cwbe coordinatez:
101
63535
21
6032817

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::15
total children::5
34 ❤️


show[ 2 | 3] flat


jancik0
- moj dnesny blog na sme.sk reaguje na proti-potratovu iniciativu Novinari za zivot:

Čo nepovedali Novinári za život

Vyhlásenie Novinári za život podporilo viacero osobností, ktorých si ľudsky aj odborne vážim. Aj text vyhlásenia na prvý pohľad vyzerá sympaticky. Napriek tomu mám po jeho prečítaní rozpačitý pocit. Ako keby nám Novinári za život hovorili iba jednu časť príbehu.

Etické východiská Novinári za život deklarujú jasne, ich jadro možno vyčítať z dvoch viet vyhlásenia „Bez ohľadu na náš svetonázor a vierovyznanie sme presvedčení, že človek má neodňateľné právo na život už od počatia. Preto sú podľa nás zákony, ktoré umožňujú jeho zabitie, neľudské.“

To, čo nám Novinári za život vo svojom vyhlásení nepovedali je fakt, že tieto, podľa nich neľudské zákony platia v drvivej väčšine vyspelých demokratických krajín. Na ilustráciu nám môže dobre poslúžiť mapa sveta, na ktorej sú farebne odlíšené jednotlivé štáty podľa toho, ako sa ich zákony stavajú k otázke interupcií: Abortion map . Z uvedenej mapy dokážeme vyčítať nasledovné: väčšina krajín z kultúrno-politického priestoru, ku ktorému sa hlásime umožňuje vykonávanie interupcií bez udania dôvodu. Prísne interupčné zákony sú výnimkou a platia napríklad v Poľsku, ale aj tu je možné vykonať potrat napríklad v prípade, že tehotenstvo vzniklo v dôsledku znásilnenia. To znamená, že ani poľská legislatíva nezohľadňuje „neodňateľné právo na život od počatia“. Jedinou krajinou, ktorá sa nachádza v našom kultúrno-politickom priestore a zároveň prijala úplný zákaz vykonávania interupcií je Írsko (potratová turistika írskych žien do Veľkej Británie je už iný príbeh).

Skúsme si uvedené skutočnosti dať do súvislosti s obsahom vyhlásenia Novinárov za život. Pokiaľ sú zákony umožňujúce zabitie ľudského embrya, či plodu neľudské, znamená to, že žijeme v kultúrno- politickom priestore, v ktorom vládnu a rozhodujú neľudské bytosti. Zároveň z toho vyplýva, že sú na svete krajiny, ktoré sú z tohto hľadiska oveľa vyspelejšie a tým aj ľudskejšie. Napríklad Afganistan, Pobrežie Slonoviny, Indonézia, Libanon, Keňa, Nigéria, Papua Nová Guinea, Jemen alebo Sýria. Vo všetkých týchto krajinách platia zákony, ktoré striktne zakazujú vykonávanie interupcií.

Človek, ktorý pozná problematiku dodržiavania ľudských práv v posledne menovaných krajinách, si musí logicky položiť otázku, ako je možné, že práve tieto krajiny tak dôsledne ochraňujú život od jeho počatia. Úcta k ľudskému životu tou príčinou nie je. Skôr neúcta k právam žien a náboženské dogmy.

Vráťme sa teraz naspäť k západným demokraciám. Verejná diskusia o potratoch tu prebieha už desiatky rokov na rôznych úrovniach – od pouličných konfrontácií Pro Life a Pro Choice aktivistov až po zložité akademické debaty zasahujúce rôzne vedné obory (filozofia, etika, právo, medicína, politológia atď.). Každý, kto sa snaží túto diskusiu systematickejšie sledovať zistí, že jej súčasťou sú veľmi zložité otázky. Odborné spory na témy ako „otázka potenciality“ sa vlečú roky a nedá sa povedať, že by boli vyriešené. Práve naopak, nové objavy medicíny vnášajú do diskusie ďalšie zložité otázky (ak dokážeme obyčajnú bunku ľudského tela zmeniť na zárodočnú bunku znamená to, že každá naša bunka má potenciál stať sa človekom). Aj keď sa občas nájde niekto, kto je presvedčený, že zložitý filozofický a etický problém vyriešil (napríklad Patrik Daniška vo svojom texte „Potrat je zabitie človeka“, ktorý uverejnili na svojom webe Novinári za život), skutočnosť je skôr taká, že odpovede na mnohé otázky zatiaľ nepoznáme.

Pri hlbšom skúmaní problematiky človek tiež zistí, že mnohí obhajcovia práva ženy na voľbu nie sú neľudskí, bezcitní a bezohľadní ľudia. Častokrát su to ľudia, ktorí si jednoducho uvedomujú zložitosť problému a taktiež fakt, že pokiaľ sa direktívne nedržíme náboženských dogiem, ťažko nájdeme dostatok dôvodov pre to, aby sme zasiahli do slobodnej voľby ženy.

Fakt, že väčšina krajín západných demokracií dáva ženám právo na voľbu zrejme nie je dôsledkom neľudskosti a bezcitnosti. Je skôr kompromisným riešením situácie, kedy na jednej strane máme zložitú filozofickú debatu o statuse ľudského plodu, ktorý fakticky do 3. mesiaca tehotenstva necíti žiadnu bolesť a neuvedomuje si svoju existenciu a na strane druhej máme záujem a práva ženy, ktorá je po všetkých stránkach plnohodnotnou osobou. Opatrnosť a nechuť k direktívnym zásahom do práva žien nechápem v takejto situácii ako prejav neľudskosti, ale práve naopak – ako ľudskosť vyjadrenú opatrnosťou ku kategorickým vyhláseniam v otázke, na ktorú naše poznanie nemá sformulovanú jednoznačnú odpoveď.

zdroj: http://ritomsky.blog.sme.sk/c/266310/Co-nepovedali-Novinari-za-zivot.html




0000010100063535000000210603281706049143
:={outKasted}
 :={outKasted}      05.06.2011 - 10:35:50 , level: 1, UP   NEW
dobre si to napisal, fajn argumenty

0000010100063535000000210603281706034121
randlover
 randlover      28.05.2011 - 17:27:48 [1K] , level: 1, UP   NEW
Napísané pekne, ale tri tvoje základné východiská (ako som ich v texte identifikoval) sú podľa mňa nesprávne:

1. potrat je ok, lebo väčšina západných krajín to robí (myslím si, že existencia názorovej väčšiny nemá nič spoločné s morálným hodnotením akejkoľvek otázky - pozri tiež korelácia/kauzalita)
2. potrat je ok, lebo krajiny potláčajúce ľúdské práva potrat zakazujú (to, že niekto robí niečo zlé, neznamená, že všetko robí zle - teda to čo 1., len v opačnom garde)
3. ludskí, citliví a ohľaduplní ľudia nemôžu chieť vo svojom dôsledku niečo neľudské, bezcitné a bezohľadné (i keď ich úmysel je hocako dobrý) - keď nad tým premýšľam, opäť je to len variácia na 1 a 2

A myslím si, že súčasný stav nie je kompromisným riešením "zložitej filozofickej debaty", ale rozhodnutím väčšiny, ktorá je počuť a môže svoje práva uplatniť na úkor menšiny, ktorá k tomu šancu nedostala.* V rámci demokracie som totiž skeptický k aplikácii rozumu a zodpovednosti, a to i v západných krajinách (viď napr. deficity verejných financií spôsobené dopytom väčšiny po populistických opatreniach svojich vlád).

*Usporiadajme (aspoň ako myšlienkový pokus) referendum o potratoch, kde by sa tých 1300000 usmrtených plodov za posledných 50 rokov bralo ako 1300000 hlasov "proti" (vychádzam z toho, že máloktorý psychicky zdravý jedinec by si volil pre seba smrť). Ako by to asi dopadlo?

000001010006353500000021060328170603412106034146
ritomak
 ritomak      28.05.2011 - 17:59:41 (modif: 28.05.2011 - 18:09:30) [2K] , level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
k bodom 1 a 2: kde v mojom blogu si nasiel tieto tvrdenia?

Vo vztahu k tomu vyhlaseniu Novinarov za zivot som chcel napisat toto - ak poviem A, mal by som povedat aj B. Ak poviem, ze zakon umoznujuci interupcie je neludsky a zaroven takyto zakon uplatnuje drtiva vacsina demokratickych krajin, znamena to, ze zijeme v neludskej spolocnosti. Pritom existuju spolocnosti, ktore su v tomto ohlade ovela ludskejsie, pretoze interupcie zakazuju...

Ja s tym sice nesuhlasim, ale z prehlasenia Novinarov za zivot to podla mna vyplyva. Mozno si za tym aj niektori z tych signatarov skutocne stoja, v takom pripade ok. Ja si myslim, ze to tak nie je.

Hlavny dovod, preco to tak podla mna nie je, som popisal v poslednom odstavci blogu.

K tomu sa vztahuje aj tvoja argumentacia o hypotetickom referende, ktora vsak uz sama v sebe obsahuje jadro celeho sporu. Ludske plody sa nemozu zucastnit ziadneho referenda lebo nemaju vedomie:

"V prípade, že sa potrat vykonáva do 20. týždňa tehotenstva – pričom naprostá väčšina potratov sa vykonáva v tomto období – mozog embrya sa nevyvinul do štádia, v ktorom by bol schopný vedomia.

Ľudské embryo je v tomto období menej vyvinuté ako mnohé zvieratá, ktoré rutinne zabíjame a každodenne konzumujeme. V tomto zmysle je správne hovoriť o ľudskom embryu ako o „nevinnom“ živote, keďže nemá schopnosti vykonať niečo zlé – ani nič dobré.

Aj v okamihu, kedy sa u ľudského plodu vyvinie schopnosť cítiť bolesť – pravdepodobne sa tak deje približne v 20.týždni tehotenstva – stále nemá vedomie rozvinuté na rovnakej úrovni ako šimpanz alebo pes."
Peter Singer

Tento fakt je jednym z najsilnejsich argumentov v rukach tych, ktori su za zachovanie moznosti ukoncit tehotenstvo. Ludsky plod v danom stadiu podla nich nenadobudol moralne vyznamne vlastnosti (vedomie, sebauvedomenie, schopnost citit bolest atd.), ktorych hodnota by prevazila hodnotu slobodnej volby matky...

00000101000635350000002106032817060341210603414606034275
randlover
 randlover      28.05.2011 - 19:17:49 (modif: 28.05.2011 - 19:20:49) [1K] , level: 3, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
K bodu 1: "To, čo nám Novinári za život vo svojom vyhlásení nepovedali je fakt, že tieto, podľa nich neľudské zákony platia v drvivej väčšine vyspelých demokratických krajín." - ty píšeš ako názorový oponent "Novinárov", z toho dôvodu tento bod kritiky chápem ako argument proti ich názoru. Takže to, že to nepovedali, zrejme nepovedali preto, lebo to oslabuje ich pôvodné tvrdenie, lebo to nejakým spôsobom ich pôvodné tvrdenie vyvracia(?). Btw, odkiaľ dovodzuješ povinnosť uvádzať k svojim názorom aj argumenty opačných názorových táborov? Ty to robíš?

K bodu 2: "Zároveň z toho vyplýva, že sú na svete krajiny, ktoré sú z tohto hľadiska oveľa vyspelejšie a tým aj ľudskejšie. Napríklad Afganistan, Pobrežie Slonoviny, Indonézia, Libanon, Keňa, Nigéria, Papua Nová Guinea, Jemen alebo Sýria. Vo všetkých týchto krajinách platia zákony, ktoré striktne zakazujú vykonávanie interupcií.
Človek, ktorý pozná problematiku dodržiavania ľudských práv v posledne menovaných krajinách, si musí logicky položiť otázku, ako je možné, že práve tieto krajiny tak dôsledne ochraňujú život od jeho počatia. Úcta k ľudskému životu tou príčinou nie je. Skôr neúcta k právam žien a náboženské dogmy."
- opäť, kontext, v ktorom toto uvádzaš, je argumentácia proti zákazu potratov. To, že to zakazujú v moslimských krajinách označuješ za prejav zla ("neúcta k právam žien a náboženské dogmy").

Z vyjadrenia Novinárov nevyplýva, že žijeme v neľudskej spoločnosti. Jeden neľudský čin nerobí človeka neľudským, takisto jedna praktika nerobí spoločnosť nejakou. Nevidím dôvod, prečo si od hodnotenia skutku prešiel automaticky k definitívnemu hodnoteniu skupín ľudí a spoločnosti ako takej, a to až tak, že si pocítil potrebu hájiť ľudskosť odporcov práva na život (resp. zástancov práva voľby).

Ad referendum: Myšlienkovosť pokusu nespočívala v tom, že do maternice strčia hlasovací lístok a ceruzku, aby plod popremýšľal a škrtol jednu možnosť, ale vo fikcii, že potratené plody neboli potratené, dožili sa svojho narodenia (pripusťme, že v nejakom percentile spôsobenom prirodzenými príčinami), dožili sa dneška (opäť redukujme, ak chceš) a zúčastnili sa tohto referenda. Pre nich by referendová otázka "Ste za právo na potrat?" znamenala: "Ste za to, aby ste sa neboli nenarodili"? A tam, domnievam sa, by legitímne uplatnili svoju vôľu proti vôli ich matiek, ktoré by odpovedali na tú istú referendovú otázku, nimi však chápanú ako "Ste proti tomu, aby ste museli donosiť dieťa, ktoré ste počali (so všetkými skutočnými i domnelými komplikáciami, ktoré to prinesie)?".

A bol by som naozaj rád, ak by bol, tak ako píšeš, Singerov argument tým najsilnejším, čo máte (bohužiaľ to tak nie je, silnejšími argumentami sú status quo a dekadentný hodnotovo nízkoprofilový životný štýl majority zameraný na užívanie si bez zodpovednosti).

O Singerovi sme už asi debatovali a myslím si, že sa viac efektne hrá so slovami, než racionálne argumentuje (napr. onen "nevinný život" čo píšeš vyššie - veď ten pojem je skôr básnický obrat, nikto nikdy netvrdil, že plod má spôsobilosť sa niečím previniť /pri prezumpcii neviny je však o to nevinnejší/; alebo hra s potencialitou ignorujúca ten zrejmý rozdiel v potencialitách u počatého embrya a dvoch pohlavných buniek /či ktorejkoľvek bunky tela pri pokročilom inžiniestve/ - je to rozdiel ako u idúceho a stojaceho vlaku: každý stojaci vlak by teoreticky mohol byť idúci, ale potrebuje rozhýbať. Idúci nepotrebuje nič, len koľajnice. Ja chcem ochranu pre tie vlaky, ktoré sa už hýbu /som proti umelému ukončeniu koľajovej trate [pred tunelom]/.)

(za ten záver si dám rovno K :)
E: a nechtiac aj tebe ;)

0000010100063535000000210603281706034121060341460603427506034835
ddd
 ddd      29.05.2011 - 00:53:08 , level: 4, UP   NEW
zda sa, ze koniec prveho odstavca mas cely zle - autor to novinarom ani nevytyka, ani netvrdi, ze on uvadza vsetky mozne pohlady, ale _doplna ten pohlad, ktory novinari neuviedli._ tvoje obvinenie je absurdne a za zmienku stoji imho aj to, ze to vobec je obvinenie.

000001010006353500000021060328170603412106034146060342750603483506034983
randlover
 randlover      29.05.2011 - 08:31:27 , level: 5, UP   NEW
Ja nikoho neobviňujem, len reagujem na kritiku "povedali a, ale nepovedali b" tým, že

1. b je podľa mňa nezmysel
2. nikto nemusí tvrdiť b k svojmu a

Obviňujem z čoho?

00000101000635350000002106032817060341210603414606034275060348350603498306035186
ddd
 ddd      29.05.2011 - 11:30:06 , level: 6, UP   NEW
"Btw, odkiaľ dovodzuješ povinnosť uvádzať k svojim názorom aj argumenty opačných názorových táborov? Ty to robíš?" mne znie ako obvinenie.

ide o to, ako bol vystavany povodny argument. ak novinari pouzivaju prisnost potratovej legislativy ako meritko ludskosti danej populacie, tak b povedat musia, resp. nemusia, lebo aj tak je ten ich argument zle.

0000010100063535000000210603281706034121060341460603427506034616
ritomak
 ritomak      28.05.2011 - 22:09:47 , level: 4, UP   NEW
ako si ty vysvetlujes fakt, ze drtiva vacsina liberalnych demokracii potraty povoluje, zatial co krajiny zakazujuce potraty su zvacsa rozne nabozenske ci ideologicke diktatury?

000001010006353500000021060328170603412106034146060342750603461606034721
randlover
 randlover      28.05.2011 - 23:13:21 , level: 5, UP   NEW
Je to korelácia, spôsobená tým, že v liberálnych demokraciách je pluralitná spoločnosť a o.i. sa tam presadil hodnotový smer ktorý (možno nepresne) by som označil ako ľavicový liberalizmus (nie som nejaký zbehlý nálepkovač, preto vysvetlím svoje vnímanie oboch tých slov - ľavicový mi evokuje populistický, liberalizmus zas snahu o čo najširšie slobody).

V praxi sa to prejaví tým, že voliči dajú prednosť nezodpovednému riešeniu rozširujúcemu ich slobody a zbavujúcich ich povinností spätých s plodením detí a vecami súvisiacimi. Že to je na úkor ochrany slobody a práva na život neviditeľnej skupiny počatých detí, je asi jediná, no žiaľ neospravedlniteľná chyba tohto prístupu.

V diktatúre táto snaha o rozširovanie slobôd z podstaty veci neexistuje, čo je všeobecne zle, ale v prípade nenarodených detí je efekt dobrý.

00000101000635350000002106032817060341210603414606034275060346160603472106035035
ritomak
 ritomak      29.05.2011 - 09:43:32 (modif: 29.05.2011 - 09:51:48), level: 6, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
ja v tom vidim dva vyznamne momenty - sekularna povaha zapadnych demokracii a zvysena citlivost k pravam zien.

taktiez sa mi nezda, ze by v zapadnych demokraciach prevladal trend uprednostnovat vacsinove zaujmy pred pravami mensin, prave naopak. mensiny vo vseobecnosti ziskavaju viac prav, taktiez ochrana slabsich a bezbrannych - vid. stale sa sprisnujuce zakony na ochranu deti alebo aj zvierat pred tyranim atd.

problem interupcii je ten, ze pri nom na seba narazaju prava ludskeho plodu a prava zien. v sekularnej spolocnosti nie je mozne aby tento spor vyriesila direktivnym sposobom nejaka cirkevna autorita na zaklade urcitej dogmy, preto vznika spolocenska diskusia.

mna samotneho by velmi zaujmal vyskum, ktory by v populacii zistoval dovody, pre ktore sa jej vacsina rozhoduje uprednostnit prava zien. no rad by som veril, ze "dekadentny hodnotovy nízkoprofilovy zivotny styl" nie je rozhodujuci faktor, ale ze tym rozhodujucim faktorom je prave sucit so zenami a respekt k ich pravam.

0000010100063535000000210603281706034121060341460603427506034616060347210603503506035554
randlover
 randlover      29.05.2011 - 15:17:23 , level: 7, UP   NEW
No dobre, budem zdieľať tvoj pohľad na svet a dúfať, že po súcite so ženami a rešpekte k ich právam sa v niekom nájde aj súcit s ich nenarodenými deťmi a rešpekt i ich právam.

000001010006353500000021060328170603412106034146060342750603461606034721060350350603555406037155
ritomak
 ritomak      30.05.2011 - 10:24:53 (modif: 30.05.2011 - 10:25:11), level: 8, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
sucasny pozitivny trend v klesajucom pocte potratov moze davat skutocne nadej, ze ten sucit tu existuje.

0000010100063535000000210603281706033958
anna liza
 anna liza      28.05.2011 - 15:09:17 , level: 1, UP   NEW
Vynikajuce! Dakujem za tento blog. O iniciative Novinari za zivot som nevedela, ale neprekvapuje ma, ze je tam zastupeny skoro cely .tyzden.

0000010100063535000000210603281706033878
revenant
 revenant      28.05.2011 - 14:11:42 , level: 1, UP   NEW
jo vyborny blog. a neries moc diskusiu na sme - to je legendarna stoka.

0000010100063535000000210603281706033438
femme
 femme      28.05.2011 - 00:50:25 , level: 1, UP   NEW
klobúk dolu, pekne napísané.