21.03.2011-14:09:36 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	21.03.2011-14:09:36
template:	4
parent:	VEGETARIANSTVO
owner:	Jay
viewed by:
created:	21.03.2011 - 14:09:36

cwbe coordinatez:
101
7763757
63577
64106
5900412

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Rad by som urobil prehlad, preco ste vegetariani/vegani/vitariani.....
Taka mala anketa, slovna.

Skuste rozpisat dovody, mozno to aj niekoho inspiruje. (aj ked rozpisovat temy ako napr. zdravie by bolo zbytocne, ale necham na vas.)
Mozno aj historia ako ste sa k tomu dostali.

Dakujem za prispevky :)

000001010776375700063577000641060590041205901542

prvy krat prestala jest maso, ked som mala 16 cca, no kedze som z dediny, moja cela rodina je vacsinou z dediny, bolo dost takze vydrzat tlak rodicov a vsetkych tak som to vzdala po istom case ... uplne som prestala potom jest maso cca 3 roky dozadu, teraz som upustila od mliecnych vyrobkov, zistila som, ze mi nerobia dobre na zaludok a plet (obcas si ale dam ostiepka, bryndze alebo korbacikov, neodolam cerstvosti zo salasa)
oh a prvykrat som prestala jest maso, pretoze som si oblubila jedneho zajacika (z ocovho chovu) a zajacik zmizol ... a zajaca nezjem ale prasa/kravu ano? ved to su zvierata tiez ... a bolo vyriesene :D neskor prisli vsetky meat your meat, otevri oci, atd videa a bolo vyriesene definitivne ...

00000101077637570006357700064106059004120590154205903911

nie som teda moc originalna...16 rokov a zajaciky

0000010107763757000635770006410605900412059015420590391105904058

nuz, zabi ma ...

000001010776375700063577000641060590041205901542059039110590405805904111

"som"
vege som od 16stich. nechcela som jest babkine zajace

000001010776375700063577000641060590041205901367

som vegetarianka asi tri roky a v poslednej dobe skor vegan. je to tak jednak preto, ze moji rodicia su v zasade vegetariani tiez, prvych 6 rokov mojho zivota som prezila na cisto vegetarianskej strave, potom v skole som maso jedla a u babky tiez (maso malo pre mna vtedy asi take caro ako pre niekho ineho sladkosti) ale u rodicov sa stale varilo vege. potom vsak v case puberty a pohltena antifasistickymi, feministickymi a podobnymi "minoritnymi" myslienkami sa mi z ideologickych pricin zdalo spravne maso nejest. najma po vzhliadnuti filmov typu earthlings a pod. avsak nedrzalo ma to velmi dlho a casto ma prepadala chut na maso tak som ho sem tam zacala jest (typu u babky rezen a pod.) avsak vsimla som si ze mi to nerobi dobre, je mi tazko, pali ma zaha a podobne. tak som si povedala dost, prestala som s masom na dobro. a zilo sa mi lahsie. avsak pred par mesiacmi sa to zase zacalo zvrhavat (ale skor stylom ze som jedla strasne vela syra, mliecnych vyrobkov a vajicok - zhorsilo sa mi travenie a opat mi bolo tazko) no a teraz sa mi celkom dari prechadzat na take ciastocne veganstvo, snazim sa jest vela zeleniny, vlakniny, soje, vsetykch tych veci (ved to poznate). a v zasade sa ani nemusim obmedzovat ze by som mala nejaku brutalnu chut na jogurt alebo syr, ako by mi to islo samo od seba. moje telo si na tuto dobu skratka prestalo pytat mliecne a ine zivocisne produkty, a citim sa skvelo. a o mase ani nehovorim, na to teraz nemam chut ani zdaleka

000001010776375700063577000641060590041205901316

som 90% vegan (obcas syr, asi 1x mesacne)
tiez to zacalo tak, ze mi nebolo uplne najlahsie po hocjakom mase, tak som ho na skusku prestal jest, zrazu sa mi omnoho zrychlil metabolizmus, citil som sa ovela lepsie, lahsie, mal som pocit ze mam viac energie, zacal som castejsie jedavat, kedze zelenina rychlo stravi a hlavne ma zacalo bavit varenie a vymyslanie bezmasych alternativ...
urcitu rolu v tom zohrala aj ideologia v zmysle odmietam jest mrtvoly a nie je to potrebne, sucit so zvieratami a tak, ale to az neskor hlavne pri prechode na veganstvo...

000001010776375700063577000641060590041205900630

chcela som sa precistit. najprv som bola vegetariankou, potom vegankou a nakoniec som sa cez priatela dostala k makrobiotike. okrem toho som v tom case hlbsie prenikala do buddhizmu, ktore ma v dosiahnuti odporu k masu este viac podporilo. no a nakoniec som sa dostala k mnozstvu informacii, co maso sposobuje, ake su pozitiva jeho neprijimania do ludskeho tela. cez stravu som vyriesila svoje problemy s alergiou i kolisanim nalad, a este s kadecim, o com mozno asi sajnu nemam.

00000101077637570006357700064106059004120590063005903908

poznam nejakych tibetskych buddhistov a ti maso regulerne jedia, ako to vlastne je?

0000010107763757000635770006410605900412059006300590390805904831

v pripade intenzivnych cviceni budhizmu (rozne meditacie) je velmi doporucovane vegetarinastvo aspon v obdobi kedy sa ziak venuje tymto pokrocilejsim technikam.

Vo vseobecnosti budhizmus neprikazuje, ale doporucuje vegetarianstvo z podobnych dovodov ako je to napriklad pri joge.
Budhizmus berie "cestu" trochu z ineho konca nez joga, a teda nie je vegetarianstvo medzi tymi dolezitejsimi castami duchovnej praxe.

0000010107763757000635770006410605900412059006300590390805904358

Nie je to ok.
Pri mojom citani povodnych theravadovych textov, co je nieco ako stary zakon, som nasla stat, kde buddha hovoril, ze kvoli zmensovaniu utrpenia na svete je treba prestat jest maso.
Treba si uvedomit, ze buddhisti diamantovej cesty patria do mahajanoveho buddhizmu, co je akoby novy zakon.
Teda - theravada - najstarsi buddhizmus, kde bolo ucenie ponechane v co najcistejsej podobe
mahajana - novsi buddhizmus, ktory sa miesil s roznymi regionalnymi vplyvmi a uceniam
Nedavam na to, co hovoria ini buddhisti, snazim sa vypatrat to, co hovoril buddha...
OK to teda nie je

000001010776375700063577000641060590041205900630059039080590435805904972

tusim, ze argumentovane mi bolo tym, ze tym zjes nieco zive, vlastne ho vyslobodis

00000101077637570006357700064106059004120590063005903908059043580590497205905025

to je trochu divná argumentácia.
tým, že zabijem človeka, tak mu urobím dobre, lebo ho vyslobodím?

0000010107763757000635770006410605900412059006300590390805904358059049720590502505905030

tak trochu aj hej? :)

0000010107763757000635770006410605900412059006300590390805904124

ja som poznal dost budhistov "diamantovej cesty" a ti si tiez s masom nerobili problemy...

000001010776375700063577000641060590041205900630059039080590412405904136

ja som sa na to pytala a bolo mi vysvetlene, ze je to ok
som zmatena :)

00000101077637570006357700064106059004120590063005903908059041240590413605904152

ja som sa tiez pytal a bolo mi povedane, ze je to ok. a tak moje zmatenie pominulo :)

0000010107763757000635770006410605900412059006300590390805904124059041360590415205904210

A ziak bol osvieteny.

000001010776375700063577000641060590041205900510

moja mati maso nekali, vravela mi o nepriaznivych ucinkoch pre ludske telo, o tom v akych podmienka tie zvierata ziju, co vsecko do nich pchaju (meatrix :)). tak som si povedal ze skusim nejest maso. noa prisiel som nato ze sa da zit aj bez masa, tak som si nato nejak zvykol. :) a cim dalej, tym mam k nemu vacsi a vacsi odpor..

000001010776375700063577000641060590041205900458

začala som si všímať svoje telo a zistila som, že jeho najhoršie prejavy má na svedomí mäso (je mi po ňom ťažko na žalúdku, som unavená a neviem sa sústrediť, ono potom v črevách hnije atď) vďaka čomu mi prestalo chutiť a časom mi dokonca začalo smrdieť.*

* avšak sú chvíle hladu, kedy by som zjedla hocičo (aj mäso) ergo vidím sa celkom reálne tak, že keby došlo na lámanie chleba tak celá táto vec ide do preč a zjedla by som mäsa hocikoľko, len aby som zahnala hlad

000001010776375700063577000641060590041205900441

Verim, ze vyuzivanie zvierat pre nase potreby (a tym vytvarane utrpenie) je v dnesnej dobe nepotrebne. Dokazeme zit plnohodnotne bez zivocisnych produktov.

00000101077637570006357700064106059004120590044105904944

klasicky nazor salonneho vegana ;)
a co ludia na vidieku, maju vsetci zacat poestovat soju? a co nase krasne luky a pasienky na ktorych nam rastie tolko biodiverzity, nahame zarast?
vies ono aj vtejto dobe sa ludia zivia inak ako nakupom potravin v supermarkete

0000010107763757000635770006410605900412059004410590494405905288

a ty na co reagujes ?

1. Soju v prispevku nespomenul
2. vacsina soje pestovanej vo svete je pouzitej na produkciu masa:
http://ucvenvironment.wordpress.com/2010/01/01/soybeans-70-used-for-animal-feed/
"Where does the 250-million-ton world soybean crop go? One tenth or so is consumed directly as food—tofu, meat substitutes, soy sauce, and other products. Nearly one fifth is extracted as oil, making it a leading table oil. The remainder, roughly 70 percent of the harvest, ends up as soybean meal to be consumed by livestock and poultry."

3. soja sa propaguje z rovnakeho dovodu ako v amerike kukurica - je jej vela tak ju ponukneme ludom - krmivo. Veg(etari)an soju nepotrebuje, domace strukoviny su lepsie.

000001010776375700063577000641060590041205900441059049440590528805905335

chytil si sa toho najmenej podstatneho, soja bolo len uvedene ako priklad, keby som vedel, ze vas to tak nehnavea pripisem tam aj jacmen a psenicu

ja som sa snazil poukazat na fakt, ze castokrat vegani zo svojej pozicie diktuju nejaku pravdu, pri tom nejakeho farmara videli len z vlaku

podla mna chov dobytka nie je hlupou tradiciou a moze mat dokonca pozitivny efketn na environment, ale tiez tvrdim to, ze stavajuci system toho ako sa to robi je zly, nevhodny neeticky atd.

00000101077637570006357700064106059004120590044105904944059052880590533505905402

mozno preto sme sa toho chytili, lebo sme nerozumeli ako to myslis.
Zacal si utocnym tonom na nieco co ani nebolo spomenute.

Ale uz chapem co si myslel.
No enviromentalne dovody vegetarianstva byvaju vacsinou len doprovodne.
Ale aj tak su validne, aj ked nie platne v kazdom pripade (nic nie je platne vzdy).

Domaci chov je len male percento z velkochovov.

A aky je pozitivny efekt chovu zvierat?
(skus prosim najst vseobecne, vzdy platne dovody ako opoziciu k, podla teba vyroku diktujucemu pravdu : "Dokazeme zit plnohodnotne bez zivocisnych produktov. " )

Pravde podobne na tuto otazku poriadne nebudes vediet odpovedat, a to preto, ze si utocne a s nespravnou interpretaciou zacal diskusiu.

0000010107763757000635770006410605900412059004410590494405905288059053350590540205905517

ja tam ten utocny ton nevidm, ale budiz, ake ste to tak zobrali, pardon

pozitiva chovu zvierat
-chov zvierat zabezpecuje rozmanitost potravinovej zakadne aj v miestach, kde rastlinna produkcia nie je tak pestra /ale toto uz nie je take signifikantne, kedze obchody su uz vsade.../
-extenzivna pastva dobytka udrzuje nezarastane pasienky, cim sa podpruje diveztia krajiny, cim je krajina rozmanitejsia, tym je stabilnejsi ekosystem
-na to nadvazuje aj zachovanie krajinneho razu co je v podmiekach slovenska vcelku vyrazne kedze slovensko a okolite krajiny su dost pasienkarske /je vcelku bezne ze sa ako prostriedok manazmentu krajiny spasanie ovcami../
-na spasane plochy su viazane urcite vzacne druhy, ktore su predmetom ochrany prirody
-chov hosp. zvierat moze napomoct v ekonomickom oziveni vidieka, tak tym zabranit (aako jednym z x nastrojov/ exodus ludi z vidieka do miest
-tak ako mame specialne krajove odrody ceresni ci jabloni, tak isto mame krajove odrody hosp. zvierat, ich zachovavqanim sa posiluje identita krajiny
-agroturitika ako dalsi nastroj rozvoja vidieka a "zdraveho" cestotvneho ruchu
atd.
tento problem nie je ciernobiely, ja tiez nemam univerzalnu pravdu
kazda micna ma dve strany, ale vobec sa nedivim ludom co nejedia maso, ked sa pozrem na realny stav chovu zvierat. to co popisujem hore je skor idelany stav, do ktoreho by sa to malo vratit.

000001010776375700063577000641060590041205900441059049440590528805905335059054020590551705905602

ta to uz je ina :)
toto uz je hmatatelny predmet diskusie.

1. "rozmanitost potravinovej zakadne aj v miestach, kde rastlinna produkcia nie je tak pestra"
S tymto suhlasim v extremych podmienkach, napriklad zasnezene oblasti a rybolov (severske krajiny), alebo pustne oblasti...
No v podmienkach, v ktorych sa sustreduje dnesna "produktivna" svetova populacia (prosim ziadne slovickarenie, vies co myslim :) ), je pestra rastlinna strava aj bez supermarketov zabezpecitelna na vidieku (nie som povodom mestan). Ludia v mestach su odkazany na obchody ale aj tie maju moznost zabezpecit pestrost stravy.

2. "extenzivna pastva dobytka udrzuje nezarastane pasienky, cim sa podpruje diveztia krajiny"
Zastavam nazor, ze diverzita ekosystemu je daleko vyssia v oblastiach s nizkym zasahom cloveka. Priroda udrziavala vynikajucu podu po tisice rokov, bez zasahu cloveka. Prave clovek svojimi zasahmi na "zlepsenie" rozbil ekosystem.

3. "zachovanie krajinneho razu"
To iste ako predosly bod.
Myslim si ze priroda vie lepsie ako sa o seba starat.
Ak to beries z estetickej stranky, tak to je zase subjektivne. Povazujem za krajsiu prirodu, do ktorej clovek nezasiahol.

4. "na spasane plochy su viazane urcite vzacne druhy"
Su nejake druhy, ktore lepsie prosperuju v krajine okolo dobytka? Chranene druhy ?
Ja som cely cas v tom, ze kde zacne clovek roztahovat z dobytkom, tak vsetka prirodzena fauna (aj flora) uteka alebo umiera.

5. "chov hosp. zvierat moze napomoct v ekonomickom oziveni vidieka"
Ano ak dovazas krmivo z inych casti sveta, a tym padom nicis ekologiu inde.
Pretoze na chov dobytka su potrebne nenormalne mnozstva krmiva.
Ak ma chovatel taky priestor, aby dokazal sam uzivit dobytok, a tento agrarny priestor venuje na pestovanie Bio zeleniny, okolo ktorej je v sucastnosti znacne velky boom, tak zarobi daleko viac ako z masa.
A myslim si, ze aj ak nema taku potrebnu plochu, a bude pestovat a predavat Bio, tak zarobi lepsie.

6. "krajove odrody hosp. zvierat"
Identita krajiny hospodarskymi zvieratami ?
Napadaju ma len ovce na salasoch. Mozno sa mylim, ale myslim, ze tie specializovane na maso nechovaju.

7. "agroturistika"
tento vyraz pocujem prvy krat.
Tyka sa to hospodarskych zvierat vobec ?

00000101077637570006357700064106059004120590044105904944059052880590533505905402059055170590560205905616

Allan Savory argued that while livestock may be part of the problem, they can also be an important part of the solution. He has demonstrated time and again in Africa, Australia and North and South America that, properly managed, they are essential to land restoration. With the right techniques, plant growth is lusher, the water table is higher, wildlife thrives, soil carbon increases and, surprisingly, perhaps four times as many cattle can be kept.

0000010107763757000635770006410605900412059004410590494405905288059053350590540205905517059056020590561605905630

pozrem neskor,
ale nemyslim ze sa to tyka nasho prostredia.
A v prispevku som aj napisal "S tymto suhlasim v extremych podmienkach, napriklad ... pustne oblasti..."

0000010107763757000635770006410605900412059004410590494405904956

Tym, ze si zasadis zo 40 rastlin soje nic nepokazis. Fazula, struky, bob - to vsetko su skvele zdroje bielkovin.

Ale teraz seriozne, kolko ludi, napriklad na Slovensku, zije sebestacne (bez nakupov v supermarketoch, nezavisle na nelokalanych potravinach)?

000001010776375700063577000641060590041205900441059049440590495605905032

no a tu sa dostavame k jadru problemu a to ze podla mna nie je problem jedenie masa, ale stavajuci system jeho produkcie resp. chovu hospodarskych zvierat

a k tomu hetnem nadomnou sa stazuje... videl si uz pastivny v strednej europe? nemozes ich porovnavat s pastviskami v zimbabwe

00000101077637570006357700064106059004120590044105904944059049560590503205905040

ja nic take neporovnovavam... ?

a podla mna je problem aj jedenie masa, nielen chov
hlupa tradicia

0000010107763757000635770006410605900412059004410590494405904956059050320590504005905071

aha takze nejakemu mongolovi budes vysvelovat, ze by sa mal dat na rastlinnu stravu, ze jeho jedenia jacieho masa je neeticke resp. ze to je hlupa tradicia
prosim ta...