cwbe coordinatez:
123456
1206359
6034586
6035355

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::35
total children::3
42 ❤️


show[ 2 | 3] flat


nie každý veriaci vyzerá ako polodementný jehovista.

ja, ako ateista, si vážim aj niektorých veriacich ľudí.
vyrastal som v kresťanskom prostredí a viem, že nie pre každého to znamená veriť doslovne vo všetko, čo píše biblia, veriť v zázraky, a neznamená to ani, že je dotyčný príliš sprostý na to, aby dokázal pochopiť vedu.
môj dedo je napríklad veriaci človek. sám je vedec (lekár), kedysi primár, veľmi vzdelaný človek, má za sebou niekoľko publikácii blabla a dnes prednáša na univerzite.
nie vždy je náboženstvo replacement vedy, ale je aj o postojoch, preferenciách a pocitoch. niekto sa proste klasifikuje ako veriaci, pretože istá skupina ľudí zdieľa jeho postoje, názory a preferencie.
neznamená to, že je sprostý.

môj dedo nie je kokot, aby si myslel, že Eva a Adam fakt existovali.
a takéto postery vychádzajú z nepochopenia náboženstva ako takého a podľa mňa reflektujú nerozhľadenosť a intoleranciu autora (a zrejme aj káčkujúcich).

aj keď patrím k ľuďom fookujúcich cirkev, takéto generalizované urážanie náboženstiev a všetkých veriacich mi príde prízemné.




0012345601206359060345860603535506037562
stenlis
 stenlis      30.05.2011 - 12:57:32 , level: 1, UP   NEW
aj ked tvoj umysel je zjavne pekny, tvoj vhlad je trochu povrchny

tvojho deda nepoznam, takze konkretne o nom hovorit nemozem, ale existovali svetoznamejsi ludia, ktori boli inteligentni a veriaci zaroven

zober si takeho Isaaca Newtona - snad naprominentnejsi vedec v historii, silne veriaci. Vytvoril si vlastny matematicky system na to, aby mohol popisat vlastnosti tohto sveta. A ked narazil na nieco, na co jeho matematika nestacila, obratil sa na vieru. Z jeho rovnicami totiz nedokazal vysvetlit stabilitu slnecneho systemu - tak vyhlasil, ze za stabilitu moze ruka bozia, a bol spokojny. Samozrejme, medzitym ini ludia objavili, v com je pes zakopany, a bozia ruka to nie je.

Ten plagat teda je plne aplikovatelny na Newtona.

Preco nie na tvojho deda?

001234560120635906034586060353550603756206039941
al-caid
 al-caid      31.05.2011 - 13:13:13 , level: 2, UP   NEW
dejiny hovoria skor proti

Kedze v Biblii (na rozdiel od mnohych inych nabozenskych tradicii) nemame prepracovanu kozmologiu, aku najdes trebars v Hesiodovi alebo Snorriho Edde, priemerny krestan alebo zid sa musi uspokojit s jej moralnym a politickym ucenim, mozno plus nejakou tou biologiou a dejinami spasy. Na ostatne vedne odbory uz potrebovali krestania siahnut po "pohanskych" zdrojoch, ako trebars Aristotelovi, Ptolemaiovi, Galenovi, Ibn Sinovi. Aj spor Galileiho s Cirkvou, ktory sa neustale omiela ako vecny dokaz jej tmarstva, bol skor o boji medzi aristotelikmi a jednym temperamentnym inovatorom, co vyhlasil jednu namornicko-voyeuristicku pomocku (dalekohlad) za vedecky nastroj.

profil vedcov zo storocia pred Newtonom tiez hovori proti

Giacomo Zabarella, ktory v podstate ako prvy upozornil na nedostatky v Aristotelovej logike (cim inspiroval Bacona, Galileiho a inych k rozvijaniu experimentalnych metod), bol trebars jezuita, ktory veril, ze Aristoteles nemohol opisat vsetko, co Boh stvoril.

Kopernika uctievaju v niektorych cirkvach ako svatca, lebo niekde vyhlasil, ze ho k De revolutionibus inspiroval Boh; btw jej prve vydanie venoval papezovi (skoda, ze to nenapadlo aj Galilea).

Francis Bacon zas definoval pracu vedcov ako spoznavanie "God's works", teda zakonitosti ("axiom" v jeho chapani), lebo Boh nam rozkazal podmanit si Zem; a ten nejak extra veriaci nebol, resp.to moc neprejavoval, a tiez na cirkevny system nemal prave najlepsi nazor.

A napokon aj Newton sam, podla mna, sa na vieru obratil skor na zaciatku svojho vyskumu, ako na konci: povedal si, ze obetuje nejaky ten cas, za ktory by mohol zarabat, venovat sa farme ci inym produktivnym cinnostiam, ale radsej skusi rozvijat to, na co mal talent. Nebyt Kopernika, Bacona a spol. by asi inak rozmyslal.

a to spominam len krestanov; to, ze trebars Ghazali pise o skumani prirody ci medicine ako spolocenskej povinnosti islamu, zatial vytahovat nebudem, lebo by som musel predstavovat kontext a vpylv, co je na dlho

001234560120635906034586060353550603756206038923
mwt
 mwt      30.05.2011 - 23:53:06 , level: 2, UP   NEW
Tá situácia s Newtonom sedí aj na môjho deda, nejako takto to asi má :)
Len ktovie, či v tom cítiť takú tú ľahkú iróniu bádateľa, keď to dedo hovorí... :)

00123456012063590603458606035355060375620603892306039570
stenlis
 stenlis      31.05.2011 - 10:54:14 , level: 3, UP   NEW
Ani z Newtona nebolo citit lahku ironiu badatela - on si skor myslel ze narazil na dokaz existencie boha.

Neil Tyson Degrasse mal o tom dobru prednasku:


0012345601206359060345860603535506036130
Silo
 Silo      29.05.2011 - 20:49:33 [1K] , level: 1, UP   NEW
pekne napisane a pekny vstup na diskusiu.

treba si uvedomit ze vacsina ludi si pletie pojmy.
cirkev=boh=nabozenstvo co je kravina.

z toho vychadzaju aj rozne extremy ako aj obmedzenost a generalizovanie.
/nepisem o tebe/
ludska rasa ako taka potrebuje niecomu verit. ci uz ceruzke, vlastnemu peru alebo "niecomu" dajme tomu ze
bozstvu. krestania mali tu radost a zaroven starost ze dokazali presadit svoje nabozenstvo a vytvorit "cirkev"
ktora je dominujuca v nasom prostredi /geograficky/ mohol to byt aj niekto iny a miesto chlapika na krizi by
sme chodily do ovalov a klanali sa totemom napriklad. /dosad si akykolvek iny priklad/
mna na celej teme rozculuje prave ten prvotny fakt ktory som napisal ze ludia si pletu to ze veria s organizaciou
ktora je za tym a ta ma na praci cokolvek ine len NIE vieru.
to ze sa krestanska viera odklonila od povodneho ...hodne daleko je uz ina tema.

mam dilemu som "veriaci" ak verimv nieco vyssie ale neztotoznujem sa s kretanskou vierou?
nie nie som. som pravdepodobne pohan, alebo odpadlik, alebo ateista alebo /dopln/ co nejde v sulade s
/bohuzial sme dospustili ze je stat prepojeny s cirkvou/

ta netolerancia ktora v tomto nabozenstve je a prerastanie farizejstva doslova ojebov na oveckach ma vie nesmierne
poburit este stale. tak ale kazdemu to jeho.

/nesurode ja viem/

001234560120635906034586060353550603613006039988
CARBON IN DISGUISE
 CARBON IN DISGUISE      31.05.2011 - 13:30:15 , level: 2, UP   NEW
http://sk.wikipedia.org/wiki/Teizmus si asi skôr takéto niečo

00123456012063590603458606035355060361300603998806039993
Silo
 Silo      31.05.2011 - 13:31:02 , level: 3, UP   NEW
o inom
ale dakuejm

0012345601206359060345860603535506035484
Zlad!
 Zlad!      29.05.2011 - 14:31:37 (modif: 29.05.2011 - 14:31:57) [2K] , level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
neviem mne ten obrazok nepride ako generalizacia, predsa netvrdi ze vsetci veriaci nechapu vedu (to je samozrejme blbost), skor si robi srandu ze tej skupiny na ktoru to plati, ktora je na mnohych miestach velmi pocetna (hlavne v juznych castiach USA)

ale ine som chcel
nepride ti hlupe na zaklade toho ze zdielas s istymi ludmi postoje, nazory, preferencie verit ze existuje boh?
Aky je vlastne rozdiel vo viere v zazraky a vo viere v boha? Preco je podla teba jedno absurdne a druhe vlastne celkom v pohode? Mne to pride rovnako hlupe.

gramatika? huh, what?

001234560120635906034586060353550603548406036287
mwt
 mwt      29.05.2011 - 22:06:19 (modif: 29.05.2011 - 22:08:52) [1K] , level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
zle si to pochopil, ja som predsa nenapísal, že veriť v boha je celkom v pohode :)
áno, je to prakticky to isté, ako veriť v zázraky, nikde v mojom príspevku som toto nevyvracal a tiež si to myslím.
ale chcel som povedať, že napríklad poznám aj ľudí, ktorí neveria v Boha ako nejakú všadeprítomnú entitu, len sú im blízke zásady a pravidlá kresťanstva.
Boh je v tomto prípade len akoby príklad ideálu, vzor, alebo ako to nazvať.
A toto chápem.
Tak to, ostatne, berú aj niektorí kňazi (minimálne jeden, s ktorým som sa rozprával na strednej ešte :)
A keď si ten obrázok pozrie takýto človek, môže sa celkom oprávnene uraziť, pretože ten obrázok proste dehonestuje náboženstvá ako také (podsúva to, že väčšina veriacich sú vlastne sprostí ľudia, ktorí nechápu vedu). To u mňa tak trochu generalizácia je, nie? :)

00123456012063590603458606035355060354840603628706036915
Zlad!
 Zlad!      30.05.2011 - 08:48:18 , level: 3, UP   NEW
no ja zas tomu uplne nechapem
hlavne ako moze niekto povazovat krestanskeho boha za priklad idealu, predsa je to samoluba vrazdiaca bytost.

gramatika? huh, what?

0012345601206359060345860603535506035484060362870603691506037474
mwt
 mwt      30.05.2011 - 12:25:05 , level: 4, UP   NEW
nie pre všetkých, očividne :)

001234560120635906034586060353550603548406036287060369150603747406037486
Zlad!
 Zlad!      30.05.2011 - 12:28:05 (modif: 30.05.2011 - 12:28:24), level: 5, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
nechapem presne tvoju odpoved

podla tvojho deda je moralne dobijat, znasilnovat, vyvrazdovat, brat zeny ako majetok,....?

gramatika? huh, what?

00123456012063590603458606035355060354840603628706036915060374740603748606037524
mwt
 mwt      30.05.2011 - 12:43:39 , level: 6, UP   NEW
myslíš že je?
prečítaj si moje príspevky a pochopíš to. takéto tendenčné príspevky sú tiež dosť prvoplánové, imho.
v každom náboženstve sa nájdu aj dobré aj zlé stránky. a hlavne biblia je veľmi starý historický dokument, ktorého symboliku, ktorá sa v ňom nachádza, treba chápať v historickom kontexte.
čo znamená nie, môj dedo nepodporuje znásilňovanie ani vyvražďovanie, takisto, ako to nepodporuje ani pápež, aj keď sú v biblii aj takéto pasáže.
nie som ale teológ, aby som ti tu teraz vykladal čo kto ako presne v Biblii myslel, keď sa tam spomínali takéto incidenty.
len viem, že celá Biblia je interpretovateľná rôzne. ty si z toho vezmeš to, že Boh je podľa teba samoľúba vraždiaca bytosť, niekto iný si z toho vezme, aký je Boh láskavý a dobrotivý :)
každý si z toho zoberie to, čo sa mu hodí predsa.

0012345601206359060345860603535506035484060362870603691506037474060374860603752406037980
Zlad!
 Zlad!      30.05.2011 - 15:12:33 , level: 7, UP   NEW
stale nechapem
ked je raz napisane ze krestansky boh posielal ludi vrazit, znasilnovat,....
tak ako moze byt laskavy a dobrotivy?

preco by som ho mal brat inac ako niekoho ineho?
urcite aj pri tom najsadistickejsom masovom vrahovy sa da najst vela dobrych vlastnosti ale predsa ho preto nebudem oznacovat za vzor dobroty. to nedava ziadny zmysel

gramatika? huh, what?

001234560120635906034586060353550603548406036287060369150603747406037486060375240603798006038934
mwt
 mwt      30.05.2011 - 23:55:59 , level: 8, UP   NEW
opýtaj sa veriacich, prečo tomu veria, ja nie som ani kompetentný, ani moc nemám náladu na takúto diskusiu :)

0012345601206359060345860603535506035484060362870603691506037474060374860603752406037975
homelie
 homelie      30.05.2011 - 15:08:23 , level: 7, UP   NEW
ale musis uznat, ze je to minimalne nekonzistentne - byt si vedomi, ze nejaka kniha je stary historicky dokument, v ktorom sa najde aj kopa bulshitov, a zaroven na zaklade tej istej knihy verit v nejakeho Boha...

001234560120635906034586060353550603548406036287060369150603747406037486060375240603797506038930
mwt
 mwt      30.05.2011 - 23:54:47 , level: 8, UP   NEW
preto v neho neverím .)

00123456012063590603458606035355060354840603628706036300
StiX
 StiX      29.05.2011 - 22:12:43 , level: 3, UP   NEW
jj su sprosti
problem v tejto teorii z mojho pohladu je ten, ze vsetci ludia su uplne sprosti
takze toto je len taky dalsi level sprostosti ...

0012345601206359060345860603535506035484060362870603630006036324
mwt
 mwt      29.05.2011 - 22:21:17 , level: 4, UP   NEW
tak to ženieš už do nejakého úplného extrému :)

001234560120635906034586060353550603548406036287060363000603632406036330
StiX
 StiX      29.05.2011 - 22:25:06 , level: 5, UP   NEW
nie nie to je len hola realita sama o sebe
ludia su sprosti
.
deal with it
jedina vec ktoru maju skutocne vsetci ludia spolocne

00123456012063590603458606035355060354840603628706036300060363240603633006036339
mwt
 mwt      29.05.2011 - 22:29:14 , level: 6, UP   NEW
ja o tom viem, ale o tom táto debata nie je...
snažím sa už dlhé roky získať knižku Dost bylo kokotú, od Xaviera Crementa a nakoniec si ju asi aj kúpim, pretože je to skvost, podľa ktorého je kokot proste každý človek.
a tak to veru aj je :D

0012345601206359060345860603535506035484060362870603630006036324060363300603633906037238
pesiak
 pesiak      30.05.2011 - 10:53:51 (modif: 30.05.2011 - 10:54:12), level: 7, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Tak tej sa rad zbavim, aj pokracovania "Kokoti jsou vecni.".
Pan X.Crement ma dost nudil, okrem nazvu na tej knihe fakt nic nie je. Nudne asi ako ked Jan Keller pise o kapitalizme.
Ak chces, pohladam a dohodneme sa na doruceni.

001234560120635906034586060353550603548406036287060363000603632406036330060363390603723806037471
mwt
 mwt      30.05.2011 - 12:24:19 , level: 8, UP   NEW
fakt? ja som ju čítal kedysi dávno, nejaké kapitoly z toho, nie celú, čiže si to moc nepamätám...
ak chceš darovať, rád by som ju prijal :) som z TN, nemáš cestu? tento týždeň budem v Brne...
príp. môžeme dohodnúť exchange cez niektorých z mojich BA kamošov :)

00123456012063590603458606035355060354840603628706036300060363240603633006036339060372380603747106037495
pesiak
 pesiak      30.05.2011 - 12:31:02 , level: 9, UP   NEW
BA kamosi by boli fajn, len to trochu potrva lebo musim knihu lokalizovat. Bude to najskor v druhej polke juna. Ak najdem, ozvem sa a posuniem. Obidve. Budem rad, ak ich bude mat niekto, kto to bude aj citat.

0012345601206359060345860603535506035484060362870603630006036324060363300603633906037238060374710603749506037531
mwt
 mwt      30.05.2011 - 12:45:39 , level: 10, UP   NEW
oukej, ja si rád overím, či je to fakt blbosť, lebo spomienky mám iné :)

0012345601206359060345860603535506035484060362870603630006036324060363300603633906036482
wasteman
 wasteman      29.05.2011 - 23:11:42 , level: 7, UP   NEW
podla mna neni skvost, raz som ju videl v lacnych knihach asi na tony (+ polka vykladu )

0012345601206359060345860603535506035484060362870603630006036324060363300603633906036397
StiX
 StiX      29.05.2011 - 22:47:59 , level: 7, UP   NEW
jj cital som
mozno ju mam v tn

ale ide o to ze hej je aj o tom
ludia potrebuju comusi stale verit, proste si vzdy nieco najdu
len niektori koli svojej potrebe citit nieco vynimocne, odmietaniu krutej reality a obcas pripadne socialnemu kontextu

ono to mozno ani tak nieje o tom ze su sprosti - ale proste nemaju dost informacii a niesu az tak logicky zalozeny - niekto proste nepotrebuje dokazy, stacia hviezdicky v ociach

hlavne je to o tom ze musis CHCET, preto je take tazke vysvetlit veriacemu cloveku preco sa mili - on hlavne chce verit - a to ma vedie k pointe ze je zbytocne niekoho presviedcat o opaku - jasne ze je dolezite kritizovat, davat najavo a ukazovat iny pohlad - lebo kopu ludi sa casom prave na to chyti a zacne uvazovat, ale vacsina proste chce verit

sak to je popipici! ja zaspavat s vedomim ze si donekonecna mozem uzivat slasti vnimania reality a nie ze ma caka este par rokov zabavy a potom konec, tak nezaspavam hodinu ale 5 minut ... ale mozes sa utesovat tym ze v nejakom paralelnom svete si mozno uzivas co chces :) takze tak

viera ma svoje vyhody len ja by som si nedokazal klamat
a krestanstvo je vsetko len nie moralne - myslim tym teda ze nevychadza z neho ziadny speci super typ moralky alebo co, nieje nicim ukazkove a myslim ze ludia ktori svoju moralku buduju na zaklade logickych postupov su ovela moralnejsi nez ludia co sa riadia nejakym kodexom pravidiel z knizky starej 1800 rokov prelozenej tolkatimi ludmi ze uz je to skor na urovni homeopatik ...
takze
nikdy
nemiesat
moralku
s nabozenstvom

vsetko je to len o tom ze sa musis vyrovnat s tym ze si uplne nepodstatna bodka ktora jedneho dna zakape, ja sa s tym vyrovnavam kreativitou a tym ze najviac zalezi na tych dalsich bodkach, no nie kazdy ma to stastie ze nieco take najde

0012345601206359060345860603535506035484060362870603630006036324060363300603633906036395
ninc
 ninc      29.05.2011 - 22:47:44 , level: 7, UP   NEW
lol,ja ju mám:D

001234560120635906034586060353550603548406035815
filio
 filio      29.05.2011 - 17:40:12 , level: 2, UP   NEW
toto je forum fookujeme cirkev, nie fookujem nabozenstvo
len aby sme si uvedomili ten jemny rozdiel, ktory autorovi plagatu zrejme unikol

00123456012063590603458606035355060354840603581506035847
Zlad!
 Zlad!      29.05.2011 - 18:00:15 (modif: 29.05.2011 - 18:01:12), level: 3, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
dajme tomu ze tu je ten obrazok ot (aj ked toto forum je uz davno aj o fokovani nabozenstiev), ako to ale suvisi s mojou odpovedou na id matwe?

gramatika? huh, what?

001234560120635906034586060353550603548406035758
rx
 rx      29.05.2011 - 17:16:15 , level: 2, UP   NEW
veris v neexistenciu boha a v neexistenciu zazrakov. z coho presne vychadzas?

00123456012063590603458606035355060354840603575806035791
Zlad!
 Zlad!      29.05.2011 - 17:30:50 (modif: 29.05.2011 - 17:32:30), level: 3, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
veris v neexistenciu lietajuce ruzoveho jednorozca. z coho presne vychadzas?

a urcite by som to neoznacil ako vieru v neexistenciu (na nejake zbytocne debaty o tom ako sa nic na 100% neda dokazat naozaj nemam naladu), ovela presnejsie je absencia viery kedze neexistuje ziadny racionalny dovod/dokaz domnievat sa ze zazraky alebo boh existuje.
Ak by sa nasli dostatocne dokazy o existencii zazrakov a/alebo boha nemam ziadny problem svoj postoj upravit

gramatika? huh, what?





axone K-cko