22.11.2017-10:30:12 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	22.11.2017-10:30:12
template:	4
parent:	kafé,kávovňa ...všetko k tomu
owner:	ode
viewed by:
created:	22.11.2017 - 10:30:12

cwbe coordinatez:
101
63564
63588
1957641
8422350

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Čo je pravdy na tom, že vraj cibetková káva sa "získava" aj tak, že nezbierajú ten ich trus len v lesoch, ale že ich chovajú v zajatí a štopujú ich tými kávovými plodmi ako husy kukuricou?

Lebo niekde som to dávnejšie počul, že sa to aj takto robí, čo by bolo dosť shit teda.
A teraz práve som čítal aj, že cibetky v zajatí tie kávové plody nejedia.

Neskúmali ste to náhodou niekto viacej?

Ne že by som tú kávu plánoval kúpiť, ale len tak ma to napadlo minule.

000001010006356400063588019576410842235008422364

robi sa to iba tak

000001010006356400063588019576410842235008422355

https://www.theguardian.com/lifeandstyle/wordofmouth/2013/sep/13/civet-coffee-cut-the-crap

...In fact, although it's impossible to get precise figures, I estimate that the global production – farmers in India, Vietnam, China and the Philippines have all jumped on the bandwagon, too – is at least 50 tonnes, possibly much more. One single Indonesian farm claims to produce 7,000kg a year from 240 caged civets...

So kopi luwak is now rarely wild: it's industrialised. Sounds disgusting? It is. The naturally shy and solitary nocturnal creatures suffer greatly from the stress of being caged in proximity to other luwaks, and the unnatural emphasis on coffee cherries in their diet causes other health problems too; they fight among themselves, gnaw off their own legs, start passing blood in their scats, and frequently die.

Shot-was-taken-on-a-civet-008.jpg?w=620&q=55&auto=format&usm=12&fit=max&s=1739def1ec3407050a480d6d2123d515

Shot-was-taken-on-a-civet-008.jpg?w=620&q=55&auto=format&usm=12&fit=max&s=1739def1ec3407050a480d6d2123d515

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374

ľudia sú strašne prijebaní

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408430249

ano, a ty si v tej mnozine tiez.

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740843024908430265

od teba je to kompliment, ďakujem :)

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408422384

suhlasim. No na druhej strane vyroba masa je rovnako priserna. Aj mlieka a vajec. Cize pokial nie sme vegani (zial nedostal som sa na ten level este), tak nemame moralne pravo kritizovat cibetkovu kavu.

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408430028

nieje pravda, dnes si uz mozes vybrat napr. aj vajcia z chovu s volnym vybehom, rovnako je to aj s masom. je ofc. drahsie a to vytvara tlak na vysku spotreby.
spotrebitelska uvedomelost je podla mna jednym z ukazovatelov kulturnosti.

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840843002808430597

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Ono to nie je nic extra ten volny vybeh.

Ludia si predstavuju malebny kurnik v oravskej dedine, kde gazdina zberia vajcia po dvore s velkostou 500 km2 na sliepku. Teda tak dopadnu samicky, samcov caka mlyncek.(ci su na maso, alebo na vajka) Male zlate kuratenko zaziva pomelenkaju :)))

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408422384084300280843059708430649

neboj viem, mam polnohospodarsku skolu a mlyncek na kohutov sme sa ucili na mechanizacii... hento nieje volny vybeh, ale podstielkovy chov.

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408430028084305970843064908430655

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Ok volny je 12 sliepok na m2 v kurniku a vybeh do vonkajsich priestorov.

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840843002808430597084306490843065508430658

http://www.slobodazvierat.sk/Co-je-to-welfare.98.0.html

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408422384084300280843059708430649084306550843065808430660

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

To je 0-lka chov. (Tzv ekologicky) Take vajcia patria do sfery mytov a legiend.

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408430028084305970843064908430655084306580843066008430669

ja dufam, ze je to buducnost.
samozrejme nemoze kazdy zrat denne eko vajcia a maso, lebo z hladiska vyzivy populacie a ekologickych dopadov je to neudrzatelne. rozumny spotrebitel by mal hladat zdravu mieru medzi rastlinnou a zivocisnou zlozkou v prospech tej prvej.

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840843002808430597084306490843065508430658084306600843066908430675

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Ja som sa vydal cestou, ze zivocisnu vyrobu nepodporujem, ak ano, tak nevedome.

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408422384084300280843059708430649084306550843065808430660084306690843067508430678

bracho zehnam tvojej ceste a idem si po obed do vegan bistra

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408430028084305970843064908430655084306580843066008430669084306750843067808430740

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Uuuu, takieto vymozenosti.

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840843002808430132

Lenze tie sliepky, co ziju vo volnom vybehu a nie v klietke budu neskor tiez zabite, ked sa ich produkcia vekom znizi. Takze v rom nevidim ziadnu kulturnost.

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408422384084300280843013208430166

moj znamy je doktor biologie, sedeli sme tak este s par ludmi na holorubnej ploche luzneho lesa. Tema dosla k sliepkam, ze niektori ludia ich nechaju dozit a zomriet prirodzenou smrtou aj ked uz nenosia, kym ini ich tradicne davaju do polievky hned jak donosia, ja som tlacil arabsku Lunter pomazanku, on s klobaskou v ruke, a pravil:

"Otazne je, co je to prirodzena smrt pre sliepku. Pre hrabave vtaky je prirodzena smrt obvykle taka, ze ju zozere nejaky predator, vacsinou skor ako prestane byt schopna reprodukcie."

Naliali sme si caj, opreli sa o rozpalene kmene pokacanych stromov, slnko svietilo, on sa napil, odkusol z klobasky, ja z mojho rozku. Na pozadi zaznela lodna truba, opodial po Dunaji prechadzala nakladna lod plna uhlia.

Na tu otazku si pamatam dodnes.

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408430028084301320843016608430568

Otazne je, co je to prirodzena smrt pre doktora biologie. Asi klobasa.

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840843002808430132084301660843056808430630

otázka je, čo je to "prirodzené", po vzniku ľuskej civilizácie dobrá otázka pre hocikoho

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840843002808430132084301660843056808430575

Povedz mu to do očí! :)

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408422384084300280843013208430166084305680843057508430580

bolo by to prihodnejsie, ale mne slo hlavne o Kacka :)

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408430028084301320843016608430568084305750843058008430855

velmi ocenujem aka roznoroda diskusia sa dokaze rozvinut, ked topic postrada temu:)

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408430028084301320843016608430494

Ja napríklad ani ľuďmi indukovanú klimatickú zmenu nepovažujem na nemorálnu. Intuitívne hej, ale racionálne nie.

Inak aký poetický opis tej situácie, no funny

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840843002808430132084301660843049408430572

tak ked uz je to bez zaveru, musi to mat v sebe aspon atmosferu aby sa o tom dalo premyslat:)
tej prvej vete nerozumiem lebo je velmi skratkovita. Nie je nemoralne zit. Na druhej strane by sme to mohli skusit aspon trochu so zmyslom inym ako kes. Ja ked sledujem, ako komunita ludi co tu riesila vselijake formy radosti a krasy, presla k reciam o bitcoine formou kseftara s bonmi, tak ma volako skrabe v bruchu.

Ked som si predvcerom cital ten tvoj slidedeck a ludo tam pisal o tom, ako by chceli zapojit do toho hendikepovanych ludi, posobilo to na mna ako taka mala vzpruha medzi nami ludmi co premyslame a snivame len o svojom egu. Je pre mna coraz narocnejsie zit v takomto svete, musim si lepsie vytvorit bublinu.

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408422384084300280843013208430166084304940843057208430578

To, o čom píšeš (oba odstavce) spadá u mňa do sféry toho intuitívna a mňa ten Ľudo s hentým fakt dojal, preto som to tam dala

Ale potom je to mimoľudské (prírodné), ktoré je mimomorálne - nie že by som sa podľa neho snažila konať, ale stále je pre mňa aspoň teoretickej úrovni prítomné a niekedy sa neubránim pomeriavať to ľudské s ním

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408430028084301320843016608430494084305720843057808430618

co je na otupelosti duse prirodne? Ja si myslim ze je to presny opak. Sme tak vyruseni a vyvedeni z miery vsetkym tym ruchom okolo nas, ze nedokazeme vnimat uz nic naozajstne, a uz vobec nie seba.
Ja by som bol nadseny aj populacnym boomom, keby generoval krasu. Ale nie som, lebo vacsinu z veci co stoja zato zahrabavame na smetisko dejin, a nahradzame ich ruchom. Prestavame vnimat, iba opakujeme akysi podivny pattern.

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840843002808430132084301660843049408430572084305780843061808430642

No dovoľ :)

Podľa mňa ty hovoríš len o vzťahu človeka k prírodnému, ja poukazujem aj na nevzťah prírodna k človeku.

Ja len rozmýšľam, že aký je kvalitatívny rozdiel medzi tým, keď zosuv svahu usmrtí 1000 ľudí a keď človek usmrtí sliepku. Ja viem, že intencia, etika, sentiment, úcta a pod. To sú hodnotové kategórie, ktoré si vytvárame a ktoré nám z pragmatického hľadiska stoja za to, aby sme ich pestovali.

Ale mimo toho, racionálne, špekulatívne neviem rozlíšiť medzi tým, ak človek indukuje klimatickú zmenu a keď asteroid vyhubí 99% druhov na zemi.

Vieš povedať aký je medzi tým rozdiel, ak nezohľadňuješ ľudské atribúty?

Nehovorím, že mi ide o praktické uplatnenie týchto myšlienok, mňa to len tak baví pomeriavať sa s tým neľudským. Na niečo mi to poukazuje, aj keď neviem presne ešte na čo.

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408422384084300280843013208430166084304940843057208430578084306180843064208430657

aha, potom som zle pochopil kam si mierila.
Velmi som sa nad tym teda nezamyslal, ale azda v tom, ze pad asteroidu je "osud" kym to ako sa rozhodujeme a koname je nasa slobodna volba. Na konci dna by si porovnavanim s prirodnymi katastrofami dokazal ospravedlnit aj holokaust, hociake zverstva ktore sme ako ludstvo napachali. A co tam po homosexualoch, ved je to par percent, a kolko zivota zomrelo skrz hurikan..
e: vzdy proste budeme prirodzene tuzit po vacsej pohode, volnosti..
a este mi napada - ludstvo vzdy bude spojene s ovplyvnovanim svojho prostredia, tak ako kazdy iny zivot, hociaky mravec ovplyvnuje svoje prostredie. Je to prirodzene a vlastne aj ziaduce. Mne len vadi ta krutost a zaroven ta pokryvenost akou to vnimame.
Tu sa ideme uplakat nad sliepkami, nad pravami homosexualov, zien, nad chybajucimi bezbarierovymi prechodmi, nad zlym zdravotnictvom, ale denne menime realitu celeho pobrezia afriky, ktorym vyzereme ryby a to nas netrapi. Kedysi chybali informacie, dnes chyba zaujem vnimat a menit (sa). Tak si hladame akesi prirodne vzory co ospravedlnia vsetko.

Etika na to hovori, ze priroda nema ziadnu moralku, a preto v etike ludskej spolocnosti prirodne vzory nemaju miesto. Casto o tom "prirodnom vzore" v ludskej spolocnosti pocuvam aj od ludi blizkych ochranarom, a pride mi to velmi scestne, lebo hranice sa tam nastavit imho nedaju. Tak to proste vyuzviaju kde sa im to hodi, a este sa pri tom tvaria mudro.

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408430028084301320843016608430494084305720843057808430618084306420843065708430869

Mňa len fascinuje, že žiadna etika nie je imanentná a všetko v zásade arbitrárne. Že najpevnejšį bod ku ktorému sa dopracujeme je len naše vnútro a prírodno z neho nečerpá ani na ňom neparticipuje. A sentiment nesentiment, prírodno nám predsa manifestuje nejakú esenciu povahy vecí

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840843002808430132084301660843049408430572084305780843061808430642084306570843086908430892

na e-diskusii s tebou sa mi velmi paci ze sa naucim vela cudzich slovicok:)

Prirodno nam samozrejme manifestuje esenciu povahy veci, ukazuje nam ze sme pominutelni, ze smrt je sucastou zivota, ukazuje nam dokonalost toho co vzniklo prirodzenym vyberom, aj to ze nemame uplnu vladu nad svetom, ale ze sme len jeho malou sucastou. Kazda z tychto veci je niecim, s cim bojujeme, zatajujeme to, ignorujeme ci potlacame. Je preto dolezite ze nas konfrontuje.

Z tohto nakoniec mozeme cerpat aj pri tvorbe tych spolocenskych pravidiel. Len by sme prirodu nemali brat ako vzor chovania, priroda totiz etiku nema. Tu si tvorime my. A my sa rozhodujeme kam s nou chceme prist.

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408422384084300280843013208430166084304940843057208430578084306180843064208430657084308690843089208430898

Sorry, ja sa snažím ovládať s tými slovami, ale niekedy mi ujde :) Mi to Kubo Mrva raz tak napísal, že prosím ťa píš normálne, lebo ti nerozumiem..

Pekje si to zhrnul :)