cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
6605649
6607571

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::240
total children::7
18 ❤️


show[ 2 | 3] flat
ockovanie je podla mna to najlepsie, co "zapadna" medicina kedy ludstvu priniesla. vyhody pre z hladiska jednotlivca, ale aj z hladiska spolocnosti nechutne prevazuju rizika. napriklad v nigerii ci kde ludia uverili, ze vakciny proti obrne sposobuju sterilitu, prestali ockovat svoje deti a teraz si tam mozu uzivat epidemie obrny. keby ludom nejebalo, tak po kiahniach uz mohla byt aj obrna vykantrena.

but here's food for thought : vakciny nie su 100%, tj u casti ludi, ktori sa nechaju zaockovat, nemaju zelany efekt - teraz hovorim o tom, ze nezaberu. tito ludia su odkazani na to, ze vsetkym ostatnym vakcina zabrala a nebudu sa mat odkial nakazit tou-ktorou chorobou. vola sa to "herd immunity". z toho titulu, ked mozem osobny nazor, ak dieta nenechate zaockovat, odstahujte sa do lesa a nechodte medzi ostatnych ludi.

a uplne na koniec len dodam, ze na osobne skusenosti sa vyser, ale radsej zavrtaj nos do nejakych ozajstnych peer reviewed vedeckych studii a zisti si, aky je vedecky konsenzus.




00000101000635390006355601122092066056490660757106609208
:={outKasted}
 :={outKasted}      18.04.2012 - 11:02:32 (modif: 18.04.2012 - 11:04:23) [1K] , level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
takto by to malo byt, ale tazko zobrat istotu ze to vzdy tak na 100 % aj je, ked je podozrenie ze v Afrike farmafirmy okrem protilatky na 1 virus ockuju hned druhy k tomu..
farmafirmam netreba az tak velmi verit, ved je v ich zaujme choroby skor kumulovat, prip. vymienat 1 za ine
napr. vyrabaju nejaky liek (nazov ti teraz nepoviem, ale da sa zistit) - myslim ze antidepresivum a ked ho clovek dlho berie (idealne pre farmafirmy cely zivot), skor ci neskor sa mu vyvinie aj cukrovka, na tu samozrejme tiez maju liek v ponuke
atd.
imho podobne ako s antibiotikami - dobre zvazit a nasadit az ked nic ine nefunguje..

0000010100063539000635560112209206605649066075710660920806609257
OsiRi$
 OsiRi$      18.04.2012 - 11:19:31 , level: 2, UP   NEW
bez poriadnych dokazov su to len podozrenia...pozri, ja si tiez nemyslim, ze korporacie su uplne korektne a nerobia semtam nejaku spinavost, ale na to nemam dokazy, tak si to necham na nadavanie ku pivo =)
AB suhlasim ze nezrat na vsetko, ale to uz je vec lekarov...to tiez vyborne funguje, a uz co s tym ludia spravia...to je uz holt smola no

k tomu lieku...nepoznam pozadie, ale viem si predstavit, ze to bude velmi tazke dokazat, kedze nemozes izolovat vplyv cisto toho lieku na cukrovku. korelacia nie je kauzalita...

000001010006353900063556011220920660564906607571066092080660925706609423
:={outKasted}
 :={outKasted}      18.04.2012 - 12:32:46 , level: 3, UP   NEW
no imho je dost kauzalne, ked vela uzivatelov toho lieku ma casom cukrovku..
ale pravnicky ako to je, to je druha vec

00000101000635390006355601122092066056490660757106609208066092570660942306609468
OsiRi$
 OsiRi$      18.04.2012 - 12:53:54 , level: 4, UP   NEW
moze tam byt kauzalita a nemusi.

0000010100063539000635560112209206605649066075710660920806609257066094230660946806609530
:={outKasted}
 :={outKasted}      18.04.2012 - 13:19:39 , level: 5, UP   NEW
uz len dake tie percenta (a cisla vseobecne) by to chcelo

000001010006353900063556011220920660564906607571066092080660925706609423066094680660953006609542
OsiRi$
 OsiRi$      18.04.2012 - 13:23:33 , level: 6, UP   NEW
keby si niekedy nasiel, ako sa vola ten liek, hod mi to trebars aj do posty...celkom ma to zaujalo

00000101000635390006355601122092066056490660757106609208066092570660942306609468066095300660954206641190
:={outKasted}
 :={outKasted}      09.05.2012 - 14:33:17 (modif: 09.05.2012 - 14:44:01), level: 7, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
tak som to nahodou nasiel
http://www.scribd.com/doc/48710744/Neziaduci-ucinok-SMRT
19. kapitola
inak sam mam s tym liekom velmi zlu skusenost, na psychozu zapricinenu ci podporenu tym ze som zhruba 5 dni skoro vobec nespal a mozog jednoducho nevedel zastavit (lieky na spanie 0 bodov) mi to dal velice uznavany typek
asi lebo ked na tom Lilly tak mrte zaraba, tak to bude superliek a na niekom to treba vyskusat, nedajboze ak Lilly zaplati nejaky ten vyletik na konferu alebo co, neviem
no a netreba vraviet ze nepomohlo, naopak psychoza v klude fachcila aj ked som uz trocha lepsie spal

0000010100063539000635560112209206605649066075710660920806609257066094230660946806609530066095420664119006641537
Tomáš, to sa vie
 Tomáš, to sa vie      09.05.2012 - 17:47:55 , level: 8, UP   NEW
ta kniha vyzera a zrejme je aj dost pochybny zdroj
kazdopadne pokial viem, tak podla Cochrane review nebola takmer polovica studii s SSRI vobec publikovana

000001010006353900063556011220920660564906607571066092080660925706609423066094680660953006609542066411900664153706641725
:={outKasted}
 :={outKasted}      09.05.2012 - 20:40:54 , level: 9, UP   NEW
tiez to nepovazujem za najdoveryhodnejsi zdroj
ale su tam nejake odkazy tusim na dalsiu lit.
a urcite sa da najst daco na nete
ale ja to uz hladat nebudem:)

00000101000635390006355601122092066056490660757106609208066092570660942306609468066095300660954206609654
:={outKasted}
 :={outKasted}      18.04.2012 - 13:57:50 , level: 7, UP   NEW
co ja viem tak to vyraba lilly

00000101000635390006355601122092066056490660757106609208066092570660942306609468066095300660954206609555
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      18.04.2012 - 13:27:29 [1K] , level: 7, UP   NEW
tyka sa to v roznej miere viacerych antidepresiv, urcite zo skupin SSRI a TCA, mozno dalsich. pravdepodobne ide o dosledok nadvahy, co je bezny vedlajsi ucinok tychto liekov.
napriklad http://psychiatry.jwatch.org/cgi/content/full/2009/504/3

0000010100063539000635560112209206605649066075710660920806609257066094230660946806609530066095420660955506609660
:={outKasted}
 :={outKasted}      18.04.2012 - 13:59:33 , level: 8, UP   NEW
kazdopadne nie je dovod aby ludia tie sracky brali dozivotne..

0000010100063539000635560112209206605649066075710660920806609257066094230660946806609530066095420660955506609657
:={outKasted}
 :={outKasted}      18.04.2012 - 13:58:31 , level: 8, UP   NEW
no neviem, mozno
nadvaha je jedna vec a cukrovka druha
zas ta kauzalita:)

000001010006353900063556011220920660564906607571066092080660925706609423066094680660953006609542066095550660965706609702
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      18.04.2012 - 14:18:20 , level: 9, UP   NEW
kauzalita je neista, ale cukrovka 2. typu suvisi s nadvahou velmi uzko (Obesity is thought to be the primary cause of type 2 diabetes in people who are genetically predisposed to the disease)

00000101000635390006355601122092066056490660757106609208066092570660942306609468066095300660954206609555066096570660970206609719
Tomáš, to sa vie
 Tomáš, to sa vie      18.04.2012 - 14:25:53 , level: 10, UP   NEW
imho tu kauzalita tiez neexistuje, len silna asociacia

tukove zasoby mozes vnimat ako isty druh bufferu. ked dlhodobo konzumujes viac energie ako minies, tak moze dojst k poruche ked obehova regulacia zlyha a telo nie je schopne uregulovat tuky a cukry. toto sa casto stava vo vyssom stadiu obezity, ale kludne sa to moze stat aj u ludi s "normalnou" vahou

0000010100063539000635560112209206605649066075710660920806609257066094230660946806609530066095420660955506609657066097020660971906609746
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      18.04.2012 - 14:32:51 , level: 11, UP   NEW
imho tu existuje kauzalita.
jedna sice mala ale velavravna studia

000001010006353900063556011220920660564906607571066092080660925706609423066094680660953006609542066095550660965706609702066097190660974606609808
Tomáš, to sa vie
 Tomáš, to sa vie      18.04.2012 - 14:54:57 , level: 12, UP   NEW
ok, ak obezitu definujes ako "energy excess" tak ano

ta studia dokazala ze znizenie prijmu upravuje regulaciu, teda ze nadej tu je aj pre dlhorocnych diabetikov

00000101000635390006355601122092066056490660757106609208066092570660942306609468066095300660954206609555066096570660970206609719066097460660980806609819
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      18.04.2012 - 14:57:21 , level: 13, UP   NEW
to je jedna vec, ale specialne dolezite su tam podla mna tie tukove tkaniva v pankrease a peceni

0000010100063539000635560112209206605649066075710660920806609257066094230660946806609530066095420660955506609657066097020660971906609746066098080660981906609838
Tomáš, to sa vie
 Tomáš, to sa vie      18.04.2012 - 15:03:14 , level: 14, UP   NEW
iste, ale tie casto existuju a sposobuju diabates aj mimo obezity, preto energy excess je presnejsie

00000101000635390006355601122092066056490660757106609208066092570660942306609468066095300660954206609555066096570660970206609708
:={outKasted}
 :={outKasted}      18.04.2012 - 14:22:26 , level: 10, UP   NEW
ano, to si pamatam este z cias najvacsieho protifajciarskeho (a trocha aj protiobezitoveho) aktivizmu

0000010100063539000635560112209206605649066075710660920806609257066094230660946806609530066095420660955506609564
OsiRi$
 OsiRi$      18.04.2012 - 13:31:20 , level: 8, UP   NEW
aha, dikes.

00000101000635390006355601122092066056490660757106608838
svarga
 svarga      18.04.2012 - 03:22:27 , level: 1, UP   NEW
nespochybnjem, len mam taku otazku, naozaj no offence, lebo sam mam dilemu ked viem ako vyzera marketing a pr zvnutra. pri tak vysokom objeme predanych vakcin pri povinnom ockovani ide o naozaj lukrativny biznis, da sa v tom pripade verit naozaj vedeckym studiam? tiez vieme ze ako je to s vedcami, nezavislostou a biznisom ktory nema problem kupit si a presadzovat akukolvek studiu. ale to skor na margo vedeckych podlozeni ako takych, nielen pri ockovani. hadam uz na kazdu vec som videl "zarucene nezavisle" protichodne zavery, nehovoriac o hysteriach a la prasacia chripka, ci vtacia chripka ktorych nebezpecenstvo oproti inym virusovym chorobam je iba v medialnom pokryti a nakupe vakcin za miliardy...

0000010100063539000635560112209206605649066075710660883806608856
OsiRi$
 OsiRi$      18.04.2012 - 07:11:04 [2K] , level: 2, UP   NEW
vrsis jednu logical fallacy na druhu (vsetci vieme, ze...) vedeckym studiam sa jednotlivo neda absolutne verit, ale konsenzus vo vedeckej obci je taky, ze vakciny su velmi ucinne.
okrem toho, asi nevies, ako presne funguje veda. doporucujem zacat tu http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method

ad "zarucene nezavisle protichodne zavery". kludne postni linky na tie studie, pozrieme sa na to. alebo to budu nejake clanky z bulvaru? tie, co sa zacinaju palcovymi titulkami ze "AMERICKI VEDCI DOKAZALI, ZE CUMENIM NA CICKY SI PREDLZIME ZIVOT!!!", "POCHADZAME Z DAZDOVKY?" alebo "HITLER POTOPIL TITANIC!"?

na tom, co si pisal o tych "hysteriach" vidno, ze sa problematike nerozumies. ked sa objavi potencialne velmi nebezpecna choroba, "hysteria" sa musi spravit, lebo to je jediny cas, ked vies nejak ovplyvnit epidemiu. ked to uz raz vypukne, tak si mozes akurat zalozit ruky a divat sa.

000001010006353900063556011220920660564906607571066088380660885606609299
zdienka
 zdienka      18.04.2012 - 11:39:52 [2K] , level: 3, UP   NEW
no offence ale neodpustim si

ked sme pri tych tvojich logical fallacies, definiciach, pojmoch a vedccoch

co je to za formulaciu ze
"konsenzus vo vedeckej obci je taky, ze vakciny su velmi ucinne"?
co je to konsenzus? co je to ucinne? a co je to velmi ucinne? das mi studie z karentovanych casopisov kde sa hovori o nejakom konsenze a je tam zadefinovany?
kto je vedec? lekar, neurolog, epidemiolog, imunolog, vyrobca vackiny, pediater, toxikolog? alebo vsetci dokopy?

cital si niekedy studie o jednotlivych zlozkach vackin? od chemikov? takych, ktori nepracuju na dokazani tezy ze vo vakcinach su bezpecne, ale ze ako take su skodlive a v akych mnozstvach?
cital si niekedy studie, ktore hovoria o reakciach specifickych typov receptorov v mozgu na konkretne zlozky vakcin?
cital si o zdokumentovanom pripade kontaminacie vakcin opicim virusom SV40? to nie je konspiracna teoria to vedecky dokazany fakt.
cital si studie ktore sa zaoberaju tym ci a nakolko staci hladina protilatok na obranu pred ochorenim? o specifikach jednotlivych zloziek imunitneho systemu?
atd atd atd?

vies kolko je aspektov o ktorych sa diskutuje a o ktorych ziadny konsenzus nie a ktore sa priamo tykaju bezpecnosti vakcin? najma v pripade plosneho ockovania, ktore bez ohladu na to ci je dobrovolne alebo povinne najma v pripade chorob ktorymi sa ockuju deti stale je jednoducho "plosne" v krajinach celej eu?

dnes nas priamo neohrozuju epidemie chorob proti ktorym sa ockuje a preto prave dnes je tu priestor pre debatu o bezpecnosti vakcin ako druhej strany mince ich predpokladanej ucinnosti a o sposobe ich aplikacie a hlavne rozsahu tejto aplikacie.

nedovolujem si tvrdit ci ockovanie je alebo nie je z principu dobre alebo zle.
ucinne alebo neucinne. alebo nakolko ucinne. cela tato debata je len o otazke elementarneho prava rozhodovat o zasahoch do vlastneho zdravia/zdravia mojho dietata. a o prislusnych autoritach v krajine kde zijem.

viac k tomu nemam co povedat.
studujem uz dva roky tuto temu a nedovolujem si byt taka jednoznacna vo svojich vyjadreniach ako ty. skor sa mi rozsiruje zoznam nezodpovedanych otazok.

00000101000635390006355601122092066056490660757106608838066088560660929906609428
:={outKasted}
 :={outKasted}      18.04.2012 - 12:35:25 , level: 4, UP   NEW
kedysi bol konsenzus ze veci "tazsie" ako vzduch nemozu nikdy lietat..
(spravne ma byt hustejsie)
atd.

00000101000635390006355601122092066056490660757106608838066088560660929906609408
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      18.04.2012 - 12:26:39 , level: 4, UP   NEW
"dnes nas priamo neohrozuju epidemie chorob proti ktorym sa ockuje"
toto nie je pravda - pozri si prispevky od id kamyl v tomto threade.

"preto prave dnes je tu priestor pre debatu o bezpecnosti vakcin"
priestor na realne zhodnotenie rizik tu aj vzdy bol a bezpecnost vakcin bola vzdy dolezita, ved je to medicina preboha, su to lekari a nie vrahovia. nie je a nesmie byt priestor na protivakcinacnu propagandu, pretoze ta neprinasa nove fakty ani temy.

0000010100063539000635560112209206605649066075710660883806608856066092990660940806609440
zdienka
 zdienka      18.04.2012 - 12:39:20 , level: 5, UP   NEW
hej, videla som tie prispevky. epidemie su tu kde je vysoka preockovanost aj v krajinach kde je ockovanie dobrovolne a preockovanost nizsia. kazda ma svoje parametre, debata na dlho...
vo vseobecnosti, v porovnani s krivkami vyskytu niektorych ockovanych chorob v minulosti (debata aka minulost atd je nadlho, samozrejme) mozeme hovorit o tom ze dnes je vacsi priestor pre diskusiu o rozsahu ockovania, o povinnosti ockovania atd. ved to priznavaju aj "autority". preto sa napr vedie aj diskusia o potrebnosti plosneho povinneho ockovania na pneumokoky. preto sa viedla diskusia o zruseni plosneho ockovania na tbc.. preto by sa mohla viest aj diskusia o potrebnosti povinneho plosneho ockovania na dalsie choroby. to je cele. ludia ktori neockuju v zasade maju problem skor v tom ze sa nezvazuje individualny zdravotny stav a specifika jednotlivca, ze nie je moznost naplnit statom danu povinnost v inom rozmedzi/rozsahu, alebo je vyrazne obmedzena (ockovat neskor, ockovat monovakcinami, vynechat vakcinu so zlozkou na ktoru je alergicky rodic a predpoklada alergiu u dietata, ktora napr do druheho roku veku dietata nie je detekovatelna atd...) na individualizovanejsom pristupe nie je nic zle predsa. ved to hovori aj ten zakladatel slovenskej epidemiologie v dokumente co sem zavesil id blazena.

a protivakcinacna propaganda je imho strasne silne a zavadzajuce slovo. nepovazujem sa za protivakcinacneho propagatora, ani za stromaka, ani za alternativneho rodica, ani sa nestaviam k problematike ockovania striktne odmietavo. kladiem otazky na ktore mam ako rodic a pacient ktory ma podstupit preventivne zasahy do svojho zdravia pravo.

kokos, toto je diskusia na hodiny. a hlavne vobec nie je o tom kto tu vyhra.
takze koncim. ok?

000001010006353900063556011220920660564906607571066088380660885606609299066094080660944006609493
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      18.04.2012 - 13:08:35 [1K] , level: 6, UP   NEW
epidemie su tu kde je vysoka preockovanost aj v krajinach kde je ockovanie dobrovolne a preockovanost nizsia. kazda ma svoje parametre, debata na dlho...
klames, ucinnosti ockovania nie je ziadna debata nadlho, je to dost jednoznacne pri tych ochoreniach kde su k dispozicii ucinne ockovania.

ludia ktori neockuju v zasade maju problem skor v tom ze sa nezvazuje individualny zdravotny stav a specifika jednotlivca, ze nie je moznost...
zase zle. nedavajme ich do jedneho vreca, naozaj su aj ludia ktori su principialne proti ockovaniam ako takym, ludia (ako ta propagandisticka stranka) ktori stale vnimaju Wakefielda ako autoritu, ludia ktori zneuzivaju strach rodicov o deti na svoje ciele, nech su akekolvek.

je jedno za koho sa povazujes, ja sa riadim podla toho co tu kto pise.

00000101000635390006355601122092066056490660757106608838066088560660929906609408066094400660949306609526
zdienka
 zdienka      18.04.2012 - 13:18:47 [1K] , level: 7, UP   NEW
pisem, kazda epidemia ma ine parametre a ze epidemie su tu aj tam. co je na tom klamstvo? kde tam pisem o ucinnosti ockovania? atd... hovorim, kaslime na to, ok? fakt na to nemam cas ale z klamstva ma laskavo neobvinuj.

000001010006353900063556011220920660564906607571066088380660885606609299066094080660944006609427
SYNAPSE CREATOR
 kamYL      18.04.2012 - 12:34:33 (modif: 18.04.2012 - 12:35:59) [2K] , level: 6, UP   NEW  HARDLINK !!CONTENT CHANGED!!
clanok nemam, ale pozri si henten clanok vyssie
http://kyberia.sk/id/6609279
strana č.12
Norsko, Svedsko, Finsko su krajiny kde ockovanie proti ciernemu kaslu nie je povinne a je tam vyssia incidencia s porovnanim s napr. Slovenskom a Polskom (kde ockovanie proti pertussi povinne je)

tie cisla som overil
je to prepocitane na 100 000 obyvatelov

0000010100063539000635560112209206605649066075710660883806608856066092990660940806609438
slahackovy_bombicko
 slahackovy_bombicko      18.04.2012 - 12:38:51 , level: 5, UP   NEW
to hej lenze sucasna medicina hadze vsetkych ludi do jedneho vreca. Je uplne jedno akto ma ake predizpozicne geneticke vlohy pri tvorbe a skladby imunitneho systemu v dojcenskom veku. Lekari nevedia presne definovat ako imunitny sytem vznika nevidia do vsetkyc uskali ktore su v nom ale napriek tomu dokazu tvrdit ze ockovanie je liek na vsetko. Nech sa robi dokladna selekcia a rozdelovanie toho aky typ imunity moze clovek ziskat jednak z hladiska dedicnosti a jednak z hladiska prostredia. Nech sa dokladne posudzuje to akym typom vakciny je vhodne toho ci oneho cloveka zaockovat proti tej ci onej epidemickej chorobe. Hadam len nechces tvrdit to ze vsetci ludia funguju rovnako co sa imunity tyka. A ked to na koniec porovnam s vakcinami silne pochybujem o tom ze sa najde niekto kto sa bude zaoberat vyrobou vakcin nazvem to tak "sitych na mieru". O co tu potom ide ?. Podme ockovat a nepozerajme sa pritom na nasledky ktore mozu vzniknut len vdaka tomu ze tento sytem je nedokonaly ? alebo podme hladat ine modernejsie sposoby ako ludi chranit a zaroven trvalo neposkodzovat ich zdravie.

000001010006353900063556011220920660564906607571066088380660885606609299066094080660943806609499
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      18.04.2012 - 13:10:08 , level: 6, UP   NEW
modernejsie sposoby sa hladaju.
kym sa nenajdu, bude sa ockovat.