Som vegan a... :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Som vegan a...
template:	4
parent:	21.03.2011-14:09:36
owner:	jonas
viewed by:
created:	21.03.2011 - 14:21:39

cwbe coordinatez:
101
7763757
63577
64106
5900412
5900441

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Verim, ze vyuzivanie zvierat pre nase potreby (a tym vytvarane utrpenie) je v dnesnej dobe nepotrebne. Dokazeme zit plnohodnotne bez zivocisnych produktov.

00000101077637570006357700064106059004120590044105904944

klasicky nazor salonneho vegana ;)
a co ludia na vidieku, maju vsetci zacat poestovat soju? a co nase krasne luky a pasienky na ktorych nam rastie tolko biodiverzity, nahame zarast?
vies ono aj vtejto dobe sa ludia zivia inak ako nakupom potravin v supermarkete

0000010107763757000635770006410605900412059004410590494405905288

a ty na co reagujes ?

1. Soju v prispevku nespomenul
2. vacsina soje pestovanej vo svete je pouzitej na produkciu masa:
http://ucvenvironment.wordpress.com/2010/01/01/soybeans-70-used-for-animal-feed/
"Where does the 250-million-ton world soybean crop go? One tenth or so is consumed directly as food—tofu, meat substitutes, soy sauce, and other products. Nearly one fifth is extracted as oil, making it a leading table oil. The remainder, roughly 70 percent of the harvest, ends up as soybean meal to be consumed by livestock and poultry."

3. soja sa propaguje z rovnakeho dovodu ako v amerike kukurica - je jej vela tak ju ponukneme ludom - krmivo. Veg(etari)an soju nepotrebuje, domace strukoviny su lepsie.

000001010776375700063577000641060590041205900441059049440590528805905335

chytil si sa toho najmenej podstatneho, soja bolo len uvedene ako priklad, keby som vedel, ze vas to tak nehnavea pripisem tam aj jacmen a psenicu

ja som sa snazil poukazat na fakt, ze castokrat vegani zo svojej pozicie diktuju nejaku pravdu, pri tom nejakeho farmara videli len z vlaku

podla mna chov dobytka nie je hlupou tradiciou a moze mat dokonca pozitivny efketn na environment, ale tiez tvrdim to, ze stavajuci system toho ako sa to robi je zly, nevhodny neeticky atd.

00000101077637570006357700064106059004120590044105904944059052880590533505905402

mozno preto sme sa toho chytili, lebo sme nerozumeli ako to myslis.
Zacal si utocnym tonom na nieco co ani nebolo spomenute.

Ale uz chapem co si myslel.
No enviromentalne dovody vegetarianstva byvaju vacsinou len doprovodne.
Ale aj tak su validne, aj ked nie platne v kazdom pripade (nic nie je platne vzdy).

Domaci chov je len male percento z velkochovov.

A aky je pozitivny efekt chovu zvierat?
(skus prosim najst vseobecne, vzdy platne dovody ako opoziciu k, podla teba vyroku diktujucemu pravdu : "Dokazeme zit plnohodnotne bez zivocisnych produktov. " )

Pravde podobne na tuto otazku poriadne nebudes vediet odpovedat, a to preto, ze si utocne a s nespravnou interpretaciou zacal diskusiu.

0000010107763757000635770006410605900412059004410590494405905288059053350590540205905517

ja tam ten utocny ton nevidm, ale budiz, ake ste to tak zobrali, pardon

pozitiva chovu zvierat
-chov zvierat zabezpecuje rozmanitost potravinovej zakadne aj v miestach, kde rastlinna produkcia nie je tak pestra /ale toto uz nie je take signifikantne, kedze obchody su uz vsade.../
-extenzivna pastva dobytka udrzuje nezarastane pasienky, cim sa podpruje diveztia krajiny, cim je krajina rozmanitejsia, tym je stabilnejsi ekosystem
-na to nadvazuje aj zachovanie krajinneho razu co je v podmiekach slovenska vcelku vyrazne kedze slovensko a okolite krajiny su dost pasienkarske /je vcelku bezne ze sa ako prostriedok manazmentu krajiny spasanie ovcami../
-na spasane plochy su viazane urcite vzacne druhy, ktore su predmetom ochrany prirody
-chov hosp. zvierat moze napomoct v ekonomickom oziveni vidieka, tak tym zabranit (aako jednym z x nastrojov/ exodus ludi z vidieka do miest
-tak ako mame specialne krajove odrody ceresni ci jabloni, tak isto mame krajove odrody hosp. zvierat, ich zachovavqanim sa posiluje identita krajiny
-agroturitika ako dalsi nastroj rozvoja vidieka a "zdraveho" cestotvneho ruchu
atd.
tento problem nie je ciernobiely, ja tiez nemam univerzalnu pravdu
kazda micna ma dve strany, ale vobec sa nedivim ludom co nejedia maso, ked sa pozrem na realny stav chovu zvierat. to co popisujem hore je skor idelany stav, do ktoreho by sa to malo vratit.

000001010776375700063577000641060590041205900441059049440590528805905335059054020590551705905602

ta to uz je ina :)
toto uz je hmatatelny predmet diskusie.

1. "rozmanitost potravinovej zakadne aj v miestach, kde rastlinna produkcia nie je tak pestra"
S tymto suhlasim v extremych podmienkach, napriklad zasnezene oblasti a rybolov (severske krajiny), alebo pustne oblasti...
No v podmienkach, v ktorych sa sustreduje dnesna "produktivna" svetova populacia (prosim ziadne slovickarenie, vies co myslim :) ), je pestra rastlinna strava aj bez supermarketov zabezpecitelna na vidieku (nie som povodom mestan). Ludia v mestach su odkazany na obchody ale aj tie maju moznost zabezpecit pestrost stravy.

2. "extenzivna pastva dobytka udrzuje nezarastane pasienky, cim sa podpruje diveztia krajiny"
Zastavam nazor, ze diverzita ekosystemu je daleko vyssia v oblastiach s nizkym zasahom cloveka. Priroda udrziavala vynikajucu podu po tisice rokov, bez zasahu cloveka. Prave clovek svojimi zasahmi na "zlepsenie" rozbil ekosystem.

3. "zachovanie krajinneho razu"
To iste ako predosly bod.
Myslim si ze priroda vie lepsie ako sa o seba starat.
Ak to beries z estetickej stranky, tak to je zase subjektivne. Povazujem za krajsiu prirodu, do ktorej clovek nezasiahol.

4. "na spasane plochy su viazane urcite vzacne druhy"
Su nejake druhy, ktore lepsie prosperuju v krajine okolo dobytka? Chranene druhy ?
Ja som cely cas v tom, ze kde zacne clovek roztahovat z dobytkom, tak vsetka prirodzena fauna (aj flora) uteka alebo umiera.

5. "chov hosp. zvierat moze napomoct v ekonomickom oziveni vidieka"
Ano ak dovazas krmivo z inych casti sveta, a tym padom nicis ekologiu inde.
Pretoze na chov dobytka su potrebne nenormalne mnozstva krmiva.
Ak ma chovatel taky priestor, aby dokazal sam uzivit dobytok, a tento agrarny priestor venuje na pestovanie Bio zeleniny, okolo ktorej je v sucastnosti znacne velky boom, tak zarobi daleko viac ako z masa.
A myslim si, ze aj ak nema taku potrebnu plochu, a bude pestovat a predavat Bio, tak zarobi lepsie.

6. "krajove odrody hosp. zvierat"
Identita krajiny hospodarskymi zvieratami ?
Napadaju ma len ovce na salasoch. Mozno sa mylim, ale myslim, ze tie specializovane na maso nechovaju.

7. "agroturistika"
tento vyraz pocujem prvy krat.
Tyka sa to hospodarskych zvierat vobec ?

00000101077637570006357700064106059004120590044105904944059052880590533505905402059055170590560205905616

Allan Savory argued that while livestock may be part of the problem, they can also be an important part of the solution. He has demonstrated time and again in Africa, Australia and North and South America that, properly managed, they are essential to land restoration. With the right techniques, plant growth is lusher, the water table is higher, wildlife thrives, soil carbon increases and, surprisingly, perhaps four times as many cattle can be kept.

0000010107763757000635770006410605900412059004410590494405905288059053350590540205905517059056020590561605905630

pozrem neskor,
ale nemyslim ze sa to tyka nasho prostredia.
A v prispevku som aj napisal "S tymto suhlasim v extremych podmienkach, napriklad ... pustne oblasti..."

0000010107763757000635770006410605900412059004410590494405904956

Tym, ze si zasadis zo 40 rastlin soje nic nepokazis. Fazula, struky, bob - to vsetko su skvele zdroje bielkovin.

Ale teraz seriozne, kolko ludi, napriklad na Slovensku, zije sebestacne (bez nakupov v supermarketoch, nezavisle na nelokalanych potravinach)?

000001010776375700063577000641060590041205900441059049440590495605905032

no a tu sa dostavame k jadru problemu a to ze podla mna nie je problem jedenie masa, ale stavajuci system jeho produkcie resp. chovu hospodarskych zvierat

a k tomu hetnem nadomnou sa stazuje... videl si uz pastivny v strednej europe? nemozes ich porovnavat s pastviskami v zimbabwe

00000101077637570006357700064106059004120590044105904944059049560590503205905040

ja nic take neporovnovavam... ?

a podla mna je problem aj jedenie masa, nielen chov
hlupa tradicia

0000010107763757000635770006410605900412059004410590494405904956059050320590504005905071

aha takze nejakemu mongolovi budes vysvelovat, ze by sa mal dat na rastlinnu stravu, ze jeho jedenia jacieho masa je neeticke resp. ze to je hlupa tradicia
prosim ta...

000001010776375700063577000641060590041205900441059049440590495605905032059050400590507105905182

naco sem tahas nejakeho mongola?
hovorim o ludoch v nasich podmienkach a okoli

prosim Ta...

00000101077637570006357700064106059004120590044105904944059049560590503205905040059050710590518205905351

okej tak to povedz bacovi pod tatrami

0000010107763757000635770006410605900412059004410590494405904956059050320590504005905071059051820590535105905366

mozem mu takisto skusit povedat o rovnosti zien a muzov
a bude ma povazovat za blazna

je to preto nezmyselna myslienka?

000001010776375700063577000641060590041205900441059049440590495605905032059050400590507105905182059053510590536605905486

tu uz odbiehame

myslim, ze by si ho viacej prekvapil tym, ze zoofilia je trestna :)

0000010107763757000635770006410605900412059004410590494405904956059050320590504005905054

na margo tvoji "tradice": hloupy hype nejezeni masa...

Love is just an illusion; meminerunt omnia amantes
In short: just say NO TO DRUGS, and maybe you won\'t end up like the Hurd people.

000001010776375700063577000641060590041205900441059049440590495605905032059050400590505405905177

jj, feminizmus bol tiez "hloupy hype"

00000101077637570006357700064106059004120590044105904944059049560590503205905040059050540590517705905294

dost chybna analogie, ale nastesti veg(etariani/ani) nemaji pravo ovlivnovat zivoty ostatnich, kteri maso jist chcou a budou.

Love is just an illusion; meminerunt omnia amantes
In short: just say NO TO DRUGS, and maybe you won\'t end up like the Hurd people.

0000010107763757000635770006410605900412059004410590494405904956059050320590504005905054059051770590529405905298

hlavne ze Ty mas pravo ovlyvnovat to ako ziju/neziju zvierata, to je dolezite

000001010776375700063577000641060590041205900441059049440590495605905032059050400590505405905177059052940590529805905356

A ty mas pravo ovlivnovat zivot rostlin? Nemas, tak bez papat vzduch.
Zatim zadne vege jidlo ktere jsem si kdekoliv daval (govinda v ba, vegetarianske restaurace v brne) nedokazalo nahradit chut masa.

Love is just an illusion; meminerunt omnia amantes
In short: just say NO TO DRUGS, and maybe you won\'t end up like the Hurd people.

00000101077637570006357700064106059004120590044105904944059049560590503205905040059050540590517705905294059052980590535605905371

ked nevidis rozdiel medzi zvieratom a rastlinou, tak je potom tazko

0000010107763757000635770006410605900412059004410590494405904956059050320590504005905054059051770590529405905298059053560590537105905410

neries :)
radsej asi premaz diskusiu, netyka sa toho cim sme zacali :)

0000010107763757000635770006410605900412059004410590494405904956059050320590504005905054059051770590529405905298059053560590537105905394

zadny tam neni z pohledu ze vsechno jsou zive organizmy ktere zabijis abys ty mohl prezit.
A pokud uz si mam vybrat ze neco zabijim, tak si vyberem to co je chutnejsi (u tebe je to soja, u mna maso z kravy, u nekoho to bude lidske maso), mel bys byt tolerantni k tomu jak chce zit nekdo jiny a netlacit jen tvuj nazor a ignorovat nazory ostatnich.

Love is just an illusion; meminerunt omnia amantes
In short: just say NO TO DRUGS, and maybe you won\'t end up like the Hurd people.

000001010776375700063577000641060590041205900441059049440590495605905032059050400590505405905177059052940590529805905356059053710590539405905418

vole ako co Ti tlacim? pisem vo VEGETARIANSKOM fore o tom preco som vegan ako odpoved na otazku PRECO NEJETE MASO. neviem naco sa vobec zapajas.

00000101077637570006357700064106059004120590044105904944059049560590503205905040059050540590517705905294059052980590535605905371059053940590541805905456

lebo je to klasicky troll, co ti(aj ak ho nepoznas) mohlo byt jasne uz od prveho prispevku co sem dal ;-)

000001010776375700063577000641060590041205900441059049440590495605904978

a co zarastanie pastvisk?

davam v tejto suvislosti do pozornosti tento slubny projekt v Zimbabwe
http://inhabitat.com/operation-hope-wins-100k-buckminster-fuller-challenge/
Bucky-Winner-Op.-Hope-4.jpg

00000101077637570006357700064106059004120590044105904944059049560590497805905009

tak teraz neviem. nestazuje sa ten nadomnou, ze by pastviska zarastli?

0000010107763757000635770006410605900412059004410590494405904956059049780590500905905089

bolo to smerovane na teba
vysvetlim
rubik1983 vzniesol otazku zarastania pastvisk, v dosledku nedostatku statku (tuto vetu mozes citat v hexametri :)

predpokladam, ze tvoja argumentacia v prospech vysadzania ma nevyhnutny dosledok znizovanie poctu dobytka. mylim sa?

moj prispevok hovori, ze znizovanie stavov ma katastroficke nasledky v Afrike. To ze je prava polovica zarastena je dobra vec. Navyse na ostanych snimkach pod linkom je nizsia a pravidelne obnovovana vdaka pritomnosti statku

nehovorim ze toto nastane u nas, ale pritomnost isteho mnozstva pasaveho statku ci uz v podobe volne zijucich stad, alebo JRD je za poslednych n 10-tisicov rokov dolezita a jeho nedostatok moze mat iste nasledky. Mozno okrajove, mozno katastrofalne.

takze som cakal nejake vyjadrenie zhruba k tomuto

000001010776375700063577000641060590041205900441059049440590495605904978059050090590508905905210

a nehovori ten rubik nahodou, ze ked sa odstrani dobytok z pastvisk, tak zarastu (...a co nase krasne luky a pasienky na ktorych nam rastie tolko biodiverzity, nahame zarast?)
ja len ze je to opak toho co hovori Tvoj prispevok o Afrike

alebo to zle chapem?

dalej je otazka, ci zvierata nedokazu zit na pastviskach aj slobodne? (zdivociet?) bez potreby ludskych zasahov. viem si predstavit dostatocne velku rezervaciu ktora by umoznovala postupny navrat prirodzenych vztahov, prirodzeneho ekosystemu

00000101077637570006357700064106059004120590044105904944059049560590497805905009059050890590521005905317

co by malo byt cielom toho zdivocovania?

inak ono je to taka velmi romanticka predstava, ale ked si uvedomis ze i samotna repatriacia "divokych" druhov je strasne obtiazna, toto si fakt neviem predstavit

00000101077637570006357700064106059004120590044105904944059049560590497805905009059050890590521005905284

ja rubika chapem tak, ze nechce, aby pasienky zarastli, spustli.

ta Afrika s tym ma spolocne to, ze ukazuje kam moze viest eliminacia dobytka, alebo divo pasucej sa zvere (lava cast obrazku). a ze pritomnost dobytka je dobra. asi ta myli to, ze prava cast je zarastena, ale v tomto pripade to znamena dobru vec

s poslednym odstavcom viacmenej suhlasim, az na to, ze citlive ludske zasahy - pastierstvo - vnimam pozitivne.