cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
5535870
5543335
5546798
5548102
5548329
5549075
5550184
5550396
5550854
5551048
5551532

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::9
total children::1
show[ 2 | 3] flat


ad "prave z tohto dovodu sa zaoberame aj nepovinnou vakcinou proti hpv" - velmi rozumne, velmi zodpovedne....
ad "ked sa stale dokola objavuju v roznych mediach zvesti o tom, ze nasledkom vakciny proti hpv bolo umrtie" - pozri si v ktorych mediach si to citala - novy cas/blesk? - tak tomu naozaj never :-) - ak ta tato tema zaujima, tak si hladaj impaktovane clanky, nie bulvar.... cital som nieco o tych pripadoch - zisti si na kolko pripadov pripada jedno umrtie - a porovnaj to s beznou populaciou...

ad "ked si premyslis, ze len styri typy hpv virusu sposobuju karcinom, ze ten karcinom sa obvykle vyvija velmi dlho a je v 90percentach zachytitelny a liecitelny vdaka pravidelnemu a statom hradenemu skriningu plus tomu mozes napomoct zdravou zivotospravou, trochou sexualnej vychovy pre svoje deti a podobne, tak sa ti riskovat nasledky vakciny nechce" - v skutocnosti nejde o 4 typy (v rovnakej miere) - high risk typov je viac/ich rozsirenie je rozdielne a za drvitu vecsinu infekcii zodpovedaju iba 2 typy HPV16 a HPV18 - tie udaje ktore si dala su fajn a vyzeraju dobre, kym ich nedoplnim tym, ze c ceskej republike je karcin. krcka maternice je 2 najcastejsim onkolog. ochor. u zien

ad "navyse, ja osobne mam problem napriklad aj s tym ze hpv vakciny patria medzi tie najmodernejsie v ktorych sa vyuzivaju metody genoveho inzinierstva" - dalsia povera - to ze ta vakcina je vyrobena GT, znamena, ze je bezpecnejsia - do tela sa nedostane atenuovany zivy virus ale iba "umelo" vyprodukovane povrchove proteiny....

ad "zatial su naznaky len na nespecificke oslabenie imunitneho a lymfatickeho systemu" - ake testy boli robene?
ale chapem, ze mas strach o dieta - a tvrdit, ze nemozu nastat vedlajsie ucinky by bola blbost - tu ide jednoducho o to, ze pomer vyhody/nevyhody je posunuty na stranu vakcinacie...

ad "ze niektori ludia v tejto diskusii tvrdia ze vakciny su bezpecne, nikto po nich nezomiera a nema vazne nasledky" - toto som nikdy netvrdil - vid : http://kyberia.sk/id/5542084

ad "ak nahodou sa take nieco objavi je to statisticky nevyznamna vzorka a minimalne zcasti sa jedna len o "casovu zhodu" a nie nasledky ockovania" - so statiskikou nie su srandy!! :-) s kauzalitou tak isto.... :-)

ad chripka + "vakciny su ine, nove, lepsie... " = toto nie je argument ale ironia! mam na to odpovedat argumentom, alebo ironiou??? - a napriek tomu, ze tu obhajujem zmysluplnost vakcinacie sa nedam ockovat proti chripke, lebo to povazujem za zbytocne... ale to uz je zase na cele forum....




00000101000635390006355601122092055358700554333505546798055481020554832905549075055501840555039605550854055510480555153205551579
zdienka
 zdienka      16.09.2010 - 12:38:29 , level: 1, UP   NEW
noo, tak takto, slovenske media necitam, ak nieco o hpv citam, tak je to z ameriky. studie som necitala len clanky v beznom tisku aj medicinskym casopisoch. specialne sa tomu nevenujem ale vravim, ak sa taketo nieco objavi, je to pre mna na zamyslenie aj ked to zatial nemam podlozene napr statistikou a studiou (hlavne nemam cas sa tomu blizsie venovat)

viem ktore typy virusov su onkogenne, a ja mam 16 a 18, takze to ovladam celkom dobre. ak je tych onkogennych viac ako styri tak vlastne mas pravdu, ale ked som bola chora, tak podla toho co som studovala, pri niektorych typoch vedci vahaju, takisto ako vahaju nad mechanizmom prezivania hpv v bunkach a ine one. zial, je to uz par rokov, tie zdroje uz neodkladam a nestudujem, takze fakt teraz uz neviem. proste, problematika je to zlozita a pri hpv je vela veci zatial stale nejasnych.

s vyskytom rakoviny krcka maternice mas pravdu. nepopieram. nielen v CR ale celosvetovo. ide vsak o faktory s ktorymi to suvisi a ktore podporuju prenos. bavit sa v rovine, je toho vela, zaockujme sa,... hmmm, akoze v istom zmysle padny argument ale ma vela ale. ale to uz je o mojom osobnom postoji k tejto problematike.

ja neriesim GT a ich bezpecnost. ja mam skor "moralny" problem s celymi GT. ale to je tiez moj osobny postoj. preto to aj zdoraznujem v prispevku predtym.

zdravie nasho syna sa mi nechce riesit. podla doktorov to jednoducho nie je zatial nic vazne ani specificke a blabla ale ja radsej predchadzam ako potom spatne riesim prusery. mne tiez rok tvrdila jedna doktorka ze hpv to urcite nebude a potom zrazu z toho bolo to najhorsie hpv a odporucanie ist okamzite na operaciu. proste, nemam k doktorom taku stopercentnu doveru aby som riskovala zlu reakciu na ockovanie len preto lebo niekto "zle odhadol" zdravotny stav nasho syna. (dufam ze som to vysvetlila dostatocne na to, aby zasa niekto nemal pocit ze som hystericka stromacka)

netvrdim, ze ty si presvedceny o tom ze na vakciny nikto neumiera alebo nema vazne nasledky, ale v tejto diskusii sa tu take reakcie objavili, tak preto. neber to pls osobne.

a k chripke sa nemusime vyjadrovat. islo o ironiu, o naznak podobneho absolutizmu a fanatizmu ako ked mi tu niekto napisal ze nikdy nikto nezomrel :)

ved vieme o com. takze tak.

0000010100063539000635560112209205535870055433350554679805548102055483290554907505550184055503960555085405551048055515320555157905551612
mor-nar
 mor-nar      16.09.2010 - 12:54:22 , level: 2, UP   NEW
jasne, ak by si mala otazky nejake tak pracujem hned vedla narodnej referencnej laborky pre HPV - tak mozem holkam posunut, ak by si si niecim nebola ista....

ad hystericke stromacky - nic proti nemam - na tuto temu som pred casom debatil s pravnickou, ktora zastupuje rodiny co nechcu dat ockovat decka- a inac je to mila holka - len sa nevyzna v imunologii :-)

ad GT - neberiem ti to ... "ty stromacka!" :-)

ad "ved vieme o com. takze tak. " - tak tak - mjer a lazku ti!!! :-)

000001010006353900063556011220920553587005543335055467980554810205548329055490750555018405550396055508540555104805551532055515790555161205551631
zdienka
 zdienka      16.09.2010 - 13:01:08 , level: 3, UP   NEW
dufam ze mieru uprimnosti a ironie som odhadla spravne :)

jo. hpv mi bol diagn niekedy pred 5 rokmi, takze urcite sa to za ten cas s vyskumom posunulo, ale vakcinam proti hpv zatial jednoducho nedoverujem..

jo hm k tej imunologii. iste iste. ono je v nasom pripade dane aj tym ze ja predovetkym na sucasnu (zapadnu) medicinu hladim s istou davkou skepsy (jednoducho, vývoj ide stále vpred a môžeme sa seknúť, čo ukáže až... čas)

00000101000635390006355601122092055358700554333505546798055481020554832905549075055501840555039605550854055510480555153205551579055516120555163105551652
mor-nar
 mor-nar      16.09.2010 - 13:08:55 [1K] , level: 4, UP   NEW
ad skepsa - skepsa je nedelitelnou sucastou pristupu v zapadnej medicine ;-)
to len v internetovych bojoch z teba orobia fanatika "neomylnosti zap. med."
to su tie internetove vasne !!! :-)

0000010100063539000635560112209205535870055433350554679805548102055483290554907505550184055503960555085405551048055515320555157905551612055516310555165205551998
zdienka
 zdienka      16.09.2010 - 15:07:58 , level: 5, UP   NEW
a ty si imunolog?

000001010006353900063556011220920553587005543335055467980554810205548329055490750555018405550396055508540555104805551532055515790555161205551631055516520555199805552105
mor-nar
 mor-nar      16.09.2010 - 15:50:40 , level: 6, UP   NEW
hranicny obor: genove manipulacie/imunologia/onkologia

+ mam nejake skusenosti s virologiou (praca s onkogenom E7 (HPV16)a jeho mut. formamy, praca s onkolytickym virusom, experimentalne vakciny zalozene na viruse vakcinie

00000101000635390006355601122092055358700554333505546798055481020554832905549075055501840555039605550854055510480555153205551579055516120555163105551652055519980555210505552170
zdienka
 zdienka      16.09.2010 - 16:15:41 , level: 7, UP   NEW
fiha..

:)

a co je to virus vakcinie?
a ty ako clovek z odboru pripustas moznost suvislosti medzi autoimunitnymi ochoreniami a ockovanim?
dik

0000010100063539000635560112209205535870055433350554679805548102055483290554907505550184055503960555085405551048055515320555157905551612055516310555165205551998055521050555217005552207
mor-nar
 mor-nar      16.09.2010 - 16:29:13 , level: 8, UP   NEW
vakcinia: http://en.wikipedia.org/wiki/Vaccinia - nie je tazke najst...
v nasom pripade ho pouzivame ako vektor - ked pomocou specialneho plazmidu vnesieme rekombinaciou gen do oblasti viralneho genomu, ktora nie je esencialna (napr. TK) - potom virus sluzi ako vektor na prenesenie a expresiu daneho genu v bunke/organizme (ide vlastne o GMO ;-))

ad autoim. ochorenie - pripustam vsetko (co nie je vyvratene!!!) :-)
ide o to, ci riziko komplikacii prevazuje nad rizikom neockovania - to je vsetko...
autoimunitne ochorenia ale vznikaju "aj bez ockovania" - cely proces je zlozity a komplexny... asi na dlhsiu debatu (a nie som v tejto teme odbornik)
kym ale nemavrhnes mechanizmus ktorym by mohlo ockovanie spustit akekolvek ochorenie, tak nie je sa o com bavit.... respektive - bavime sa o "dojmoch"...

000001010006353900063556011220920553587005543335055467980554810205548329055490750555018405550396055508540555104805551532055515790555161205551631055516520555199805552105055521700555220705552428
zdienka
 zdienka      16.09.2010 - 18:55:19 , level: 9, UP   NEW
jasne jasne

dik :)