Re[4]: preposielam tip na relaciu.. :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[4]: preposielam tip na relaciu..
template:	4
parent:	Re[3]: preposielam tip na relaciu..
owner:	cv::be
viewed by:
created:	14.09.2010 - 13:53:45

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
5535870
5543335
5546798
5548102
5548329

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::53
total children::1
show[ 2 | 3] flat

1. & 2. tu nejde o jedincov, ale o celu populaciu. pokial vojde 10 zaockovanych ludi do populacie 100 nezaockovanych ludi a zije tam nejaku dobu neznamena, ze neochoreju. to ze su ockovani este neznamena, ze sa imunizacia podarila, alebo ze ich organizmus je natolko adaptovany ze sa u nich nakaza neprejavi.
2. nema ich sancu dostat, lebo boli zahnane. to vsak neznamena, ze tie patogeny uz neexistuju (ak myslis toto). staci napriklad kontakt nezaockovaneho terenneho pracovnika dobrocinnej organizacie s ludmi z osady kde sa tato nakaza vyskytuje, on sa este bez symptomov vrati medzi ostatnych nezaockovanych a incidencia porastie.
3. daj cisla, grafy a tabulky.
4. naklady na liecenie a dopad na vykonnost cloveka produktivnom veku by znacne vzrastli. suctom to vychadza v prospech ockovania
6. mozgova prepazka? :) hematoencefalicka bariera. btw hlinik nie je tazky kov. to co som vyguglil za 15 minut, viac nestiham: v niekolkych vakcinach je napriklad 1.5 mg fosforecnanu hliniteho. flasticka vakciny ma okolo 1 ml..takze ako celok to moze mat nieco cez gram co je hmotnostny zlomok dajme tomu 1:1000..jedna studia pise, ze pichali kralikom intracerebralne a intracisternalne suspenziu s hmotnostnym zlomkom 1:100..citam iba abstrakt, ale pochybujem, ze tomu kralikovi pichli zrovnatelne mnozstvo (takze podstatne viac) no a v tej studii to nicilo neurofilamenta. (spominana studia tu http://journals.lww.com/jneuropath/Citation/1969/01000/Neurofibrillary_Spheroids_Induced_By_Aluminum.4.aspx )
7. nikto zo zastancov ockovania nehovori o tom, ze hygiena a strava v tom nehra rolu.

00000101000635390006355601122092055358700554333505546798055481020554832905549075

iba na jednotku, nemam cas. Akoze tu nejde o jedinca, kurva do pice tu ide o moje vlastne dieta. Chapes tu podstatu, moj vlastny syn. Ja sa mozem vyjebat na nejaku populaciu, nech cela skape pokial prezije moj syn. Skus sa vzit do role rodica, ale to pochopis, az ked budes mat dieta. Zaujimave, ze velka vacsina z vas tu obhajuje ockovanie, ale proti prasacej sa tu nedal zaockovat nikto, pretoze to netreba. Tak potom si neserte do huby, ako sa vyjadrili imunologovia, je to spravne pretoze tym zaroven bojujes aj proti normalnej chripke. A to sa dufam, davate zaockovat kazdy rok... a nezabudnite, pneumokoka, zltacku,.... vsetko co je k dispozicii.

0000010100063539000635560112209205535870055433350554679805548102055483290554907505550184

v zaujme toho tvojho syna co ma prezit celu populaciu by si mal viac rozmyslat a menej hysacit. pomohlo by, keby si trochu rozumel tomu co hovoris. chapes tu podstatu, nie akoze nam, ale tvojmu vlastnemu synovi by to pomohlo.

000001010006353900063556011220920553587005543335055467980554810205548329055490750555018405550396

Mojmu synovi hned po prvom ockovani navreli na krku dve uzliny velke ako lieskove oriesky, dodnes nezmizli, a fcul mi rad. Pre vsetkych, ak ste sa nedali zaockovat proti prasacej chripke a ak ste svojim frajerkam nekupil darcek v podobe vakciny HPV, tak tu vsetci trieskate strasne picoviny, pretoze ste frajeri len do tej miery, pokial sa vas to osobne netyka. tak kurva ked sa chcete vsetci hadat o tom ake je ockovanie super, tak sa zdvihnite a chodte si dat pichnut vsetky vakciny, ktore su dostupne, ak to neurobite, tak len trieskate picoviny a skutek utek. V podstate staci aks i date pichnut aspon nejaku. Ale myslim, ze veta "Milacik pod, kupil som ti vakcinu, uz nikdy nebudes mat rakovinu krcku maternice" u vasich poloviciek neskutocne zaberie a moc sa tomu potesia. Ved co mozete darovat viac ako zdravie svojim laskam.

00000101000635390006355601122092055358700554333505546798055481020554832905549075055501840555039605550854

ked ti navru uzliny znamena to, ze telo odpoveda na antigen (co sa tam deje asi netreba popisovat) - a neboj po case "zmiznu"....
ad HPV - frajerkam uz je dost neskoro - odporuca sa ockovat 12 rocne dievcata...jedine ze by tu niekto mal rad jail bait ;-)

btw: zrazu ti zacinaju vadit aj nepovinne vakciny?
co vies o HPV? co vies o mechanizme vzniku rakoviny krcka maternice???
co ma spolocne chripka a HPV???

0000010100063539000635560112209205535870055433350554679805548102055483290554907505550184055503960555085405551319

bohuzial sa stale zdoraznuje vakcinacia a inkasuju sa za nu tazke prachy, miesto toho, aby zdoraznovali aj to, ze hlavnymi rizikovymi faktormi su skory zaciatok pohlavneho zivota a striedanie partnerov.

je fakt ze aj zena, ktora mala len 1 partnera, to od neho moze chytit, pretoze to na nu prenesie z inej zeny. ale samozrejme je riziko vacsie, ak ma sama tych zarezov na posteli pozehnane.

takze ak je este niektora trebars v 18tich panna, ockovanie urcite ma zmysel.

okrem vakciny by som urcite doporucila pohlavnu zdrzanlivost a hlavne pravidelne odbery na cytologiu u gynekologa. ale to asi nie je az tak financne vyhodne, takze sa to moc nepropaguje.

000001010006353900063556011220920553587005543335055467980554810205548329055490750555018405550396055508540555131905551547

suhlasim so vsetkym - tych 12 rokov bolo navrhnutych pre pripadne plosne ockovanie, tak aby sa "podchytili" dievcata este pred zaciatkom pohl. zivota...

ale ako hovoria vo vatikane - pohlavna zdrzanlivost chrani aj pred HIV! :-)

dokonca to ma (urcity) zmysel uz aj ked si infikovana (zamedzenie inf. inym typom/zamedzenie sirenia virusu), ale na vyliecenie to rozhodne nestaci - to by si musela ockovat proti proteinom E6 a E7 (znovu tema na novu diskusiu - kolegyna dnes o tom odovzdala dizertacku :-)...)

00000101000635390006355601122092055358700554333505546798055481020554832905549075055501840555039605550854055513190555154705551603

este mala poznamka - co sa tyka toho HIV, pred nim ta ochrani kondom. pred HPV nemusi. samozrejme nic nie je na 100%, existuju rozne teorie o poroch v kondomoch a pod.

ale je to vo vseobecnosti pravda, pohlavna zdrzanlivost je asi jedine, pri com mas aku-taku sancu ostat v tomto smere zdravy :DDD

ja volim pravidelne gyn. prehliadky a raz za rok cytologiu :) by si sa divil, kolko zien na gynekologa kasle a pridu az ked je zle.

inak na margo prasacej chripky - ja ockovana som a odvtedy zmizli moje pravidelne jesenno-zimne sezonne problemy s dychacimi cestami :)

0000010100063539000635560112209205535870055433350554679805548102055483290554907505550184055503960555085405551319055515470555160305551638

ad HIV - vsetko je statistika - dokonca nie kazdy nechraneny styk s nakazenym konci infekciou - bola by si prekvapena...
ad pory v kondomoch - pravda - az na to, ze virus je v ejakulate a ten kondom neprepusti :-) - virusi nie su lietajuce mini potvory - HIV na vzduchu vydrzi tak 2-3 sek.
ad pohl. zdrzanlivost - radsej ockovat, no nie? :-) na vakcine proti HIV sa pracuje, ale niektore experimentalne dokonca zvysuju vnimavost na infekciu (zase je to krasne vysvetlitelne....)
ad prehliadky = si zodpovedna mlada zena !!! pochvala! :-)
ad "prasacia chripka" - gratulujem! :-) tu je problem s antigennym shiftom a driftom - velmi pekna tema :-)

000001010006353900063556011220920553587005543335055467980554810205548329055490750555018405550396055508540555131905551547055516030555163805551818

no ja som zas pocula, ze co sa tyka vakciny proti HIV, sme na tom rovnako ako pred 20. rokmi.

je vtipne ze po objaveni sa prvych pripadov AIDS (?) v r. 1981 padali vyhlasenia, ze do 5,10 rokov to mame pod kontrolou. na niektore veci sme asi proste prikratki, hlavne ak sa to tyka virusov, ktore vdacne a ochotne mutuju.

ockovat ano ale myslim ze pokial toto rodicia nezacnu brat vazne a poskytovat svojim detom adekvatnu sexualnu vychovu vzhladom k veku a otvorene s nimi hovorit o tychto veciach, nie je podla mna sanca aby sa situacia nejak radikalne zmenila. a isto vies, aky je najlepsi vychovny prostriedok - osobny priklad :) cize neviem kolko percent rodicov by s tymto v dnesnej dobe uspelo :))

antigenny shift a drift...to sme tusim kedysi preberali v skole ale uz si na to moc nespominam :)

inak vakcina proti HPV je pomerne nova zalezitos, o pozdnych ucinkoch teda ziadne seriozne studie neexistuju. a ktovie co so mnou do 50-ky narobi ta vakcina proti prasacej chripke ;))))

00000101000635390006355601122092055358700554333505546798055481020554832905549075055501840555039605550854055513190555154705551603055516380555181805552093

ad vychova - suhlas
ad AIDS - to vies - uz jen objav virusu bol uspech ... tak pocitali, ze je to brnkacka navodit proti nemu produkciu protilatok - ale to v tomto pripade nestaci :-) - problem je v tom, ako HIV preziva v bunkach a ze su to casto CD4+ bunky (= prave spominane Th-lymfocyty) = to co by ta malo chranit je napadane + protilatkami opsonizovany virus moze byt lahsie pohlteny = tie mechanizmi, ktore ine virusy nicia, HIV-u pomahaju pri infekcii.
je tu mozny aj jav ADE (antibody dependent enhancement (of viral infection)) ... cele je to zaujimave

ad vakcina proti HPV - suhlas - navyse karcinom krcka maternice sa moze rozvijat dekady, takze vysledky tu mozu byt tak za 30 rokov - ale mas aj ine studie ako populacne, ktore jasne indikuju, ze vakcinacia navodzuje protekciu (skor ide o to kedy bude potrebne eventualne preockovanie, etc....)

0000010100063539000635560112209205535870055433350554679805548102055483290554907505550184055503960555085405551319055515470555160305551638055518180555209305552181

jj, presne tak
pridu na to, ze po x rokoch sa bude treba preockovat
a zas na tom niekto zaryzuje.

co sa ale tyka toho HIV, podla mna nastal jednoznacny pokrok v liecbe, kedze vdaka HAART-u mozeme kontrolovat aspon virovu naloz, takze ten clovek ma rozhodne kvalitnejsi zivot nez trebars v roku 85. kazdopadne je to svinstvo, neprajem nikomu.

000001010006353900063556011220920553587005543335055467980554810205548329055490750555018405550396055508540555131905551547055516030555163805551818055520930555218105552242

ad ryzovanie - ono farmaceutickym firmam ide samozrejme o klvetinky duhu a jednorozce, nie o prachy! :-) volny trh to fcecko poriesi! atd. atd - to fakt mozme rozoberat kapitalizmus ako taky, ale bude to OT jak svet....

liecba HIV je v takom stadiu, ze ti umoznuje pri troche stastia dozit sa inej smrtelnej choroby :-)
na druhej strane je to zataz na organizmus + potreba velkej discipliny + stale si infekcna/y prenasac/ka = mozes sirit dalej = ziadne deti a tak....
na druhu stranu ciele ako reverzna transkriptaza a proteaza uz v principe fungovania nemozu vyliecit chorobu.... som zvedavy co nakoniec povedie k vylieceniu ochorenia - mozno gen. modifik. upravene proti infekcii rezistentne a nasledne aktivovane specificke Tc-lymfocity + Th1 bunky.... (moj "tajny" typ) - existuje totiz protein ktory produkuje samotny HIV a zabranuje superinfekcii dalsimi virionmi - takto ochranene bunky by mohlio byt aktivovane in vitro a nasledne vratene do pacienta....
alebo to skonci tak, ze sa virus "skludni" a bude pretrvavat v populacii bez patogenneho ucinku (tak ako u opic) - pripadne sa stane sucastou genomu, ako kopec dalsich retrovirusov..... :-)

0000010100063539000635560112209205535870055433350554679805548102055483290554907505550184055503960555085405551260

pokial viem, odporuca sa ockovat do 26 rokov.

ako tomu ja rozumiem, cely princip "odporucania" je len o tom, ze ak uz bolo dievca sexualne aktivne, je sanca, ze uz nakazena ja, ze preto je zbytocne ju ockovat.
ak teda je niekto napriklad panna bez sexualnych stykov, alebo v monogamnom vztahu, ockovanie ma zmysel hocikedy, aj v styridsiatich.

opravte ma ak sa mylim.

000001010006353900063556011220920553587005543335055467980554810205548329055490750555018405550396055508540555126005551552

skoro suhlas - pozri vyssie: http://kyberia.sk/id/5551547
+ aj jeden partner ta moze nakazit...

00000101000635390006355601122092055358700554333505546798055481020554832905549075055501840555039605550854055512600555155205551659

ano, doplnim, ten jeden partner by tiez musel byt predtym sexualne aktivny.

0000010100063539000635560112209205535870055433350554679805548102055483290554907505550184055503960555085405551260055515520555165905551776

fsetko sa moze stat.... clovek ani sebe nemoze verit ;-)

000001010006353900063556011220920553587005543335055467980554810205548329055490750555018405550396055508540555126005551552055516590555177605552343

mozno ty nie.

00000101000635390006355601122092055358700554333505546798055481020554832905549075055501840555039605550854055512600555155205551659055517760555234305552353

mozno ja nie :-)... a blazeni ti co veria, ze hej! :-)

0000010100063539000635560112209205535870055433350554679805548102055483290554907505550184055503960555085405551048

ako jeho zena este dodavam:
som rizikova skupina pre rakovinu krcka maternice, uz aj po konizacii. o diagnoze vieme vsetko co sa da a treba. o mechanizme vzniku aj liecbe aj typoch hpv a blablablaaa.
prave z tohto dovodu sa zaoberame aj nepovinnou vakcinou proti hpv. ked sa stale dokola objavuju v roznych mediach zvesti o tom, ze nasledkom vakciny proti hpv bolo umrtie, tak nad tym zacnes rozmyslat. a ked si premyslis, ze len styri typy hpv virusu sposobuju karcinom, ze ten karcinom sa obvykle vyvija velmi dlho a je v 90percentach zachytitelny a liecitelny vdaka pravidelnemu a statom hradenemu skriningu plus tomu mozes napomoct zdravou zivotospravou, trochou sexualnej vychovy pre svoje deti a podobne, tak sa ti riskovat nasledky vakciny nechce. navyse, ja osobne mam problem napriklad aj s tym ze hpv vakciny patria medzi tie najmodernejsie v ktorych sa vyuzivaju metody genoveho inzinierstva. takze tolko k hpv.

uzliny nie su dve ale je ich medzicasom sest-sedem, vsetky su na hlavicke, zatial su naznaky len na nespecificke oslabenie imunitneho a lymfatickeho systemu. ano, zatial nic vazne (?), ale ked mas doma male dieta a este k tomu tvoje prve tak akakolvek cudna zmena zdravotneho stavu ta pravom dokaze a moze znepokojit, to iste uznas.

nejde o to ci niekomu vadia alebo nevadia nepovinne vakciny ide o to, ze niektori ludia v tejto diskusii tvrdia ze vakciny su bezpecne, nikto po nich nezomiera a nema vazne nasledky (ak nahodou sa take nieco objavi je to statisticky nevyznamna vzorka a minimalne zcasti sa jedna len o "casovu zhodu" a nie nasledky ockovania) a imunizacia je super. takze je uplne logicke ze tu padne otazka ze co teda s ockovanim proti chripke ked na nu radovo zomrie ovela viac ludi ako napriklad na taky mumps... ano, virus je kazdy rok iny, ale predsa aj vakciny su ine, nove, lepsie...

000001010006353900063556011220920553587005543335055467980554810205548329055490750555018405550396055508540555104805551532

ad "prave z tohto dovodu sa zaoberame aj nepovinnou vakcinou proti hpv" - velmi rozumne, velmi zodpovedne....
ad "ked sa stale dokola objavuju v roznych mediach zvesti o tom, ze nasledkom vakciny proti hpv bolo umrtie" - pozri si v ktorych mediach si to citala - novy cas/blesk? - tak tomu naozaj never :-) - ak ta tato tema zaujima, tak si hladaj impaktovane clanky, nie bulvar.... cital som nieco o tych pripadoch - zisti si na kolko pripadov pripada jedno umrtie - a porovnaj to s beznou populaciou...

ad "ked si premyslis, ze len styri typy hpv virusu sposobuju karcinom, ze ten karcinom sa obvykle vyvija velmi dlho a je v 90percentach zachytitelny a liecitelny vdaka pravidelnemu a statom hradenemu skriningu plus tomu mozes napomoct zdravou zivotospravou, trochou sexualnej vychovy pre svoje deti a podobne, tak sa ti riskovat nasledky vakciny nechce" - v skutocnosti nejde o 4 typy (v rovnakej miere) - high risk typov je viac/ich rozsirenie je rozdielne a za drvitu vecsinu infekcii zodpovedaju iba 2 typy HPV16 a HPV18 - tie udaje ktore si dala su fajn a vyzeraju dobre, kym ich nedoplnim tym, ze c ceskej republike je karcin. krcka maternice je 2 najcastejsim onkolog. ochor. u zien

ad "navyse, ja osobne mam problem napriklad aj s tym ze hpv vakciny patria medzi tie najmodernejsie v ktorych sa vyuzivaju metody genoveho inzinierstva" - dalsia povera - to ze ta vakcina je vyrobena GT, znamena, ze je bezpecnejsia - do tela sa nedostane atenuovany zivy virus ale iba "umelo" vyprodukovane povrchove proteiny....

ad "zatial su naznaky len na nespecificke oslabenie imunitneho a lymfatickeho systemu" - ake testy boli robene?
ale chapem, ze mas strach o dieta - a tvrdit, ze nemozu nastat vedlajsie ucinky by bola blbost - tu ide jednoducho o to, ze pomer vyhody/nevyhody je posunuty na stranu vakcinacie...

ad "ze niektori ludia v tejto diskusii tvrdia ze vakciny su bezpecne, nikto po nich nezomiera a nema vazne nasledky" - toto som nikdy netvrdil - vid : http://kyberia.sk/id/5542084

ad "ak nahodou sa take nieco objavi je to statisticky nevyznamna vzorka a minimalne zcasti sa jedna len o "casovu zhodu" a nie nasledky ockovania" - so statiskikou nie su srandy!! :-) s kauzalitou tak isto.... :-)

ad chripka + "vakciny su ine, nove, lepsie... " = toto nie je argument ale ironia! mam na to odpovedat argumentom, alebo ironiou??? - a napriek tomu, ze tu obhajujem zmysluplnost vakcinacie sa nedam ockovat proti chripke, lebo to povazujem za zbytocne... ale to uz je zase na cele forum....

00000101000635390006355601122092055358700554333505546798055481020554832905549075055501840555039605550854055510480555153205551579

noo, tak takto, slovenske media necitam, ak nieco o hpv citam, tak je to z ameriky. studie som necitala len clanky v beznom tisku aj medicinskym casopisoch. specialne sa tomu nevenujem ale vravim, ak sa taketo nieco objavi, je to pre mna na zamyslenie aj ked to zatial nemam podlozene napr statistikou a studiou (hlavne nemam cas sa tomu blizsie venovat)

viem ktore typy virusov su onkogenne, a ja mam 16 a 18, takze to ovladam celkom dobre. ak je tych onkogennych viac ako styri tak vlastne mas pravdu, ale ked som bola chora, tak podla toho co som studovala, pri niektorych typoch vedci vahaju, takisto ako vahaju nad mechanizmom prezivania hpv v bunkach a ine one. zial, je to uz par rokov, tie zdroje uz neodkladam a nestudujem, takze fakt teraz uz neviem. proste, problematika je to zlozita a pri hpv je vela veci zatial stale nejasnych.

s vyskytom rakoviny krcka maternice mas pravdu. nepopieram. nielen v CR ale celosvetovo. ide vsak o faktory s ktorymi to suvisi a ktore podporuju prenos. bavit sa v rovine, je toho vela, zaockujme sa,... hmmm, akoze v istom zmysle padny argument ale ma vela ale. ale to uz je o mojom osobnom postoji k tejto problematike.

ja neriesim GT a ich bezpecnost. ja mam skor "moralny" problem s celymi GT. ale to je tiez moj osobny postoj. preto to aj zdoraznujem v prispevku predtym.

zdravie nasho syna sa mi nechce riesit. podla doktorov to jednoducho nie je zatial nic vazne ani specificke a blabla ale ja radsej predchadzam ako potom spatne riesim prusery. mne tiez rok tvrdila jedna doktorka ze hpv to urcite nebude a potom zrazu z toho bolo to najhorsie hpv a odporucanie ist okamzite na operaciu. proste, nemam k doktorom taku stopercentnu doveru aby som riskovala zlu reakciu na ockovanie len preto lebo niekto "zle odhadol" zdravotny stav nasho syna. (dufam ze som to vysvetlila dostatocne na to, aby zasa niekto nemal pocit ze som hystericka stromacka)

netvrdim, ze ty si presvedceny o tom ze na vakciny nikto neumiera alebo nema vazne nasledky, ale v tejto diskusii sa tu take reakcie objavili, tak preto. neber to pls osobne.

a k chripke sa nemusime vyjadrovat. islo o ironiu, o naznak podobneho absolutizmu a fanatizmu ako ked mi tu niekto napisal ze nikdy nikto nezomrel :)

ved vieme o com. takze tak.

0000010100063539000635560112209205535870055433350554679805548102055483290554907505550184055503960555085405551048055515320555157905551612

jasne, ak by si mala otazky nejake tak pracujem hned vedla narodnej referencnej laborky pre HPV - tak mozem holkam posunut, ak by si si niecim nebola ista....

ad hystericke stromacky - nic proti nemam - na tuto temu som pred casom debatil s pravnickou, ktora zastupuje rodiny co nechcu dat ockovat decka- a inac je to mila holka - len sa nevyzna v imunologii :-)

ad GT - neberiem ti to ... "ty stromacka!" :-)

ad "ved vieme o com. takze tak. " - tak tak - mjer a lazku ti!!! :-)

000001010006353900063556011220920553587005543335055467980554810205548329055490750555018405550396055508540555104805551532055515790555161205551631

dufam ze mieru uprimnosti a ironie som odhadla spravne :)

jo. hpv mi bol diagn niekedy pred 5 rokmi, takze urcite sa to za ten cas s vyskumom posunulo, ale vakcinam proti hpv zatial jednoducho nedoverujem..

jo hm k tej imunologii. iste iste. ono je v nasom pripade dane aj tym ze ja predovetkym na sucasnu (zapadnu) medicinu hladim s istou davkou skepsy (jednoducho, vývoj ide stále vpred a môžeme sa seknúť, čo ukáže až... čas)

00000101000635390006355601122092055358700554333505546798055481020554832905549075055501840555039605550854055510480555153205551579055516120555163105551652

ad skepsa - skepsa je nedelitelnou sucastou pristupu v zapadnej medicine ;-)
to len v internetovych bojoch z teba orobia fanatika "neomylnosti zap. med."
to su tie internetove vasne !!! :-)

0000010100063539000635560112209205535870055433350554679805548102055483290554907505550184055503960555085405551048055515320555157905551612055516310555165205551998

a ty si imunolog?

000001010006353900063556011220920553587005543335055467980554810205548329055490750555018405550396055508540555104805551532055515790555161205551631055516520555199805552105

hranicny obor: genove manipulacie/imunologia/onkologia

+ mam nejake skusenosti s virologiou (praca s onkogenom E7 (HPV16)a jeho mut. formamy, praca s onkolytickym virusom, experimentalne vakciny zalozene na viruse vakcinie

00000101000635390006355601122092055358700554333505546798055481020554832905549075055501840555039605550854055510480555153205551579055516120555163105551652055519980555210505552170

fiha..

:)

a co je to virus vakcinie?
a ty ako clovek z odboru pripustas moznost suvislosti medzi autoimunitnymi ochoreniami a ockovanim?
dik

0000010100063539000635560112209205535870055433350554679805548102055483290554907505550184055503960555085405551048055515320555157905551612055516310555165205551998055521050555217005552207

vakcinia: http://en.wikipedia.org/wiki/Vaccinia - nie je tazke najst...
v nasom pripade ho pouzivame ako vektor - ked pomocou specialneho plazmidu vnesieme rekombinaciou gen do oblasti viralneho genomu, ktora nie je esencialna (napr. TK) - potom virus sluzi ako vektor na prenesenie a expresiu daneho genu v bunke/organizme (ide vlastne o GMO ;-))

ad autoim. ochorenie - pripustam vsetko (co nie je vyvratene!!!) :-)
ide o to, ci riziko komplikacii prevazuje nad rizikom neockovania - to je vsetko...
autoimunitne ochorenia ale vznikaju "aj bez ockovania" - cely proces je zlozity a komplexny... asi na dlhsiu debatu (a nie som v tejto teme odbornik)
kym ale nemavrhnes mechanizmus ktorym by mohlo ockovanie spustit akekolvek ochorenie, tak nie je sa o com bavit.... respektive - bavime sa o "dojmoch"...

000001010006353900063556011220920553587005543335055467980554810205548329055490750555018405550396055508540555104805551532055515790555161205551631055516520555199805552105055521700555220705552428

jasne jasne

dik :)

0000010100063539000635560112209205535870055433350554679805548102055483290554907505550184055503960555085405551001

no nejak sa tym uzlinam nechce zmiznut ani po 7 mesiacoch,..
Co sa HPV tyka, nie je davno co tu Yossa odporucal mojej 30 rocnej a tehotnej manzelke dat sa zaockovat proti hpv. Tak si to ujasnite medzi sebou.

Chripka a HPV maju predsa spolocnu jednu zakladnu vec - Vakcinacia ich bezpecne a nekompromisne odstrani z nasho zivota. :) A okrem ineho uz padaju navrhy na zavedenie povinneho ockovania proti hpv.

Pride mi to ako schyzofrenia, ked obhajujete povinne ockovanie, lebo je spravne zdrave, neskodne a zaroven nevyuzivate moznost dat sa zaockovat aj nepovinne, ved tvoj orgagnizmus bude odolnejsi, zdravsi a pripravenejsi, nikdy nevies co sa moze stat a koho stretnes a ty bude mat pocit uvedomeleho obcana.

Preto sem montujem aj nepovinne ockovanie, aby ste mi dokazali, ze vasa viera v ockovanie a farmaceuticke firmy je absolutna. Tak dokazte svoju bezodonu vieru a chodte sa dat zaockovat proti comukolvek, to mi je jedno, moznosti je vela. Dufam, ze chripku davate kazdy rok, presne ako sa ma. Ved vam to nijako nemoze uskodit, len a len pomoct, tak sup sup.

Inak prave v amerika jedna rodina vysudila 1.5mil. dolarov za to, ze ich dieta dostalo autizmus po ockovani.

Pozri, ja ked som bol dieta tak sa mumps neockoval, aj ja som ho mal. Bolo mi povedane, ze to je celkom vazna choroba a preto ju treba naozaj vylezat. Nikdy sa nestalo v mojom okoli, ze by mal niekto nejake nasledky a to ho mali vsetci "povinne". Sranda su aj take osypky, v 1941 ich malo 5200 ludi v 1969 sa zacalo ockovat a v 1981 ich malo 7800. Mimo ine aj moji spoluziaci.
Hemofilové infekcie typ B mavalo na Slovensku pred zavedenim ockovania 20-30ludi rocne, povedz mi na kieho boha je to povinne, ked z 5mil ludi ju mavalo cca 25 a po zavedeni to skocilo cez 30 a neskor sa to zase vratilo ku klesajucemu trendu.
Hepatitída B, pred zavedenim ockovania 300-400 ludi rocne, teraz 140, pocet umrti rovnaky 1 clovek. Povedz preco sa ma moje niekolko mesacne dieta ockovat proti hepatitide, ked ju absolutne nema sancu dostat, jedine zeby sa poza moj chrbat naucil chodit a daval si niekde herak, protilatky mu aj tak zmiznu o par rokov, takze je to cele absolutne zbytocne.

000001010006353900063556011220920553587005543335055467980554810205548329055490750555018405550396055508540555100105551601

ad vakc. - pozri vyssie...
ad "Vakcinacia ich bezpecne a nekompromisne odstrani z nasho zivota." - debata sklzava do nepeknej roviny - podsuvas veci, ktore som nenapisal....
navyse ak by si mal nejaku predstavu o biologii tychto 2 vyrusov, tak by si vedel, ze kym HPV je mozne vakcinaciou eradikovat, tak chripku nie!!! (mas aspon predstavu preco???)

ad "schyzofrenia" - podsuvas blbosti - nemas paru o com rozpravas + a ano, uvazujem o niektorych nepovinnych ockovaniach a niektore mam....

ad "ze vasa viera v ockovanie a farmaceuticke firmy je absolutna" - pekne - to su argumenty!!!! idem sa hned pomodlit k sv. chripkovej vakcine!!!)

ad "posledny odstavec - mas predstavu o raste populacii, o migracii, o tom ci dany ludia boli ockovany alebo nie???? zla interpretacia udajov nutne vedie k zlym zaverom....

ad hepatitida B - zdavotnicky personal ma slusnu sancu chytit "B" - a tam to moze chytit aj tvoje dieta - bez toho ze by fetovalo - napr.

00000101000635390006355601122092055358700554333505546798055481020554832905549075055501840555039605550854055510010555160105551731

ano debata sklzava,... mozno aj preto, ze si kladieme otazky, na ktore neodpovedame. Napr. to, ze Yossa a vela dalsich proockovacich odporucali mojej tehotnej 30r. mazelke sa dat zaockovat proti hpv. Co sa chripky tyka, precitaj si rohovor s Bakosom, ktory doslovne tvrdi, ze vyber spravneho kmenu pre dane obdobie je 100%. A ze aj ked sa das zaockovat proti inemu kmenu tak ta to vo velkej miere ochranuje aj pred inymi. Ale najlepsia je veta, ze ti co su zaockovani proti chripke a napriek tomu ju dostali, tak urcite len preto, lebo uz ju mali, ked sa dali zaockovat :)
Pozri, mne ako rodicovi ide len o jedno, aby som sa mohol rozhodnut o nic ine. Nas prijebanych tupych stromakov je v populacii max 1%. Bakos napr. tvrdi, ze ak je zaockovanost vyssia ako 90% choroba zmizne a uz sa nevyskytuje. Tak nas male percento nechajte tak, vy budete stastni, my budme stastni.
A co sa statistiky tyka, ved na slovensku pre vacsinu povinnych ockovani neexistuju statistiky pred ich zavedenim a u niektorych ani po, tak neviem s cim sa porovnava, ze to funguje. :)

Ale najlepsi joke je z dielne RUVZ, kde sa chvalia, ze 95% ludi je zaockovanych proti tetanu "cim sa dosiahla kolektivna imunita". Super, dosiahnut kolektivnu imunitu pri ochoreni, ktore nie je prenosne z cloveka na cloveka.