Re[3]: otazka bolesti a etickych hranic :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[3]: otazka bolesti a etickych hranic
template:	4
parent:	Re[2]: otazka bolesti a etickych hranic
owner:	zviera
viewed by:
created:	15.06.2010 - 14:13:27

cwbe coordinatez:
101
7763757
63577
64106
5393699
5395376
5397163
5397212

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::23
total children::1
show[ 2 | 3] flat

:)
ja by som to prepojila - nemam pocit, ze principy hlbokej ekologie hovoria o nadspotrebe - takisto nepodporuju konzum. kazdy normalne premyslajuci clovek vie, ze dokonala askeza neexistuje, ze ked chces zit, potrebujes ziskavat energiu z okolia a ano, suhlasim s uvedomenim si, odkial ta energia pochadza a akym sposobom sa ku mne dostava. preto podporujem samozasobitelstvo, lokalne zdroje a podobne.
vnimat sa ako sucast celku - to je predsa prirodzene, je to akesi akceptovanie sameho seba, zhovievavost k sebe - a tym padom k ostatnym. najzdravsi pristup.
nemyslim si, ze zivot tu, jeho sposob prebyvania na svete je nieco spinave alebo hriesne:) vsetko, co zivot robi, ucelovo, evolucne funkcne, je prirodzene a krasne - je nezmyselne odtrhat sa.
ja nejem maso - ale mam psy, ktorym ho davam. kazdy den ho mam v rukach, nehnusi sa mi a kazdy den si uvedomim, odkial pochadza, cim bolo. pokladam to za 'skutocnejsie' ako tvarit sa, ze dotykat sa masa je nemoralne. je to mierne trpke, ale dava to istu pokoru.
Snydera aj Jeffersa kvitujem, pridam Aldo Leopolda:
Veci sú správne vtedy, ked smerujú k zachovaniu celistvosti, stability a krasy biotickeho spolocenstva, zle, ked smeruju k opaku.

000001010776375700063577000641060539369905395376053971630539721205397254

"suhlasim s uvedomenim si, odkial ta energia pochadza a akym sposobom sa ku mne dostava."

ano, tu sa filozofia transformuje na prax. v tomto bode si musime vytycit nejake kriteria, na zaklade ktorych urcitu formu energie (potravy) odmietneme a inu prijmame.

no a v tomto bode zaroven zacinaju moje pochybnosti. skusim ti ponuknut uplne konkretny vyber dvoch dostupnych potravin:

Kura od Misa Drienika

alebo

Sojovy syr Tofu

- skusme prakticky aplikovat filozoficke uvahy, na ktorych sme si uleteli :)

co by si si vybrala z tychto dvoch foriem energie ty a na zaklade akych kriterii by si volila?

00000101077637570006357700064106053936990539537605397163053972120539725405397288

.)
vyberam si cukrovinky Cierny princ.)
ale nie
je mi jasne, o co ti ide - a vybrala by som si domaci syr.
chapem kriteria pre vyber kurata - tu mi to ale komplikuje akasi prvoplanova precitlivelost.
chapem aj kriteria pre odmietnutie tofu - nepovodna plodina, prevoz, obal, ktovieaka pracovna sila, netransparentne /napriek obalu/ zlozenie, bojkot domaceho malovyrobcu atd.

vyplyva mi z toho, ze pri nakupe pozeram, kde je vec vyrobena a uprednostnim SK, radsej si kupim veci na trhu, nie v tescu a najradsej podporim kamarata a syr si kupim od jeho kravy.
a vyplyva mi z toho aj pocit miernej ironie z veganov, ktori si dopraju tazku exotiku.

0000010107763757000635770006410605393699053953760539716305397212053972540539728805398580

myslim si ze v tomto pripade je eticka rovina cisto hypoteticka, kedze je neporovnatelne tofu s kurcatom, ked vezmeme do uvahy mnozstvo inych suvislosti. aj s kuratom sa spajaju mnohe suvislosti ako velkochov, balenie, krmenie, plocha, odpady... nakoniec je balene a chladene, transportovane... a neobchadzajme, ak hovorime o "etike" aj samotne zabijanie... sak, skusili ste si uz vlastnymi rukami zabit nieco na obed? pripadne aj dochovat a ulovit?
faktom je ze to tofu je prirodzene, vyzivne a podla mna menej skodlive k zivotnemu prostrediu. existuje ale aj domaca vyroba tofu, preco prave toto? odkial vieme ze je soja dovazana?
je to relativizovanie, iste v rovine uvah dobre, ved sa da uvazovat nad kadecim. tiez netreba moralizovat mozno nad kazdym kuskom masa kdekolvek za kazdych okolnosti...
ale toto relativizovanie za tychto suvislosti v realnom svete v ktorom zijeme asi nie je namieste, zvlast ked naozaj prijmame tisicnasobne viac ako potrebujeme, pre ten nas ubohy zivot, pre tu mozne nezmyselnu podstatu (naladim sa na vlnu), tak berme do uvahy skutocnost ze taketo vnimanie zivota a hlavne na zaver bolesti malo aj to kurca... je naozaj nevyhnutne aby sa stalo nasim jedlom ked si mozeme vybrat?

000001010776375700063577000641060539369905395376053971630539721205397254053972880539858005399622

ja maso nejem - ale ked chces ist do uplne najkonkretnejsej roviny, do mojej kazdodennej dilemy - mam psy a ich masom krmim.
co s tym?
pes je masozravec - clovek sposobil, ze je natolko odtrhnuty, ze je nanho odkazany. pocitujem istu, mozno iracionalnu, zodpovednost za psa ako 'zotroceny' druh - ked sme mu spravili toto, je nasou povinnostou /mojou/, aby dostaval to, co potrebuje a zil dobry zivot.
a pes je masozravec.
na tuto otazku mi ludia odpovedali - "nemas mat psa" - "krm ho vegetarianskymi granulami"....lenze ja psa mam /viacmenej dvoch/. je to fakt. a moj pes zere maso, s ktorym denne robim, dotykam sa ho - a nevidim vychodisko.

000001010776375700063577000641060539369905395376053971630539721205397254053972880539858005399589

relativizovanie nastava skor vtedy, ked sa tema prilis zovseobecni a ked sa vsetko nahadze do jedneho vreca.

tentokrat sme riesili velmi konkretnu dilemu - vyber medzi kurcatom, ktoreho povod je jasny - nepochadza z velkochovu, nebolo zabalene do umelej hmoty, krmene bolo z lokalnych zdrojov, zilo vo volnom vybehu, transportovane bolo v dodavke z dediny kusok do Bratislavy, objednane od Bio pre vas.

na druhej strane tu je tofu, kde nie je jasny povod soje (najvacsia cast celosvetovej produkcie soje pochadza z Ciny), nie su jasne zdroje spotrebovane na vyrobu, transport, balenie atd. - za tym vsetkym je tiez nicenie zivota a zabijanie.

nie je to teda ziadna hypoteticka diskusia, ale velmi konkretny priklad z realneho zivota - je to volba pred ktorou aktualne stojim ja sam a preto som ju spomenul...

00000101077637570006357700064106053936990539537605397163053972120539725405397288053985800539958905401090

A vies, ze Tofu sa da kupit bio a soja sa pestuje aj na slovensku...

0000010107763757000635770006410605393699053953760539716305397212053972540539728805398580053995890540109005401765

samozrejme:)

naviem z akej soje je vyrobene tofu, ktore sa predava v obchode, ale teoreticky si mozem vypestovat soju sam a urobit si z nej doma tofu... tych volieb je mnoho.

000001010776375700063577000641060539369905395376053971630539721205397254053972880539858005399589054010900540176505401771

Ja len aby bolo jasne, ze vyber nemusi stat biokura vs. cinska soja.
Da sa zit vegansky a z lokalnych zdrojov.

00000101077637570006357700064106053936990539537605397163053972120539725405397288053985800539958905401090054017650540177105401783

to som urcite netvrdil, tych vyberov je naozaj mnoho, ako aj kriterii, ktore mozes uprednostnit.

ja som spomenul konkretne tento, lebo je to vyber, ktory aktualne prakticky riesim.

00000101077637570006357700064106053936990539537605397163053972120539725405397288053985800539958905399722

ja by som to kurca tak positive nevidel :-)

to je zjednodusovanie. ten dopad je daleko rozsiahlejsi. si nebol nikdy na dvore kde sa chovaju sliepky? :-))

a obchadzas ten podstatny - eticky rozmer individualneho zivota kurcata ktorym je - smrt... len aby si si ty pochutil a nechcel by si aby teba aj "ekoodchovaneho" niekto zabijal kvoli papanici ;-)

0000010107763757000635770006410605393699053953760539716305397212053972540539728805398580053995890539972205399774

ked das tuto nodu do suvislosti s celou diskusiu tak to vyzera nejak takto:

aj ked jeme tofu, aj ked jeme kurca, sposobujeme nicenie, zabijanie a utrpenie ineho zivota (rastlin, zvierat, mozno aj ludi).

v pripade kurata to je zrejme, pretoze sa cele to nicenie zosobnuje v tom mrtvom kurati ( aj ked ani v tomto pripade nie je to kura zdaleka jediny zivy tvor, ktory musel byt obetovany ).

v pripade tofu to nie je tak jasne vidiet, ale ten dopad na zive tvory moze byt este drastickejsi ako v pripade kurata (napriklad v pripade, ze by ta soja skutocne pochadzala z Ciny, tak by som osobne vsadil skor na to kura, ako na "etickejsiu" volbu).

000001010776375700063577000641060539369905395376053971630539721205397254053972880539858005399589053997220539977405399785

moze, nemusi byt kurca menej eko ;-)

chcelo by to relevantne informacie a fakty a porovnania... :-))

inak je to hypoteticke. ja si myslim ze kurca je menej eko ako tofu a navyse je tam krutost a smrt.

00000101077637570006357700064106053936990539537605397163053972120539725405397288053985800539958905399722053997740539978505399798

preco si myslis, ze konkretne toto kurca je menej eko?

0000010107763757000635770006410605393699053953760539716305397212053972540539728805398580053995890539972205399774053997850539979805399986

sak som pisal vyssie...

vecer pokecame ;-)

0000010107763757000635770006410605393699053953760539716305397212053972540539728805397309

som rad, ze si spomenula tu "prvoplanovu precitlivelost". ja to mam totiz podobne a zaroven ti aj skusim vysvetlit, ako to suvisi s mojimi pochybnostami a tym, co sme vo filozofickej rovine riesili vyssie:

- pisal som o vedomi vztahu a rozdielu medzi tym ked si clovek UVEDOMUJE, ze zije vdaka niceniu ineho zivota a tym ked si to NEUVEDOMUJE a odsuva toto vedomie bokom.

volba, ktoru som ti dal totiz moze byt z urciteho pohladu aj volba medzi vedomim/citenim a nevedomim/necitenim.

v pripade kurata sa v tebe ozve to co nazyvas "prvoplanova precitlivelost". ja by som to nazval inak - spravny, zdravy ludsky sucit. vedomie zivota a smrti.

v druhom pripade sa v tebe neozvalo nic. napriek tomu, ze za vyrobou Tofu moze byt nicenie ineho zivota vo vyssej miere, suvislosti tu uplne unikaju, clovek sa nechava uspat pocitom, ze "neublizuje" ci dokonca az urcitou pychou, ze kona "spravne".

z hladiska vedomia, citlivosti a vnimania celku je v tomto pripade do folie zabalene Tofu rizikovejsia a problematickejsia potrava. hlavne preto, ze u teba nevyvolava tu "precitlivelost", aj ked racionalne je jasne, ze by mala prinajmensom tak ako to kura.

000001010776375700063577000641060539369905395376053971630539721205397254053972880539730905397331

ano, na to som narazala tym, ze som si nevybrala ani jednu moznost.
uvedomujem si riziko tej netransparentnosti a jednoducheho sklzavania do pozicie "co oci nevidia..", preto som to nazvala prvoplanove. a uvedomujem si, ze do toho stopercentne padam aj ja - ucim sa. kazdy sa uci. som zhovievava :) - ale to neznamena prestat na sebe pracovat. len neotupiet..
uvedomujem si aj, ze tieto veci su neskutocne relativne - a tu volbu musis spravit, nie je to vzdy take jednoduche ako kurca/syr/vajce z domaceho chovu a exoticky kvazisyr/paradajky zo spanielska. mozes sa vela veci len domnievat.
ale tak ci tak preberas zodpovednost za seba a svoje volby.
a ak si ju schopny uvedomelo zniest - je to fajn. ja za to kurca zatial nie som.

00000101077637570006357700064106053936990539537605397163053972120539725405397288053973090539733105397348

presne tak, tych volieb je velmi vela, su velmi zlozite a musime k nim pristupovat s pokorou a vedomim toho, ze nase poznanie je ohranicene a nedovidime do vsetkych koncov.

nestotoznit sa s nejakymi jednoduchymi konceptami a neustrnut v sebauspokojeni.

Albert Schwietzer napisal "Nesmieme nikdy otupieť. V pravde žijeme iba vtedy, ak konflikty prežívame stále hlbšie. Spokojné svedomie je diablov vynález. "

0000010107763757000635770006410605393699053953760539716305397212053972540539728805397309053973310539734805398581

amen.

a ci toto nebola prave diskusia o tom o com pisal schweitzer. ked dokazes jest maso...

000001010776375700063577000641060539369905395376053971630539721205397254053972880539730905397331053973480539858105399583

davnejsie som citala Kolesara
spominal, ze dovod veganstva je nezotrocovat druh v prospech nasho druhu a nezneuzivat ho - od narodenia az po smrt.
vzala som to ako odsudenie chovu - a napadlo mi, polnohospodarstvo - pestovanie rastlin, ich krizenie, zivot v umelych podmienkach atd - je to analogia so zivocisnym chovom, je to zotrocovanie. pytala som sa v kadejakych veganskych forach, co si o tom myslia - nedostalo sa mi /uspokojujucej/ odpovede - mozem tym priamo nadviazat na matersku nodu o rastlinach.

je rozdiel zotrocit rastlinny a zivocisny druh?
najidealnejsie sa zda byt lovcom a zberacom.

000001010776375700063577000641060539369905395376053971630539721205397254053972880539730905397331053973480539858105399565

urcite to bola diskusia o tom co pisal schweitzer.

( len aby nedoslo k omylu - schweitzer nebol uplny vegetarian, aj ked posledne roky zivota jedol iba malo masa - "by the end of his life, Schweitzer ate little meat, but he was never a complete vegatarian" - http://home.pcisys.net/~jnf/ )

0000010107763757000635770006410605393699053953760539716305397212053972540539728805397309053973310539734805397366

pacis sa mi, budes moj kamarat?
:)

000001010776375700063577000641060539369905395376053971630539721205397254053972880539730905397331053973480539736605397378

http://kyberia.sk/id/5397371
:)