Re[9]: Ockovanie :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[9]: Ockovanie
template:	4
parent:	Re[8]: Ockovanie
owner:	OsiRi$
viewed by:
created:	18.04.2012 - 20:00:33

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
6605649
6607571
6608768
6608866
6609018
6609079
6609506
6609531
6610244
6610400

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

to je nejaky vtip? hned prvy graf...aj ked sa tam hovori, ze measles incidence was unavailable 1959-1964, autor proste predpokladal, ze to linearne klesa =) okrem toho ked si kliknem na zdroj, hned sa docitam (druha veta), ze "There has been a marked reduction in incidence in countries where vaccine has been widely used". okrem toho ten graf je uplne nakokot, lebo prezieravo nezachytava fluktuacie, ktore vidno v tom zdroji. ale schvalne, pozrime si grafy z inych krajin : anglicko a wales (to je hned druhy graf btw, zaujime, ako ho dostali z tohto), sanghaj, USA. zaujimave, ze tie tam nie su. no, asi to robil nejaky profik, ktory chcel podat pravdu a v ziadnom pripade nechcel zavadzat, vsak?

000001010006353900063556011220920660564906607571066087680660886606609018066090790660950606609531066102440661040006610405

ked sa vytahuju grafy, tak ta dopredu upozornujem, ze skor, ci neskor pride este jedna davka. notoricky zname grafy z antivakcinacnej biblie:

00000101000635390006355601122092066056490660757106608768066088660660901806609079066095060660953106610244066104000661040506611743

ked sa lepsie pozriete na roky, kedy sa to zlomilo, myslim ze je jasne komu za to vsetko vdacime.

a ze vraj je mrtvy. to urcite.

00000101000635390006355601122092066056490660757106608768066088660660901806609079066095060660953106610244066104000661040506611733

a? tie grafy su zle alebo co si tym chcel

0000010100063539000635560112209206605649066075710660876806608866066090180660907906609506066095310661024406610400066104050661173306611867

myslel som, ze to bude tazke, ale nakoniec to bude asi lahke.

1. data mi nesedia, vypocitaj si ake to malo byt napriklad v roku 1905
http://www.abs.gov.au/AUSSTATS/abs@.nsf/DetailsPage/1301.01908?OpenDocument

2. je tam pocet umrti na milion obyvatelov, a ta hodnota od roku 1900 klesa. cim to mohlo byt sposobene? viacerymi umrtiami na danu chorobu a rastucou populaciou. tak si pozrime ako rastla populacia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Australia

pri takom sialenom raste populacie ti tie grafy nepovedia nic...

000001010006353900063556011220920660564906607571066087680660886606609018066090790660950606609531066102440661040006610405066117330661186706611996

To nechápem, ak umiera 10 ľudí na milión, tak je jedno, či je 10 miliónov alebo sto, nie?

00000101000635390006355601122092066056490660757106608768066088660660901806609079066095060660953106610244066104000661040506611733066118670661199606612015

v skutocnosti na tu chorobu mohlo umierat ovela viac ludi ako predtym, ale to uz si vie kazdy dohladat v tych ofiko statistikach. napriklad ja tam vidim ze v roku 1905 zomrelo na cierny kasel cca 90 ludi, to mi nesedi s tym, co vidim v grafe. ale berme to tak, ze su data spravne a ako do toho zasahuje velkost populacie.

priklad:
prvy rok mas 1 000 000 obyvatelov a 1 000 ich zomrie = umrtnost je 1 000 na milion
druhy rok mas 4 000 000 obyvatelov a 4 000 ich zomrie = umrtnost je opat 1 000 na milion, ale zomrelo 4x tolko ludi (akurat 4 x tolko aj pribudlo do populacie, kludne sa mohli narodit, pricestovat).

0000010100063539000635560112209206605649066075710660876806608866066090180660907906609506066095310661024406610400066104050661173306611867066119960661201506612217

no, a to predsa neznamená, že by chorobnosť populácie (či rozšírenie choroby, neviem sa presne vyjadriť) narástla - je na rovnakej úrovni. Ten graf má pre každý rok prepočet aktuálnych úmrtí na aktuálny počet obyvateľov v danom roku (za predpokladu, že je spracovaný tak, ako by to rozumný človek očakával), teda naozaj ukazuje, že keď prvý rok z milióna umrelo 1000 a druhý rok zo 4 miliónov tiež 1000, tak nebezpečnosť choroby klesla na štvrtinu.

000001010006353900063556011220920660564906607571066087680660886606609018066090790660950606609531066102440661040006610405066117330661186706611996066120150661221706612243

ten graf iba ukazuje data (a znova opakujem, ze ich presnost je pochybna). ty uz ich nejako interpretujes.

prenesme to na rodinu. su 2 rodiny. v oboch je len jedno dieta. a je ista pravdepodobnost, ze (nejake v rodine) dieta umrie. jedna rodina sa o to dieta lepsie stara, aby sa zvysila jeho sanca na prezitie. druha naopak narobi viac deti (dajme tomu, ze 6).

v prvej rodine zomrie dieta aj napriek starostlivosti, v druhej rodine zomru deti hoc aj tri, ale dokopy uz ich je 6. takze prva rodina ma vacsiu umrtnost (maximalnu) ako druha, pritom, keby sa o svoje deti starala ta druha, ich sanca na prezitie by bola onoho vacsia.

jednoducho treba vymysliet ako by sa dal ten graf interpretovat. "nebezpecnost choroby" predsa neklesa tym, ze do nakazenej populacie privedies novych ludi (a tym padom znizis percento nakazenych). v skutocnosti ta choroba moze zabijat vzdy viac a viac ludi, akurat ty to cislo vyrovnavas tym, ze tam donesies novych... alebo iny priklad, moze rast mafia, byt cim dalej tym nebezpecnejsia a ty jednoducho vyriesis kriminalitu tak, ze si naberies milion pristahovalcov. a potom bude pocet zabiti mafiou na obyvatela mensi.

00000101000635390006355601122092066056490660757106608768066088660660901806609079066095060660953106610244066104000661040506611733066118670661199606612015066122170661224306612245

aha, začínam rozumieť. Okej, popremýšľam ešte

00000101000635390006355601122092066056490660757106608768066088660660901806609079066095060660953106610244066104000661040506610945

a ešte jedna zvedavá otázka (prípadne ju preparentujem do sprosto vedeckých alebo kam): neviete, ako je to s morom (čierny mor)? prečo už nie je? alebo je niekde? prečo nie sú epidémie, ako bývali?

0000010100063539000635560112209206605649066075710660876806608866066090180660907906609506066095310661024406610400066104050661094506610973

vdaka hygienickym, karantennym opatreniam
http://www.zdn.cz/clanek/mor-cerna-smrt-hrozi-jeste-dnes-346000

prenos infekcie:
"Forma bubonická je na člověka přenášena blechami (druhy Pulex irritans, Xenopsylla cheopis), které se infikovaly na nakaženém hlodavci (hlavně na kryse, která však příznaky netrpí: Nemoc svého přenašeče nehubí).
Forma plicní se přenáší kapénkovou infekcí z člověka na člověka a je mnohem nebezpečnější. Působí velice rychle a neléčena má velice vysokou smrtnost (až přes 90 %)." wiki/mor

nasiel som ze posledne epidemie moru boli v roku 1994 v Indii
http://en.wikipedia.org/wiki/1994_plague_epidemic_in_Surat
http://en.wikipedia.org/wiki/1994_plague_in_India

000001010006353900063556011220920660564906607571066087680660886606609018066090790660950606609531066102440661040006610405066109450661097306610976

dík

00000101000635390006355601122092066056490660757106608768066088660660901806609079066095060660953106610244066104000661040506610904

prečo sú tie grafy zle?

0000010100063539000635560112209206605649066075710660876806608866066090180660907906609506066095310661024406610400066104050661090406610948

o moralnej stranke grafov som naschval nepovedal ani slovo.

000001010006353900063556011220920660564906607571066087680660886606609018066090790660950606609531066102440661040006610405066109040661094806610951

však zle, ja píšem s diakritikou, nie "zlé". prečo sú nesprávne?

00000101000635390006355601122092066056490660757106608768066088660660901806609079066095060660953106610244066104000661040506610904066109480661095106610954

ale ja som sa ani ku kvalite grafov nevyjadroval. nikde netvrdim, ci su spravne alebo nespravne, chcel som len trochu urychlit flame, nech rychlejsie dohori. podla mna sa mal tymito grafmi zacat :)

0000010100063539000635560112209206605649066075710660876806608866066090180660907906609506066095310661024406610400066104050661090406610948066109510661095406610957

no hej, ale tie grafy si dal v kontexte dissovania iných grafov. tak chcem vedieť, či proti týmto existujú nejaké zaujímavé argumenty, ktoré nemusím zdĺhavo hľadať, ale mi o nich povieš. ale ak nevieš, nechaj tak a povedz rovno

000001010006353900063556011220920660564906607571066087680660886606609018066090790660950606609531066102440661040006610405066109040661094806610951066109540661095706610982

riesil som to, ked som narazil na tuto temu prvy krat, a nie je to take trivialne ako pri vacsine tem doteraz. naschval sa k tomuto nevyjadrujem, aby na mne nebola tiaha dokazovania, ktorej teraz nemam najmensiu chut venovat (znova) cas. podla mna to ale uz bolo debunkovane aj na kyberii (ale nechce sa mi hladat :|).

00000101000635390006355601122092066056490660757106608768066088660660901806609079066095060660953106610244066104000661040506610904066109480661095106610954066109570661098206610988

kde je slobo when you need one? :)

0000010100063539000635560112209206605649066075710660876806608866066090180660907906609506066095310661024406610400066104050661090406610948066109510661095406610957066109820661098806610994

poslem mu to, nech vie, ze sa na neho mysli :)

00000101000635390006355601122092066056490660757106608768066088660660901806609079066095060660953106610244066104000661040506610416

ja to uz balim v tomto threade =)

0000010100063539000635560112209206605649066075710660876806608866066090180660907906609506066095310661024406610400066104050661041606610492

pre mna si aj tak hrdina, ze si v pokoji vydrzal tak dlho.

000001010006353900063556011220920660564906607571066087680660886606609018066090790660950606609531066102440661040006610405066104160661049206610997

napodobne

000001010006353900063556011220920660564906607571066087680660886606609018066090790660950606609531066102440661040006610405066104160661049206610501