Re[4]: klietkovana vyroba :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[4]: klietkovana vyroba
template:	4
parent:	Re[3]: klietkovana vyroba
owner:	mike_x
viewed by:
created:	23.11.2017 - 01:23:53

cwbe coordinatez:
101
63564
63588
1957641
8422350
8422355
8422374
8422384
8422672
8422715

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Zivocisne proteiny su prezitok.
Kazdopadne stale plati, trpia aj zvierata, ktore su chovane na maso a ich utrpenie nie je o nic mensie len preto, ze si ludia myslia, ze bez masa sa neda zit.

Sam som vegetarian, mlieko nepijem, ale mliecnych vyrobkov a vajec sa neviem vzdat. Cize nejde masozravcov sudit.

Dnes som cital reklamny bilboard nejakej veganskej asociacie, ktora sa snazi dostat ludi k veganskej strave. Pri vyrobe vajec sa samozrejem zabiju vsetky kohuty, sliepky sa dozivaju 18 mesiacov, potom ich tiez zabiju. Su nutene k vysokej produkcii vajec, co im sposobuje bolesti a utrpenie a je uplne jedno, ci sa jedna o rozne bio, ci free range chovy.

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408422384084226720842271508423416

mlieko, maslo a vajcia. ani za tu picu nemozem prestat. keby tie nahrazky spon neboli take drahe. ale o tom to je, citova vydieracka + profit.

btw mlieko = otelena kravicka - dietatko (to jej zoberu a kravicku doja kym ma laktaciu, potom znova inseminuju a kolobeh pokracuje).
sad fact: odobrate teliatka (hned v prvom dni) krmia nahrazkami mlieka, ktorych sucastov byva...hovadzia krv

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408422672084227150842341608430514

kravicka sa inseminuje uz po par prvych mesiacoch po tom ako mala teliatko kym je laktacia stale da sa povedat v jej nadpriemere, zavisi hlavne od typu chovu, napr konvencne vs. organic

ale viac ma zaujal ten sad fact, s tym sa sa este ozaj nestretol a z toho co som poguglil tak velku popularitu to ale nejak nema to vyzera, usetrit tych par litrov mlieka co to male vypije a davat mu radsej nieco taketo s ospravedlnenim "Calves dont care" , no neviem...

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408422672084227150842341608423654

Nemusis to prestat jest, aspon zatial. Stacilo by, keby si za to prestal platit. Stvrtina produkcie konci v smeti.

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408422672084227150842341608423463

jedol som vajecne nahrady a su skvele, ale ta cena je zloba
rovnako syry - mliecna mozarella v obchode 0.70 - 1.40 GBP za kus - veganska mozarella 4 GBP - musi jebat

ale dokazal by som sa tohto vzdat
problem by som mal s cokoladou, veganske som zatial nenasiel take, co by mi chutili

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408422384084226720842271508422815

Netvrdim, ze bez zivocisnych proteinov sa zit neda, ale z ekologickych dovodov som sa po 4 rokoch vegetarianstva a snahe o veganstvo vratil k masu a momentalne mi je najblizsie paleo stravovanie.

O tom som sa ale nechcel dohadovat - ja len ze napr. chov zvierat na pastve na maso a chov zvierat v klietke na kavu su dva dost rozdielne kontexty. Nemam rad ked sa to generalizuje ako keby to bolo to iste.

No a posledny odstavec - s tymi kohutmi tiez nie som celkom vysporiadany, kazdopadne ja mam 4-rocne sliepky, u otca dozivaju az kym neumieraju na starobu, ziju vonku pod stromami na hlbokej podstielke... Nie je vsetko ciernobiele a aj tu je treba rozlisovat priemyselnu produkciu a zapajanie zvierat do rekultivacie krajiny.

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408422672084227150842281508423417

ak to robis z eko dovodov, tak robis presny opak

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840842267208422715084228150842341708423427

zas niekto co cital statistiky si mysli ze rozumie polnohospodarstvu. pod gaussovu krivku sa kadeco zmesti. precitaj si zvysok diskusie.

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408422672084227150842281508422863

z akych ekologickych dovodov? Videl si tabulky spotreby vody na vyrobu kila masa? Videl si tabulky, kolko poli obilnin a inych plodin treba na vyrobu masa?

Chapem, nejake mediu napise, ze kvoli hipsterom a ich zvysenej spotrebe avokada sa vyrubuju pralesy a uz je polovica zemegule pohorsena. Alebo, ze o ake strasne mnozstvo stupla spotreba vody v kalifornii kvoli pestovaniu mandli.

neber to v zlom, ale ak napises, ze z ekologickych dovodov si sa vratil k masu, tak nevies nic o vyrobe potravin ;)

napr:

a toto je treba na vyrobu jedneho burger masa

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840842267208422715084228150842286308423110

No o vyrobe potravin ocividne nevedia vela ludia co produkuju tie tabulky. Resp. vedia robit statistiky z potravinarskeho priemyslu, ale nie o realnych moznostiach, ktore chov zvierat ponuka.

Ked je statistika kriminality v Luniku IX vyssia ako v inych castiach Kosic, je riesenim kriminality neist tam byvat? Je to riesenie pre pohodlneho cloveka, nie pre samotny Lunik. Lebo to je logika, ktoru podsuvaju tieto statistiky. Statistika ukazuje cisla platiace pre priemyselny chov ci pestovanie, to neznamena, ze neexistuju pristupy, ktore tie statistiky nepopisuju.

Dalsia vec co ma vzdy dviha zo stolicky je redukcia ekologie na skalarne veliciny. Napr. k tomu hovadziemu - kravu na maso nie je treba krmit, cize ten kto to robi nerozumie traviacemu traktu prezuvavcov. Cize prvy udaj je jasne znakom priemyselneho chovu, kazdy pricetny chovatel tam ma 0. Voda - kedze nepestujes "feed crops", tak ten udaj je nizsi. A to, co krava vypije na pastve, tak vysti na pastve, cim zvysuje produktivitu pastvy. Potrebuje velku plochu krajiny. Ano potrebuje. Pastviny su dolezitym biotopom pre more hmyzu, vtakov, hlodavcov atd. Je pre ne lepsie a) poorat a pestovat soju, aby sme nakrmili 15mld ludi o par rokov b) zalesnit a pestovat drevo c) liat naftu do traktorov aby to kosili? Fossil fuel energy - a sme pri sirsich suvislostiach fossil fuels. Mlade zviera viem doviez v podstate od suseda a takmer ziadne energeticke vstupy nepotrebujem voci mnozstvu kalorii ktore vyprodukuje. Zato aby som dopestoval obilie, potrebujem traktor, pluh, sejacku, kombajn... A tolko, co dopestujem bez techniky ma veru z biedy nevytrhne a narobim sa jak blbec.

Mne behali vlani 3 male vietnamske prasata v sade, tento rok jedna mangalica u suseda na luke... krmim "odpadom", reguluju skodcov, vsetku vodu co vypiju tak premenia na hnojivo pre sad a slaninu, prevzdusnuju podu... a dodaju mi kalorie pre celu rodinu na vacsinu roka.

A teraz si skus spocitat ekologicke dopady pestovania psenice ci soje ako zakladnej kalorie a technologicku ci energeticku narocnost. Vlani som to dal bez ohradnika, tento rok to riesi jeden drot pohanany solarnym panelom. Dokazem to spravit doma v podstate bez akychkolvek negativnych ekologickych nasledkov a mam z toho kopu dalsich benefitov a veru vela ani zo studne neubudlo. Toto sa s obilim ci strukovinami robi velmi tazko.

Tuto debatu som uz par krat absolvoval vo veganskom fore, ak ta to zaujima, skus tam pohladat "restoration agriculture".

Pointa je, ze statistiky mozu byt sice spravne, ale z nich nemusi vyplyvat, ze subjekt statistik je problem, ale je to hlavne polnohospodarsky / potravinarsky system. A metodika statistik racionalnemu rieseniu tiez nepomaha.

Btw v sobotu na festivale mame typka z Madarska, ktory chova maso pre 100 rodin na ~~60ha~~40ha, z coho vacsina je nepouzitelna pre rastinnu vyrobu (bud prilis suche, alebo mociar).
http://festival.permakultura.sk/program/2017/holisticky-manazment-zvierat/

#regrarians #agroforestry #silvopasture #forestfarming #hollisticmanagement #nenechajtesaojebatstatistikami

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408422384084226720842271508422815084228630842311008423116

Ty porovnavas tvoj vlastny domaci chov pre teba a par pribuznych a potravinarsku velkovyrobu pestovania soje a potom trepnes picovinu o nevedomosti ludi pri vyrobe tabuliek. Sorry ale si tak strasne mimo, ze kazda dalsia debata je uplne zbytocna, lebo nevies, kde je sever.

Tipujem, ze nejaki hipsteri odchovani knizkami roznej alternativno-anarchistickej havede vedia viac ako odbornici v danej oblasti, tak radsej ani nedam viac clankov sem. Toto bude snad stacit, ved aj tak tomu neuveris:

The study of British people’s diets was conducted by University of Oxford scientists and found that meat-rich diets - defined as more than 100g per day - resulted in 7.2kg of carbon dioxide emissions. In contrast, both vegetarian and fish-eating diets caused about 3.8kg of CO2 per day, while vegan diets produced only 2.9kg. The research analysed the food eaten by 30,000 meat eaters, 16,000 vegetarians, 8,000 fish eaters and 2,000 vegans.

PS: zacni napr tym, ze si zistis, kde a ako ludia ziju a kolki si mozu vychovat prasce na luke a krmit ich zadara dazdovou vodou a travou. Vlastne ziarislav sa ti k tomu vyjadril tiez.

a takto je tvoje vypustanie mocu v praxii pri vyrobe masa. Utesuj sa, ze tie tvoje kravky seru a mocia na luke.

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408422672084227150842281508422863084231100842311608423117

Kamo,ja som povedal, ze jem maso z ekologickych dovodov, pretoze pre mna je to ekologickejsie. Tym postom som sa ti to snazil vysvetlit.

Ja netvrdim ze tie statistiky su nespravne a ak si to tak pochopil tak si to nepochopil a precitaj si to este raz.

Ja tvrdim ze riadit sa tym, co ti ukazuje statistika je implicitne picovina, pretoze su ine cesty, ktore su lepssie ako ist z principu proti statistike. Ja netvrdim ze to maju robit vsetci, generalizujete tu jedine vy.

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840842267208422715084228150842286308423110084231160842311708423121

Okej. Ale ako pisem, zopar drobnochovatelov pre vlastnu spotrebu nie je globalnym riesenim. Pre statistiky mozno aj uplne nepodstatna polozka. Rad by som sa mylil.

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408422384084226720842271508422815084228630842311008423116084231170842312108423130

1) snazil som sa len vysvetlit, preco niekto sa moze rozhodnut jest maso z ekologickych dovodov

2) na problemoch spojenych s priemyselnym chovom, CAFOs a podobnych srackach, ktore zial v tomto svete prevladaju sa samozrejme zhodneme. kazdopadne za tie roky co sa venujem teme tak som videl aj mnoho rastlinnych farmarov, ktori sice aspon nesposobovali utrpenie (nesposobovali ho priamo, aj ked stale je tu otazka ceny zivota hmyzu, vtakov a pod.) ale pre ekosystem boli porovnatelne destruktivny.

...po tialto sa konecne teda dufam zhodneme. dlaej uz neviem...

3) uz to je trapne klise, ale OSN (resp. FAO) pred par rokmi vvydali manual, ze jedinou cestou k udrzatelnosti je velke mnozstvo malych fariem. pokial by mali pravdu (samozrejme je mi ta myslienka sympaticka ale aj vzhladom na vlastnicky stav napr. slovenskeho polnohospodarstva pochybujem o realnosti), tak modely ktore popisujem by mali ovela vacsi potencial. je to v tomto momente samozrejme teoreticka otazka a otazka rekultivacie ploch, na ktore sa rastlinna vyroba s mechanizaciou nedostane (takze ako pises, drobna polozka).

4) statistiky nepopisuju mechanizmy ani riesenia. statistika je popisom nejakeho vytupu nejakeho modelu. pokial hladas realne riesenie, tak informacia, ze ludia ktori mali viac masa mali vacsiu uhlikovu stopu nie je moc hodnotna. je to ukazatel, ze si na to treba dat pozor, ale implikovat statistiku jednotlivo proste nie je mozne (ak jes maso => mas vacsiu uhlikovu stopu). uricite plati veta: "ak jes maso, je dost pravdepodobne, ze mas vyssiu uhlikovu stopu". ale aby si to mohol posudit zodpovedne, potrebujes vediet viacero premennych. a rovnako aj s negaciou "ak nejes maso..."

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408422672084227150842281508422863084231100842311608423117084231210842313008423139

Aj rastlinna vyroba je destrukcna, ako pises. Ale vyrobi viac potravim pri rovnakych vstupoch ako masovyroba.

Velke mnozstvo malych fariem je uplna utopia. Videl si to video, ktore som sem dal? Myslis, ze sa da nejako legislativne upravit existencia velkovyrobni zvierat, ktore cely zivot stravia s desiatkami dalsich na priestore o velkosti hongkongskeho bytu a nahradit malymi farmami? Teraz nejde iba o Slovensko.

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840842267208422715084228150842286308423110084231160842311708423121084231300842313908423156

" vyrobi viac potravim pri rovnakych vstupoch ako masovyroba. " - za urcitych podmienok ano a v cisto priemyselnom settingu ano. a potom je tu este taka vec ako zmiesana vyroba. uz som asi trapny s tymi zvieratami v sade, ale myslis, ze sad bez zvierat vyrobi pri rovnakych vstupoch viac potravin ako sad so zvieratami? jasne, na velkych plochach (aj ked je otazne co su velke plochy, lebo to co popisujem je v USA / Australii pomerne bezne aplikovane na plochach okolo 200ha - co je ale u nas samozrejme klasifikovane ako mala farma) to nie je uplne zmenezovatelne, ale to je sucast "techologie"

"Velke mnozstvo malych fariem je uplna utopia." - ja dufam ze nemas pravdu, ale obavam sa ze ju mas :)

"Videl si to video, ktore som sem dal?" - ano

" Myslis, ze sa da nejako legislativne upravit existencia velkovyrobni zvierat, ktore cely zivot stravia s desiatkami dalsich na priestore o velkosti hongkongskeho bytu a nahradit malymi farmami?" - ak dobre rozumiem tomu ako myslis tu otazku tak ano. tak ako sa da legislativne zakazat klietkovy chov nosnic, tak sa daju legislativne upravit podmienky pre zivot bylinozravcov. tak ako dnes existuju "welfare" normy (oni az tak "well" nie su ze ano), tak sa tie welfare normy daju sprisnit. Legislativa problem nie je, ten je inde a je ovela horsi (alebo skor zabetonovanejsi) ako legislativa.

suhlasim ze nejde len o SR. Ale tu polnohospodarske pomery poznam a sledujem tak pouzivam ako priklad.

tu mame specificku situaciu a zrovna vec, ktora polnohospodarom brutalne stazuje zivot (aj malym aj velkym, aj eko aj neeko), by mohla byt silnym nastrojom pre vznik tychto malych fariem - a to je rozdrobenost pody. na druhej strane velki hraci maju ovela lepsiu poziciu pri scelovani tychto pozemkov, takze by to tiez vyzadovalo legislativne upravy.

kazdopadne tych prekazok je ale ovela viac - napr. to ze na 90% pody hospodari v podstate 6 subjektov (Penta uz je tusim najvacsia, Babis, Szilagy atd). tito ludia maju obrovsky lobbisticky vplyv na legislativu (Matecna sa zda ze zatial pomerne vzdoruje a je orientovana k ideam podobnym tym co prezentujem, aj ked ona tiez vycnieva len vdaka nizkej latke co nastavili predchodcovia). je teda velmi tazke presadzovat zdola legislativu, ktora ide proti tymto velkym hracom. Tento rok napr. presiel aj vdaka konzultaciam Vidieckej Platformy zakon o najmoch, kde majitelia kuskov pody ziskali moznosti lahsieho pristupu k pode, ktoru napr. uch predkovia (alebo predchadzajuci majitelia) zazmluvnili velkym. To je maly prakticky krok k tomu, aby to male polnohospodartvo mohlo fungovat.

Ja si myslim ze ani v tom najidealnejsom pripade nedosiahneme bod, kedy by produkciu zabezpecovali len male farmy (hoci som presvedceny o tom ze to technicky mozne je, dokonca pri lepsich dietetickych navykoch).

Ale cim viac ich je, tym relevantnejsie cisla sa daju dostat pri porovnavani vynosovej efektivity (myslim vratane uhlikovej stopy), tym viac sa daju skumat metodiky chovu, pestovania, integracia zvierat do rastlinnej vyroby, tym viac sa da v urcitych lokalitach redukovat nezamestnanost... A potom sa mozeme bavit o statistikach s relevantnymi cislami a porovnavat metody

Dovtedy sme niekde medzi plakanim nad sucasnym stavom a wishful thinking, prilisnou generalizaciou a anecdotal evidence...

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408422384084226720842271508422815084228630842311008423114

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Ok a teraz spat na zem. Ako donutis it-ckarov, brand managerov a bankovych poradcov, aby si v bytiku za 150 000 (E: 10 metrov stvorcovych deluxe) chovali mangalice?

Ako prve zajdu do tesco, kde si kupia maso zo zvierat, ktore boli chovane vo velkochovoch a navazane kamionmi po polke europy. Narodene v jednej krajine, chovane v druhej krajine, porazene v tretej krajine, zabalene v stvrtej krajine, konzumovane v piatej krajine.

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408422672084227150842281508422863084231100842311408423118

Ale ja nikoho nenutim chovat mangalice.

Ja si chovam maso tak, aby si tie zvierata plnili svoju ekologicku funkciu > teda je pre mna ekologickejsie zjest to maso ako byt zavisly na rastlinnych kaloriach z obchodu. Pretoze za zivot tie zvierata naplnia funkcie, ktore ja ani nenapodobnim.

Pisal som to aj hore - vy generalizujete, ja sa snazim popisovat ze su aj ine cesty a odmietanie masa nie je jedina ani najlepsia ani pre kazdeho. Netvrdim ze pome vsetci zrat maso a zahranime planetu, aj ked ocividne to tak citate. Nechapem preco, nic take som nepisal. Pisem o sebe a dedukujem z toho mnoho dalsich moznosti a pripadov. To je cele.

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840842267208422715084228150842286308423110084231140842311808423120

Ale toto je nerealisticke. Uplne. Teba to utesi a je to uplne fajn. Aj moj foter kedysi po praci sa kazdy vecer odtrepal az do vecera k starym rodicom, kde sme chovali sliepky, kacice, zajace, prasce a pestovali vsetku moznu Zeleninu a ovocie. Nie je to riesenim globalnej krizy nedostatku potravin, obrovskeho znecistenia planety vyrobou masa (vsetky tie sracky, moc, sklenikove plyny atd.), obrovskou spotrebou surovin na vyrobu masa (voda, plodiny).

Robim vo food production and logistics a vidim to denne, ako cely food supply chain funguje a je mi z toho nagrc.

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408422384084226720842271508422815084228630842311008423114084231180842312008423135

S food supply chainom suhlasim a je to grc. Ale ja ho nikde nevelebim. Mam obchod s potravinami okrem ineho. Snazime sa ist od malych a kratke vzdialenosti, ale aj tak je to peklo na co clovek narazi. Ale to je v tejto debate nie celkom relevantne.

A co je nerealisticke konkretne? To co realne teraz robim je nerealisticke? Ci este treti krat mam napisat ze ja nehovorim aby si na balkone choval mangalicu?

"Nie je to riesenim globalnej krizy nedostatku potravin" - tym, ze (aspon ciastocne v tomto smere) nespotrebovavam cudzie zdroje, rekultivujem krajinu, produkujem jedlo pre seba a znizujem zatazenie prave toho plesniveho food supply chainu nie som sucastou riesenia?

"obrovskeho znecistenia planety vyrobou masa" - tym, ze moj jedalnicek nepodporuje "vyrobu" (rozumej priemyselnu, teda tu, co znecistuje) masa, a zaroven podporuje trvale porasty ktore na rozdiel od oraneho pola pri spravnom menezmente fixuju CO2 do korenovych systemov, filtruju nadbytocne ziviny aj z rastlinnej vyroby, tak nie som sucastou riesenia?

"vsetky tie sracky, moc, sklenikove plyny" - koncentracia tychto veci je problem. ale ked ich moj jedalnicek produkuje tak, ze podporuju podny zivot, nie som sucastou riesenia? inac na margo sklenikovych plynov, pasienkov a dobytka: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC239451/

"obrovskou spotrebou surovin na vyrobu masa (voda, plodiny). " - ale ked chovam to zviera na biologickom odpade a voda ostava v sade a podporuje ako dalsi rast pasienkov tak ovocie, nie som sucastou riesenia?

Skus mi prosim konkretne napisat, v ktorom bode je chov zvierat ako som ho popisal horsi oproti veganskej diete (relativne eticke hladisko mozme vynechat). A v com je naopak veganska dieta prinosnejsia (ak sa to vobec takto obecne da). Diky.

A prosim ta bez zbytocnych emocii.

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408422672084227150842281508422863084231100842311408423118084231200842313508423143

V tom ako si to napisal to nie je v nicom horsie ako veganske riesenie, to je jasne. Je to vsak to iste, ako dat do zmluvy na verejne obstaravanie take podmienky, aby vyhovovali jednemu jedinemu konkretnemu Subjektu.

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840842267208422715084228150842286308423110084231140842311808423120084231350842314308423167

No to nie je to iste.

Ked raz vieme, ze nejake sposoby hospodarenia rekultivuju ekosystem a teda v podstate zachranuju to, co ine sposoby hospodarenia nicia, tak tvoj priklad je este horsi ako moj s Lunikom :D

1) regulacia olnohospodarstva tu je a uz teraz su urcene akesi no-go hranice pre ponohospodarov. cize system regulaciu pozna a uplatnuje. (ak som dobre pochopil ze si aj na "vynucovanie" urcitych sposobov hospodarenia narazal)

2) podmienky pre polnohospodarov su ale dnes nastavene podla takeho obstaravania ako pises. daju sa obist, ale v principe - dostanes dotacie len od hektara vyssie (co pri specializovanej vyrobe je pre mnohych kurva velka plocha), obmedzene ekologicke dotacie sa rozdavaju od najvacsich ploch po najmensie, teraz napr. pri dotacii pre mladych farmarov boli prudko zvyhodnene velke projekty... polnohospodarsky system je nastaveny pre velkych hracov a nuti ta byt velkym (heh ci to nebude suvisiet s kapitalizmom, ale tuto uroven debaty by som nerad zacinal :D). tie podmienky su uz teraz dane podla vzorca ktory popisujes

3) ja popisujem subor technik, ktory je aplikovatelny na vacsine uzemia SR. ma svoje benefity a urcite ma aj nejake negativa (napr. to eticke hladisko sam nemam doriesene a urcite su aj take o ktorych neviem). nechcem aby niekto tieto techniky prikazal. kazdy kus krajiny ma idealnu techniku vhodnu na pestovanie potravin a ekologicky menezment. dnesne masove hospodarenie prave tento fakt ignoruje a snazi sa prisposobit vsetky biotopy potrebam jedneho konkretneho subjektu.

4) dotacie na mulcovanie pasienkov su dalsim prikladom toho, ako sa "verejne obstaravanie" prisposobilo na isty typ polnohospodarskeho podnikania (schvalne nepisem farmarcenia). Toto napriklad su obrovske plochy, na ktorych sa akurat mnozia slizniaky pod pomulcovanou vrstvou, peniaze na rovoj vidieka koncia vo vreckach agropodnikatelov a pritom su to obrovske plochy, na ktorych by systemy ake popisujem mohli fungovat. dotacny system ale podpori cloveka, ktory prebehne tu luku s mulcovacom, nie cloveka, ktory sa tam rozhodne vysadit silvopastoralny system, ktory produkuje za urcitych podmienok viac travy, produkuje drevo, produkuje hniezdiska, zvysuje vodnu retenciu a okrem toho produkuje hovadzie maso.
ja mam pocit, ze toto su podstatne znaky nekvalitneho verejneho obstaravania.

Ale neviem preco vlastne sa tolko rozpisujem ked mam dnes este do rana roboty a vlastne podstatne som povedal aj sa zda ze sme sa pochopili :)

Pekny vecer.

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408422384084226720842271508422815084228630842311008423114084231180842312008423135084231430842316708423192

nestiham odpisovat ;) Vo vela veciach sa nezhodneme, aj ked mi je tvoj hipstersky pristup sympaticky, som profesionalne deformovany a myslim globalne a z toho pohladu velkym optimizmom neovplyvam. Skor naopak.

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408422672084227150842281508422863084231100842311408423118084231200842313508423143084231670842319208423202

Hmm tak hipstersky :D okej

Ako pisem, hej, tiez az takym optimizmom neoplyvam. Jedna vec je presvedcenie o tom "ako by to malo byt", druha vec limity reality (ktore su ale "iba" limitmi tejto doby). Ale verit, ze ludia masovo prejdu na veganstvo a tym ovplyvnia potravinarstvo sa mi zda viac wishful thinking ako ze napr. nejaka organizovana aktivita presadi legislativne zmeny, ktore budu mat za nasledok racionalnu podporu regeneracnych sposobov farmarcenia.

Ale vidis, aj tak sa potravinarstvo meni pod tlakom veg*anov (v drvivej vacsine su to samozrejme velmi pozitivne zmeny). Takze osveta, organizovanie a nasledny tlak su proste cesta k zmene aj ohladne ekologizacie produkcie.

Je to vec pohladu. Da sa na to pozerat tak, ze tvoje skusenosti prerastli idealy a teda na zaklade skusenosti usudzujes, ze je to cele v pici (comu sa zas tak necudujem). Da sa na to nahliadat tak, ze mas napr. oproti mne obrovsku informacnu vyhodu a tym padom priestor vytvorit v ramci odboru nejaky disruptive business, ktory z nejakej strany zamava s trhom a donuti ostatnych upravit pravidla. Disruptive business v potravinarstve ma imho velky potencial (aj vdaka nenavidenym hipsterkom). Ale to je na samostatnu diskusiu.

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840842267208422715084228150842286308423110084231140842311808423120084231350842314308423167084231920842320208423244

Ten hipstersky pristup som nemyslel ako urazku. Skor ako nieco plne idealov.

Ale tvoje vlastne nestandardne riesenie je nestandardne aj na nestandardne riesenia :)
Napr. spominas, ze vyuzivas susedovu luku, co tiez nemusi v praxi fungovat u ostatnych snaziacich sa o podobny pristup ako ty.

Ja som rad, ze mnohi ludia sa snazia skusit aj nieco ine ako maso. Vidim to aj u kolegov v praci, ktori sa mi casto priznaju, ze su radi, ked obcas maju bezmasity den. Cakal som, ze najvacsim problemom bude chut jedla pre nich, no ako hlavny dovod, preco nevynechavaju maso castejsie je cena.

Zase uplne by som netvrdil, ze mam az tolko skusenosti a vedomosti a nejako brutalne do toho vidim, ako cely food business funguje. Ale snazim sa o nejaky vyvazeny pohlad. Aj mnoha veganska propaganda vie byt neskutocne otravna a necudujem sa, ked mnohi ludia aj vdaka nej nechcu redukovat prijem masa, aj ked by s tym normalne problem nemali. To je to iste, ako by si fajciarovi zo dna na den zakazal fajcit vo vsetkych verejnych priestorov a dovolil im fajcit iba v ich byte.

Food business je prepleteny v politickych sferach (vid Babis), ze nejaku nadej na zmenu v legislative nevidim. Toto musi prist od ludi (konzumentov). A tam tiez nevidim nadej vo vacsine spolocnosti.

No nic, idem pracovat a riesit nejake objednavky hovadzieho masa z Juznej Ameriky ... ano, uplny kokotizmus. Nas nemecky dodavatel ma vsetko maso z Argentiny a Cile.

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408422384084226720842271508422815084228630842311008423114084231180842312008423135084231430842316708423192084232020842324408423430

"vyuzivas susedovu luku" - takmer cele SK polnohospodarstvo sa deje na prenajatej pode

"mnohi ludia sa snazia skusit aj nieco ine ako maso" - to aj ja a pre mnohych je to to najlepsie co mozu urobit

" chut jedla" - slanina drazdi umami receptory ako sojovka ci glutaman. preto je tazke ju nafejkovat a preto najviac chyba veg*nom

"by som netvrdil, ze mam az tolko skusenosti a vedomosti" - tak nejak si to prezentoval som mal pocit :)

"Aj mnoha veganska propaganda vie byt neskutocne otravna" - ako akakolvek ina propaganda

"Food business je prepleteny v politickych sferach (vid Babis), ze nejaku nadej na zmenu v legislative nevidim. " - ved toto. aby nedoslo na Vaskeho roxory :D

"Toto musi prist od ludi (konzumentov)." tak politici robia rozhodnutia az na zaklade spolocenskeho tlaku teda ano, najprv ho konzumenti musia vytorit. ale nikto si konar pod sebou aj tak neodpili ze ano.

"objednavky hovadzieho masa z Juznej Ameriky"... toto je ozaj grc

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408422672084227150842281508422863084231100842311408423118084231200842313508423143084231670842319208423202084232440842343008423485

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Slanina chyba veganom? To som nezral, ani ked som jedol maso. Bolo to hnusne a cpali to do vsetkeho. Demonstrativne som to nechaval na tanieri.

Slovenski kuchari poznaju tri chute. Slaninu, cesnak a majonezu.

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840842267208422715084228150842286308423110084231140842311808423120084231350842314308423167084231920842320208423244084234300842348508424194

ked to citam po sebe ,napisal som nevyspaty picovinu

myslel som to skor tak, ze "brani" ludom v konverzii. mas pravdu, nepoznam ani ja vegana ktoremu by chybala.

don't take my kindness as a sign of weakness

som myslel, ze ta slanina v spojeni s veg* je len nejaky zahranicny mem/mytus, ale pozeram, ze uz sa ujima aj u nas. fakt nepoznam ziadneho veg*, ktoreho ak sa spytas, co mu chyba, tak odpovie slanina.

ešte cibuľu, univerzálnu hnedú omáčku a hranolky.

e.: slanina sa na slovensku ujala, lebo dobrá zásobáreň energie na tuhú zimu pre fyzicky pracujúcich ľudí. ako to môže niekto jesť dnes keď tu väčšina ľudí býva v prekúrených panelákoch, ostáva záhadou.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<ˇ

no a niekto stae byva na lazoch, ze sa ti ludia na to nevyjebu

don't take my kindness as a sign of weakness

jj, občas sa na nejakých ocitám. obvykle to tam majú lepšie vykúrené, ako fleky, kde bývam ja:))

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

a este si v tom teple ukrajuju slaninu s cibulu, hovada :D

don't take my kindness as a sign of weakness