Re[9]: klietkovana vyroba :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[9]: klietkovana vyroba
template:	4
parent:	Re[8]: klietkovana vyroba
owner:	Kwisatz Haderach
viewed by:
created:	23.11.2017 - 21:58:27

cwbe coordinatez:
101
63564
63588
1957641
8422350
8422355
8422374
8422384
8422672
8422715
8422815
8422863
8423110
8423116
8423117

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Kamo,ja som povedal, ze jem maso z ekologickych dovodov, pretoze pre mna je to ekologickejsie. Tym postom som sa ti to snazil vysvetlit.

Ja netvrdim ze tie statistiky su nespravne a ak si to tak pochopil tak si to nepochopil a precitaj si to este raz.

Ja tvrdim ze riadit sa tym, co ti ukazuje statistika je implicitne picovina, pretoze su ine cesty, ktore su lepssie ako ist z principu proti statistike. Ja netvrdim ze to maju robit vsetci, generalizujete tu jedine vy.

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840842267208422715084228150842286308423110084231160842311708423121

Okej. Ale ako pisem, zopar drobnochovatelov pre vlastnu spotrebu nie je globalnym riesenim. Pre statistiky mozno aj uplne nepodstatna polozka. Rad by som sa mylil.

0000010100063564000635880195764108422350084223550842237408422384084226720842271508422815084228630842311008423116084231170842312108423130

1) snazil som sa len vysvetlit, preco niekto sa moze rozhodnut jest maso z ekologickych dovodov

2) na problemoch spojenych s priemyselnym chovom, CAFOs a podobnych srackach, ktore zial v tomto svete prevladaju sa samozrejme zhodneme. kazdopadne za tie roky co sa venujem teme tak som videl aj mnoho rastlinnych farmarov, ktori sice aspon nesposobovali utrpenie (nesposobovali ho priamo, aj ked stale je tu otazka ceny zivota hmyzu, vtakov a pod.) ale pre ekosystem boli porovnatelne destruktivny.

...po tialto sa konecne teda dufam zhodneme. dlaej uz neviem...

3) uz to je trapne klise, ale OSN (resp. FAO) pred par rokmi vvydali manual, ze jedinou cestou k udrzatelnosti je velke mnozstvo malych fariem. pokial by mali pravdu (samozrejme je mi ta myslienka sympaticka ale aj vzhladom na vlastnicky stav napr. slovenskeho polnohospodarstva pochybujem o realnosti), tak modely ktore popisujem by mali ovela vacsi potencial. je to v tomto momente samozrejme teoreticka otazka a otazka rekultivacie ploch, na ktore sa rastlinna vyroba s mechanizaciou nedostane (takze ako pises, drobna polozka).

4) statistiky nepopisuju mechanizmy ani riesenia. statistika je popisom nejakeho vytupu nejakeho modelu. pokial hladas realne riesenie, tak informacia, ze ludia ktori mali viac masa mali vacsiu uhlikovu stopu nie je moc hodnotna. je to ukazatel, ze si na to treba dat pozor, ale implikovat statistiku jednotlivo proste nie je mozne (ak jes maso => mas vacsiu uhlikovu stopu). uricite plati veta: "ak jes maso, je dost pravdepodobne, ze mas vyssiu uhlikovu stopu". ale aby si to mohol posudit zodpovedne, potrebujes vediet viacero premennych. a rovnako aj s negaciou "ak nejes maso..."

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010006356400063588019576410842235008422355084223740842238408422672084227150842281508422863084231100842311608423117084231210842313008423139

Aj rastlinna vyroba je destrukcna, ako pises. Ale vyrobi viac potravim pri rovnakych vstupoch ako masovyroba.

Velke mnozstvo malych fariem je uplna utopia. Videl si to video, ktore som sem dal? Myslis, ze sa da nejako legislativne upravit existencia velkovyrobni zvierat, ktore cely zivot stravia s desiatkami dalsich na priestore o velkosti hongkongskeho bytu a nahradit malymi farmami? Teraz nejde iba o Slovensko.

00000101000635640006358801957641084223500842235508422374084223840842267208422715084228150842286308423110084231160842311708423121084231300842313908423156

" vyrobi viac potravim pri rovnakych vstupoch ako masovyroba. " - za urcitych podmienok ano a v cisto priemyselnom settingu ano. a potom je tu este taka vec ako zmiesana vyroba. uz som asi trapny s tymi zvieratami v sade, ale myslis, ze sad bez zvierat vyrobi pri rovnakych vstupoch viac potravin ako sad so zvieratami? jasne, na velkych plochach (aj ked je otazne co su velke plochy, lebo to co popisujem je v USA / Australii pomerne bezne aplikovane na plochach okolo 200ha - co je ale u nas samozrejme klasifikovane ako mala farma) to nie je uplne zmenezovatelne, ale to je sucast "techologie"

"Velke mnozstvo malych fariem je uplna utopia." - ja dufam ze nemas pravdu, ale obavam sa ze ju mas :)

"Videl si to video, ktore som sem dal?" - ano

" Myslis, ze sa da nejako legislativne upravit existencia velkovyrobni zvierat, ktore cely zivot stravia s desiatkami dalsich na priestore o velkosti hongkongskeho bytu a nahradit malymi farmami?" - ak dobre rozumiem tomu ako myslis tu otazku tak ano. tak ako sa da legislativne zakazat klietkovy chov nosnic, tak sa daju legislativne upravit podmienky pre zivot bylinozravcov. tak ako dnes existuju "welfare" normy (oni az tak "well" nie su ze ano), tak sa tie welfare normy daju sprisnit. Legislativa problem nie je, ten je inde a je ovela horsi (alebo skor zabetonovanejsi) ako legislativa.

suhlasim ze nejde len o SR. Ale tu polnohospodarske pomery poznam a sledujem tak pouzivam ako priklad.

tu mame specificku situaciu a zrovna vec, ktora polnohospodarom brutalne stazuje zivot (aj malym aj velkym, aj eko aj neeko), by mohla byt silnym nastrojom pre vznik tychto malych fariem - a to je rozdrobenost pody. na druhej strane velki hraci maju ovela lepsiu poziciu pri scelovani tychto pozemkov, takze by to tiez vyzadovalo legislativne upravy.

kazdopadne tych prekazok je ale ovela viac - napr. to ze na 90% pody hospodari v podstate 6 subjektov (Penta uz je tusim najvacsia, Babis, Szilagy atd). tito ludia maju obrovsky lobbisticky vplyv na legislativu (Matecna sa zda ze zatial pomerne vzdoruje a je orientovana k ideam podobnym tym co prezentujem, aj ked ona tiez vycnieva len vdaka nizkej latke co nastavili predchodcovia). je teda velmi tazke presadzovat zdola legislativu, ktora ide proti tymto velkym hracom. Tento rok napr. presiel aj vdaka konzultaciam Vidieckej Platformy zakon o najmoch, kde majitelia kuskov pody ziskali moznosti lahsieho pristupu k pode, ktoru napr. uch predkovia (alebo predchadzajuci majitelia) zazmluvnili velkym. To je maly prakticky krok k tomu, aby to male polnohospodartvo mohlo fungovat.

Ja si myslim ze ani v tom najidealnejsom pripade nedosiahneme bod, kedy by produkciu zabezpecovali len male farmy (hoci som presvedceny o tom ze to technicky mozne je, dokonca pri lepsich dietetickych navykoch).

Ale cim viac ich je, tym relevantnejsie cisla sa daju dostat pri porovnavani vynosovej efektivity (myslim vratane uhlikovej stopy), tym viac sa daju skumat metodiky chovu, pestovania, integracia zvierat do rastlinnej vyroby, tym viac sa da v urcitych lokalitach redukovat nezamestnanost... A potom sa mozeme bavit o statistikach s relevantnymi cislami a porovnavat metody

Dovtedy sme niekde medzi plakanim nad sucasnym stavom a wishful thinking, prilisnou generalizaciou a anecdotal evidence...

don't take my kindness as a sign of weakness