Re[2]: 28.05.2011-21:52:39 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: 28.05.2011-21:52:39
template:	4
parent:	Re: 28.05.2011-21:52:39
owner:	Zlad!
viewed by:
created:	29.05.2011 - 14:31:37
updated:	29.05.2011 - 14:31:57

cwbe coordinatez:
123456
1206359
6034586
6035355
6035484

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neviem mne ten obrazok nepride ako generalizacia, predsa netvrdi ze vsetci veriaci nechapu vedu (to je samozrejme blbost), skor si robi srandu ze tej skupiny na ktoru to plati, ktora je na mnohych miestach velmi pocetna (hlavne v juznych castiach USA)

ale ine som chcel
nepride ti hlupe na zaklade toho ze zdielas s istymi ludmi postoje, nazory, preferencie verit ze existuje boh?
Aky je vlastne rozdiel vo viere v zazraky a vo viere v boha? Preco je podla teba jedno absurdne a druhe vlastne celkom v pohode? Mne to pride rovnako hlupe.

gramatika? huh, what?

001234560120635906034586060353550603548406036287

zle si to pochopil, ja som predsa nenapísal, že veriť v boha je celkom v pohode :)
áno, je to prakticky to isté, ako veriť v zázraky, nikde v mojom príspevku som toto nevyvracal a tiež si to myslím.
ale chcel som povedať, že napríklad poznám aj ľudí, ktorí neveria v Boha ako nejakú všadeprítomnú entitu, len sú im blízke zásady a pravidlá kresťanstva.
Boh je v tomto prípade len akoby príklad ideálu, vzor, alebo ako to nazvať.
A toto chápem.
Tak to, ostatne, berú aj niektorí kňazi (minimálne jeden, s ktorým som sa rozprával na strednej ešte :)
A keď si ten obrázok pozrie takýto človek, môže sa celkom oprávnene uraziť, pretože ten obrázok proste dehonestuje náboženstvá ako také (podsúva to, že väčšina veriacich sú vlastne sprostí ľudia, ktorí nechápu vedu). To u mňa tak trochu generalizácia je, nie? :)

00123456012063590603458606035355060354840603628706036915

no ja zas tomu uplne nechapem
hlavne ako moze niekto povazovat krestanskeho boha za priklad idealu, predsa je to samoluba vrazdiaca bytost.

gramatika? huh, what?

0012345601206359060345860603535506035484060362870603691506037474

nie pre všetkých, očividne :)

001234560120635906034586060353550603548406036287060369150603747406037486

nechapem presne tvoju odpoved

podla tvojho deda je moralne dobijat, znasilnovat, vyvrazdovat, brat zeny ako majetok,....?

gramatika? huh, what?

00123456012063590603458606035355060354840603628706036915060374740603748606037524

myslíš že je?
prečítaj si moje príspevky a pochopíš to. takéto tendenčné príspevky sú tiež dosť prvoplánové, imho.
v každom náboženstve sa nájdu aj dobré aj zlé stránky. a hlavne biblia je veľmi starý historický dokument, ktorého symboliku, ktorá sa v ňom nachádza, treba chápať v historickom kontexte.
čo znamená nie, môj dedo nepodporuje znásilňovanie ani vyvražďovanie, takisto, ako to nepodporuje ani pápež, aj keď sú v biblii aj takéto pasáže.
nie som ale teológ, aby som ti tu teraz vykladal čo kto ako presne v Biblii myslel, keď sa tam spomínali takéto incidenty.
len viem, že celá Biblia je interpretovateľná rôzne. ty si z toho vezmeš to, že Boh je podľa teba samoľúba vraždiaca bytosť, niekto iný si z toho vezme, aký je Boh láskavý a dobrotivý :)
každý si z toho zoberie to, čo sa mu hodí predsa.

0012345601206359060345860603535506035484060362870603691506037474060374860603752406037980

stale nechapem
ked je raz napisane ze krestansky boh posielal ludi vrazit, znasilnovat,....
tak ako moze byt laskavy a dobrotivy?

preco by som ho mal brat inac ako niekoho ineho?
urcite aj pri tom najsadistickejsom masovom vrahovy sa da najst vela dobrych vlastnosti ale predsa ho preto nebudem oznacovat za vzor dobroty. to nedava ziadny zmysel

gramatika? huh, what?

001234560120635906034586060353550603548406036287060369150603747406037486060375240603798006038934

opýtaj sa veriacich, prečo tomu veria, ja nie som ani kompetentný, ani moc nemám náladu na takúto diskusiu :)

0012345601206359060345860603535506035484060362870603691506037474060374860603752406037975

ale musis uznat, ze je to minimalne nekonzistentne - byt si vedomi, ze nejaka kniha je stary historicky dokument, v ktorom sa najde aj kopa bulshitov, a zaroven na zaklade tej istej knihy verit v nejakeho Boha...

001234560120635906034586060353550603548406036287060369150603747406037486060375240603797506038930

preto v neho neverím .)

00123456012063590603458606035355060354840603628706036300

jj su sprosti
problem v tejto teorii z mojho pohladu je ten, ze vsetci ludia su uplne sprosti
takze toto je len taky dalsi level sprostosti ...

0012345601206359060345860603535506035484060362870603630006036324

tak to ženieš už do nejakého úplného extrému :)

001234560120635906034586060353550603548406036287060363000603632406036330

nie nie to je len hola realita sama o sebe
ludia su sprosti
.
deal with it
jedina vec ktoru maju skutocne vsetci ludia spolocne

00123456012063590603458606035355060354840603628706036300060363240603633006036339

ja o tom viem, ale o tom táto debata nie je...
snažím sa už dlhé roky získať knižku Dost bylo kokotú, od Xaviera Crementa a nakoniec si ju asi aj kúpim, pretože je to skvost, podľa ktorého je kokot proste každý človek.
a tak to veru aj je :D

0012345601206359060345860603535506035484060362870603630006036324060363300603633906037238

Tak tej sa rad zbavim, aj pokracovania "Kokoti jsou vecni.".
Pan X.Crement ma dost nudil, okrem nazvu na tej knihe fakt nic nie je. Nudne asi ako ked Jan Keller pise o kapitalizme.
Ak chces, pohladam a dohodneme sa na doruceni.

001234560120635906034586060353550603548406036287060363000603632406036330060363390603723806037471

fakt? ja som ju čítal kedysi dávno, nejaké kapitoly z toho, nie celú, čiže si to moc nepamätám...
ak chceš darovať, rád by som ju prijal :) som z TN, nemáš cestu? tento týždeň budem v Brne...
príp. môžeme dohodnúť exchange cez niektorých z mojich BA kamošov :)

00123456012063590603458606035355060354840603628706036300060363240603633006036339060372380603747106037495

BA kamosi by boli fajn, len to trochu potrva lebo musim knihu lokalizovat. Bude to najskor v druhej polke juna. Ak najdem, ozvem sa a posuniem. Obidve. Budem rad, ak ich bude mat niekto, kto to bude aj citat.

0012345601206359060345860603535506035484060362870603630006036324060363300603633906037238060374710603749506037531

oukej, ja si rád overím, či je to fakt blbosť, lebo spomienky mám iné :)

0012345601206359060345860603535506035484060362870603630006036324060363300603633906036482

podla mna neni skvost, raz som ju videl v lacnych knihach asi na tony (+ polka vykladu )

0012345601206359060345860603535506035484060362870603630006036324060363300603633906036397

jj cital som
mozno ju mam v tn

ale ide o to ze hej je aj o tom
ludia potrebuju comusi stale verit, proste si vzdy nieco najdu
len niektori koli svojej potrebe citit nieco vynimocne, odmietaniu krutej reality a obcas pripadne socialnemu kontextu

ono to mozno ani tak nieje o tom ze su sprosti - ale proste nemaju dost informacii a niesu az tak logicky zalozeny - niekto proste nepotrebuje dokazy, stacia hviezdicky v ociach

hlavne je to o tom ze musis CHCET, preto je take tazke vysvetlit veriacemu cloveku preco sa mili - on hlavne chce verit - a to ma vedie k pointe ze je zbytocne niekoho presviedcat o opaku - jasne ze je dolezite kritizovat, davat najavo a ukazovat iny pohlad - lebo kopu ludi sa casom prave na to chyti a zacne uvazovat, ale vacsina proste chce verit

sak to je popipici! ja zaspavat s vedomim ze si donekonecna mozem uzivat slasti vnimania reality a nie ze ma caka este par rokov zabavy a potom konec, tak nezaspavam hodinu ale 5 minut ... ale mozes sa utesovat tym ze v nejakom paralelnom svete si mozno uzivas co chces :) takze tak

viera ma svoje vyhody len ja by som si nedokazal klamat
a krestanstvo je vsetko len nie moralne - myslim tym teda ze nevychadza z neho ziadny speci super typ moralky alebo co, nieje nicim ukazkove a myslim ze ludia ktori svoju moralku buduju na zaklade logickych postupov su ovela moralnejsi nez ludia co sa riadia nejakym kodexom pravidiel z knizky starej 1800 rokov prelozenej tolkatimi ludmi ze uz je to skor na urovni homeopatik ...
takze
nikdy
nemiesat
moralku
s nabozenstvom

vsetko je to len o tom ze sa musis vyrovnat s tym ze si uplne nepodstatna bodka ktora jedneho dna zakape, ja sa s tym vyrovnavam kreativitou a tym ze najviac zalezi na tych dalsich bodkach, no nie kazdy ma to stastie ze nieco take najde

0012345601206359060345860603535506035484060362870603630006036324060363300603633906036395

lol,ja ju mám:D

001234560120635906034586060353550603548406035815

toto je forum fookujeme cirkev, nie fookujem nabozenstvo
len aby sme si uvedomili ten jemny rozdiel, ktory autorovi plagatu zrejme unikol

00123456012063590603458606035355060354840603581506035847

dajme tomu ze tu je ten obrazok ot (aj ked toto forum je uz davno aj o fokovani nabozenstiev), ako to ale suvisi s mojou odpovedou na id matwe?

gramatika? huh, what?

001234560120635906034586060353550603548406035758

veris v neexistenciu boha a v neexistenciu zazrakov. z coho presne vychadzas?

00123456012063590603458606035355060354840603575806035791

veris v neexistenciu lietajuce ruzoveho jednorozca. z coho presne vychadzas?

a urcite by som to neoznacil ako vieru v neexistenciu (na nejake zbytocne debaty o tom ako sa nic na 100% neda dokazat naozaj nemam naladu), ovela presnejsie je absencia viery kedze neexistuje ziadny racionalny dovod/dokaz domnievat sa ze zazraky alebo boh existuje.
Ak by sa nasli dostatocne dokazy o existencii zazrakov a/alebo boha nemam ziadny problem svoj postoj upravit

gramatika? huh, what?

0012345601206359060345860603535506035484060357580603579106037319

Tomu ale chyba zaklad: Definicia "zazrakov" a "Boha".
Dokonca si myslim, ze zazrak je/ma byt nieco, comu chyba racionalne (ludskou myslou uchopitelne) vysvetlenie, a vlastne zazrak vysvetlenim prestava byt zazrakom. Ale zbytocne o tom pisem, lebo zazraky IMHO neexistuju, existuje len ludska nechsopnost vsetko si dostatocne vysvetlit.
Na durhej strane, koncept Boha, ktory nema ziadne zmyslami uchopitelne prejavy - priamej existencie - bude a vzdy len zostane v rovine vier/neviery. A navyse, 7 mliiard jedincov nemoze mat jeho totozne ponatie. Preto to,v co neveris ty, nemoéze byt zdaleka to, v co veri veriaci.
Samozrejme, beriem s rezervou vyjadrenie "samoluba vrazdiaca bytost", skor si tym chcel dosiahnut nieco ine, ako popisat svoje vnimanie konceptu Boha, ale je v tom aspon trochu pravdy o tom, ako tento koncept vnimas, tak sa toto vnimanie viac blizi vacsine populacie - t.j. silne antropomorfnz koncept boha - bytosti. Takto ho vnima vacsina poslusnych veriacich oveciek a tiez vacsina wannabe neposlusnych ateistov.

Myslim, ze ak by si sa skutocne a s uprimym zaujmom porozpraval s hlboko veriacim mysliacim clovekom, mozno by ste dosli k tomu, ze mate velmi podobny nazor na bytie a ludsku spolocnost. A mozno pre vyraz veriaceho "Boh" mas ty len iny nazov, popis. Mozno nie, mozno mas diametralne odlisny pohlad na fungovanie veci. Raz som ale niekde pocul/cital, ze prejavy tolarencie voci inym nazorom na svet su najsilnejsie prave u silne urpimne hlboko veriacich ludi a rovnako silno uprimne hlboko neveriacich.

001234560120635906034586060353550603548406035758060357910603731906037391

Ked som zareagoval slovami "samoluba vrazdiaca bytost" tak som reagoval na prispevok v ktorom sa spomina krestansky boh.
Krestanstvo vychadza z opisu boha ktory je v Biblii v ktorej je jednoznacne opisany ako samoluba vrazdiaca bytost.
Nerozumiem ako ho niekto moze povazovat za vzor dobra.

O nejake abstraktne filozoficke definicie boha nemam zaujem kedze na nich nevidim nic prinosne a radsej sa snazim opisovat veci tak aby bolo co najasnejsie o com hovorim

gramatika? huh, what?

0012345601206359060345860603535506035484060357580603579106035874

na take debaty naozaj nemam naladu ani ja, skor som bol zvedavy na tvoju odpoved, ktora ma celkom milo prekvapila. dakujem a uzi dna:)