicu?

"Nie je to riesenim globalnej krizy nedostatku potravin" - tym, ze (aspon ciastocne v tomto smere) nespotrebovavam cudzie zdroje, rekultivujem krajinu, produkujem jedlo pre seba a znizujem zatazenie prave toho plesniveho food supply chainu nie som sucastou riesenia?

"obrovskeho znecistenia planety vyrobou masa" - tym, ze moj jedalnicek nepodporuje "vyrobu" (rozumej priemyselnu, teda tu, co znecistuje) masa, a zaroven podporuje trvale porasty ktore na rozdiel od oraneho pola pri spravnom menezmente fixuju CO2 do korenovych systemov, filtruju nadbytocne ziviny aj z rastlinnej vyroby, tak nie som sucastou riesenia?

"vsetky tie sracky, moc, sklenikove plyny" - koncentracia tychto veci je problem. ale ked ich moj jedalnicek produkuje tak, ze podporuju podny zivot, nie som sucastou riesenia? inac na margo sklenikovych plynov, pasienkov a dobytka: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC239451/

"obrovskou spotrebou surovin na vyrobu masa (voda, plodiny). " - ale ked chovam to zviera na biologickom odpade a voda ostava v sade a podporuje ako dalsi rast pasienkov tak ovocie, nie som sucastou riesenia?

Skus mi prosim konkretne napisat, v ktorom bode je chov zvierat ako som ho popisal horsi oproti veganskej diete (relativne eticke hladisko mozme vynechat). A v com je naopak veganska dieta prinosnejsia (ak sa to vobec takto obecne da). Diky.

A prosim ta bez zbytocnych emocii.

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408422672084227150842281508422863084231100842311408423118084231200842313508423143

V tom ako si to napisal to nie je v nicom horsie ako veganske riesenie, to je jasne. Je to vsak to iste, ako dat do zmluvy na verejne obstaravanie take podmienky, aby vyhovovali jednemu jedinemu konkretnemu Subjektu.

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840842267208422715084228150842286308423110084231140842311808423120084231350842314308423167

No to nie je to iste.

Ked raz vieme, ze nejake sposoby hospodarenia rekultivuju ekosystem a teda v podstate zachranuju to, co ine sposoby hospodarenia nicia, tak tvoj priklad je este horsi ako moj s Lunikom :D

1) regulacia olnohospodarstva tu je a uz teraz su urcene akesi no-go hranice pre ponohospodarov. cize system regulaciu pozna a uplatnuje. (ak som dobre pochopil ze si aj na "vynucovanie" urcitych sposobov hospodarenia narazal)

2) podmienky pre polnohospodarov su ale dnes nastavene podla takeho obstaravania ako pises. daju sa obist, ale v principe - dostanes dotacie len od hektara vyssie (co pri specializovanej vyrobe je pre mnohych kurva velka plocha), obmedzene ekologicke dotacie sa rozdavaju od najvacsich ploch po najmensie, teraz napr. pri dotacii pre mladych farmarov boli prudko zvyhodnene velke projekty... polnohospodarsky system je nastaveny pre velkych hracov a nuti ta byt velkym (heh ci to nebude suvisiet s kapitalizmom, ale tuto uroven debaty by som nerad zacinal :D). tie podmienky su uz teraz dane podla vzorca ktory popisujes

3) ja popisujem subor technik, ktory je aplikovatelny na vacsine uzemia SR. ma svoje benefity a urcite ma aj nejake negativa (napr. to eticke hladisko sam nemam doriesene a urcite su aj take o ktorych neviem). nechcem aby niekto tieto techniky prikazal. kazdy kus krajiny ma idealnu techniku vhodnu na pestovanie potravin a ekologicky menezment. dnesne masove hospodarenie prave tento fakt ignoruje a snazi sa prisposobit vsetky biotopy potrebam jedneho konkretneho subjektu.

4) dotacie na mulcovanie pasienkov su dalsim prikladom toho, ako sa "verejne obstaravanie" prisposobilo na isty typ polnohospodarskeho podnikania (schvalne nepisem farmarcenia). Toto napriklad su obrovske plochy, na ktorych sa akurat mnozia slizniaky pod pomulcovanou vrstvou, peniaze na rovoj vidieka koncia vo vreckach agropodnikatelov a pritom su to obrovske plochy, na ktorych by systemy ake popisujem mohli fungovat. dotacny system ale podpori cloveka, ktory prebehne tu luku s mulcovacom, nie cloveka, ktory sa tam rozhodne vysadit silvopastoralny system, ktory produkuje za urcitych podmienok viac travy, produkuje drevo, produkuje hniezdiska, zvysuje vodnu retenciu a okrem toho produkuje hovadzie maso.
ja mam pocit, ze toto su podstatne znaky nekvalitneho verejneho obstaravania.

Ale neviem preco vlastne sa tolko rozpisujem ked mam dnes este do rana roboty a vlastne podstatne som povedal aj sa zda ze sme sa pochopili :)

Pekny vecer.

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408422384084226720842271508422815084228630842311008423114084231180842312008423135084231430842316708423192

nestiham odpisovat ;) Vo vela veciach sa nezhodneme, aj ked mi je tvoj hipstersky pristup sympaticky, som profesionalne deformovany a myslim globalne a z toho pohladu velkym optimizmom neovplyvam. Skor naopak.

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408422672084227150842281508422863084231100842311408423118084231200842313508423143084231670842319208423202

Hmm tak hipstersky :D okej

Ako pisem, hej, tiez az takym optimizmom neoplyvam. Jedna vec je presvedcenie o tom "ako by to malo byt", druha vec limity reality (ktore su ale "iba" limitmi tejto doby). Ale verit, ze ludia masovo prejdu na veganstvo a tym ovplyvnia potravinarstvo sa mi zda viac wishful thinking ako ze napr. nejaka organizovana aktivita presadi legislativne zmeny, ktore budu mat za nasledok racionalnu podporu regeneracnych sposobov farmarcenia.

Ale vidis, aj tak sa potravinarstvo meni pod tlakom veg*anov (v drvivej vacsine su to samozrejme velmi pozitivne zmeny). Takze osveta, organizovanie a nasledny tlak su proste cesta k zmene aj ohladne ekologizacie produkcie.

Je to vec pohladu. Da sa na to pozerat tak, ze tvoje skusenosti prerastli idealy a teda na zaklade skusenosti usudzujes, ze je to cele v pici (comu sa zas tak necudujem). Da sa na to nahliadat tak, ze mas napr. oproti mne obrovsku informacnu vyhodu a tym padom priestor vytvorit v ramci odboru nejaky disruptive business, ktory z nejakej strany zamava s trhom a donuti ostatnych upravit pravidla. Disruptive business v potravinarstve ma imho velky potencial (aj vdaka nenavidenym hipsterkom). Ale to je na samostatnu diskusiu.

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840842267208422715084228150842286308423110084231140842311808423120084231350842314308423167084231920842320208423244

Ten hipstersky pristup som nemyslel ako urazku. Skor ako nieco plne idealov.

Ale tvoje vlastne nestandardne riesenie je nestandardne aj na nestandardne riesenia :)
Napr. spominas, ze vyuzivas susedovu luku, co tiez nemusi v praxi fungovat u ostatnych snaziacich sa o podobny pristup ako ty.

Ja som rad, ze mnohi ludia sa snazia skusit aj nieco ine ako maso. Vidim to aj u kolegov v praci, ktori sa mi casto priznaju, ze su radi, ked obcas maju bezmasity den. Cakal som, ze najvacsim problemom bude chut jedla pre nich, no ako hlavny dovod, preco nevynechavaju maso castejsie je cena.

Zase uplne by som netvrdil, ze mam az tolko skusenosti a vedomosti a nejako brutalne do toho vidim, ako cely food business funguje. Ale snazim sa o nejaky vyvazeny pohlad. Aj mnoha veganska propaganda vie byt neskutocne otravna a necudujem sa, ked mnohi ludia aj vdaka nej nechcu redukovat prijem masa, aj ked by s tym normalne problem nemali. To je to iste, ako by si fajciarovi zo dna na den zakazal fajcit vo vsetkych verejnych priestorov a dovolil im fajcit iba v ich byte.

Food business je prepleteny v politickych sferach (vid Babis), ze nejaku nadej na zmenu v legislative nevidim. Toto musi prist od ludi (konzumentov). A tam tiez nevidim nadej vo vacsine spolocnosti.

No nic, idem pracovat a riesit nejake objednavky hovadzieho masa z Juznej Ameriky ... ano, uplny kokotizmus. Nas nemecky dodavatel ma vsetko maso z Argentiny a Cile.

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408422384084226720842271508422815084228630842311008423114084231180842312008423135084231430842316708423192084232020842324408423430

"vyuzivas susedovu luku" - takmer cele SK polnohospodarstvo sa deje na prenajatej pode

"mnohi ludia sa snazia skusit aj nieco ine ako maso" - to aj ja a pre mnohych je to to najlepsie co mozu urobit

" chut jedla" - slanina drazdi umami receptory ako sojovka ci glutaman. preto je tazke ju nafejkovat a preto najviac chyba veg*nom

"by som netvrdil, ze mam az tolko skusenosti a vedomosti" - tak nejak si to prezentoval som mal pocit :)

"Aj mnoha veganska propaganda vie byt neskutocne otravna" - ako akakolvek ina propaganda

"Food business je prepleteny v politickych sferach (vid Babis), ze nejaku nadej na zmenu v legislative nevidim. " - ved toto. aby nedoslo na Vaskeho roxory :D

"Toto musi prist od ludi (konzumentov)." tak politici robia rozhodnutia az na zaklade spolocenskeho tlaku teda ano, najprv ho konzumenti musia vytorit. ale nikto si konar pod sebou aj tak neodpili ze ano.

"objednavky hovadzieho masa z Juznej Ameriky"... toto je ozaj grc

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408422672084227150842281508422863084231100842311408423118084231200842313508423143084231670842319208423202084232440842343008423485

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Slanina chyba veganom? To som nezral, ani ked som jedol maso. Bolo to hnusne a cpali to do vsetkeho. Demonstrativne som to nechaval na tanieri.

Slovenski kuchari poznaju tri chute. Slaninu, cesnak a majonezu.

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840842267208422715084228150842286308423110084231140842311808423120084231350842314308423167084231920842320208423244084234300842348508424194

ked to citam po sebe ,napisal som nevyspaty picovinu

myslel som to skor tak, ze "brani" ludom v konverzii. mas pravdu, nepoznam ani ja vegana ktoremu by chybala.

don't take my kindness as a sign of weakness

som myslel, ze ta slanina v spojeni s veg* je len nejaky zahranicny mem/mytus, ale pozeram, ze uz sa ujima aj u nas. fakt nepoznam ziadneho veg*, ktoreho ak sa spytas, co mu chyba, tak odpovie slanina.

ešte cibuľu, univerzálnu hnedú omáčku a hranolky.

e.: slanina sa na slovensku ujala, lebo dobrá zásobáreň energie na tuhú zimu pre fyzicky pracujúcich ľudí. ako to môže niekto jesť dnes keď tu väčšina ľudí býva v prekúrených panelákoch, ostáva záhadou.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<ˇ

no a niekto stae byva na lazoch, ze sa ti ludia na to nevyjebu

don't take my kindness as a sign of weakness

jj, občas sa na nejakých ocitám. obvykle to tam majú lepšie vykúrené, ako fleky, kde bývam ja:))

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

a este si v tom teple ukrajuju slaninu s cibulu, hovada :D

don't take my kindness as a sign of weakness

väčšinou som sa dostal k vegošom/veganom sakra :D

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

njn, na samote slameny domcek so zelenou strechou, kurit lokalne drevo do hlinenej piecky, ladovat sa tempehom, ryzou a cicerom, zo zvierat mat len konika na vozenie sa, kosit hektar traktorom (susedovym), pred domom 2 offroady 4x4... to su tie kontrasty idealizmu :)

don't take my kindness as a sign of weakness

premena vidieka, bio-informatici, návrat mešťanov so všetkými ich subkultúrami späť na vidiek (čo prebieha až teraz, na sk mestská kultúra vznikla pred 50 rokmi), snaha utiecť pred civilizáciou, vhodný flek na pestovanie gandže, východísk môže byť až až:)

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

bio-informatici, to je snad este lepsie ako biomatky. a konecne som nasiel svoju skatulku :D

a poznam aj par biopravnikov a biomenezerov :)

ale narazal som skor na to, ze na jednej strane si kopa ludi po lazoch ide ideal v tej komfortnej casti, ale radsej si kupia ryzu a tofu ako by mali pestovat krumple a chovat zvierata (hoci na to maju podmienky). a teraz si zas serem na hlavu, lebo ja im tu ryzu predavam a tento rok som tiez az tak vela nenapestoval ze by som to cely rok jedol :)

don't take my kindness as a sign of weakness

ja som si nebol istý, či som to slovo nepodchytil od teba=) veľmi sedí na veľa mojich známych
ty pestuješ ryžu na lazoch?:))
jo, ako som napísal, východiská kvôli ktorým ľudia utekajú na vidiek, sú vskutku pestré. zbohatlíci, ktorí chcú mať luxusnú vilu ďaleko od ľudí, lebo "na vidjeku je ticho a čerstvý vzduch" (na mojom je hlasnejšie ako v meste), sú tak nejak rozsiati všade po slovensku, a my sme z oboch strán obkolesení susedmi, ktorí svoje pozemky využívajú na pestovanie trávnika, ktorý potom neustále vykášajú :D

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

heh mozno som to aj pouzil, ale s mojou 10 sekundovou pamatou sa kludne zasmejem aj na vlastnom vtipe po case

ved praveze tu ryzu nepestujem. chcem skusit nejake divoke tolerantne odrody, ale len v ramci srandy

inac ale mam pocit ze ten vyraz bioinformatik vznikol v nejakej debate tykajucej sa tohto clanku - http://ciernalabut.sk/4115/5-mytov-o-zajezovej/

a anoo, travnik a tuja je to najdolezitejsie na vidieku

don't take my kindness as a sign of weakness

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Skor to bol nejaky kucharsky trend. Najprv mozno tak v haluskach a potom to bolo vo vsetkom. Tiez si pamatam nivovu vlnu a potom rucolovu vlnu :)

E: Francúzi zasa žambón. Človek čítal - Le gató avek šokolad, lét et marmelád, et

žambón.

mne čo to sledujem, tak príde, že údeniny boli na slovenskom vidieku počas totality dlho brané ako symbol luxusu a sviatočné jedlo. kto chcel mať hody na ktorých sa prežerie, tak palenka, slanina, klobásy, šunky. keďže sk nebolo moc blahobytné na jedlo + studené podnebie a nutnosť urobiť si energetické zásoby, mne to dáva logiku. a za totality prišiel väčší blahobyt, čo neznačilo viac pestrejšej a luxusnejšej stravy, ale viac salámy, klobásy a slaniny. takže na letnom fesťaku kde máš najväčší úpal, cattering ti dodnes v pohode tvorí najtlustejšia pečená klobása, lebo to je to, čo chceš na slnku. to až teraz začína pomaly miznúť. keď sledujem rozdiely medzi tým čo jedia moji rovesníci a čo jedia ich rodičia, je to azda ešte väčšia generačná priepasť, než v hudbe či filmoch. celkom fajn, že sa to doháňa.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Ty si z vychodu. U nas boli luxus rozne picoviny z dovozu banany, pomarance, mandarinky, cukriky nimm 2, manner keksy, koncentrat sunquick, nescafe a treska. Jedine co bolo spolocne su vyprazane picoviny :) Udeniny na sviatky moc netoto ...

Slaninu jedli robotnici vo fabrike z papiera na desiatu :)

Generacny rozdiel, ako generacny rozdiel. Moj otec bol sice chodiaci cholesterol, ale manka rada so stravovanim experimentuje. Mali sme este za socika suseda vegana pred tym nez to bolo cool. Este aj chodil na takom malom urban bicykliku. Proste proto-hipster.

toto sledujem aj na strednom slovensku. západ bol úrodnejší vždy, tam verím, že to bolo celé ináč. joo moji rodičia boli trampi a hipisaci, tože oni boli vegetariáni ešte keď nikto nevedel, čo to je. už nie sú!

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

zabudol si na vegetu

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408422672084227150842281508422863084231100842311408423118084231200842313508423143084231670842319208423202084232440842343008423462

quorn bacon slices
uplne mi to vystaci ako nahrada slaniny

toto asi tipujem (ešte) nepredávajú aj u nás na SVK, či?

asi nie
nevidel som nikde
skoda, lebo v UK su dost popularni, tak by mohli investovat do dalsieho rastu

pozri cely range. Ja obcas aj mikrovlnkove ready meal do prace si vezmem, stoji sice 3.50/kus, ale Tesco ma casto akciu 3 kusy za 5 libier, co je super :)
https://www.quorn.co.uk/

škoda, mohli by začať. a tak isto vegánske syry by som rád okoštoval, ale asi tiež u nás ešte neni sú...
http://www.freefromheaven.com/2017/04/tesco-launch-range-vegan-cheeses-stores/

v tom clanku je super link na syry z kokosoveho mlieka, ktore predava obchod Sainsburys (nieco ako Tesco, dvojka na trhu, vyhradne UK retailer)
https://www.riseofthevegan.com/blog/sainsburys-vegan-cheese-sales-exceed-sales-predictions-by-300

Tak idem odskusat, vobec som o nich nevedel doteraz

Tesco sa s tymito "free from" vyrobkami rozbehlo. Kedysi to bili vacsinou iba gluten free, dnes uz aj vegetarianske a veganske vyrobky. A za prijatelnu cenu, co ma doteraz odradza od roznych veganskych syrov, ktore su uplne predrazene.