cwbe coordinatez:
101
7763757
63579
1174777
1174796
5368375
5368929

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::33
total children::3
show[ 2 | 3] flat


Toto je zaujímavá myšlienka, ale implikuje niekoľko vecí, ktoré mi vadia:

1. Rodičia, ktorí už "chose for themselves", musia potláčať svoje náboženské prejavy len pre to, aby "neovplyvnili" dieťa (čo je na tom zlé, však ovplyvniť dieťa svojim /pozitívnym/ príkladom je predsa podstata výchovy). To jednak naznačuje, že viera je niečo zlé a súčasne sa dáva priestor pre morálne vákuum (čo ho vyplní?). Viera rodičov sa tak musí stať v očiach dieťaťa neautentickou, keďže je potlačená kvôli akejsi abstraktnej a hodnotovo neutrálnej možnosti voľby a tú voľbu to nakoniec celkom negatívne ovplyvní.

2. Vytvára sa predstava, že človek v dospelosti sa nevie samostatne rozhodnúť pre vieru, pokiaľ bol v detstve k viere vedený. Nechápem, prečo? Jediné logické vysvetlenie tohto názoru je, že súčasne predpokladá, že dospelí, ak sú od detstva veriaci a neprestali s tým, tak sú to ľudia s vymytými mozgami, lebo inak by došli na to, že to je všetko blbosť (výchova im v tomto uvedomení bráni, a to je dôvod pre túto kampaň). Čo je síce legitímny názor, ale slogan "Let me choose" navodzuje dojem, že ateistom nevadí, ak si zvolia vieru, hoci súčasne zvyšok claimu naznačuje, že jeho podstatou nie je slobodná voľba akejkoľvek viery, ale slobodná voľba ateizmu. Takže svojou zdanlivou neutralitou je ten slogan demagogický a zavádza, čo je druhá vec, čo mi vadí.

Čo vy (slobo? :) na to?




0000010107763757000635790117477701174796053683750536892905522482
vygidor
 vygidor      31.08.2010 - 08:24:13 (modif: 31.08.2010 - 08:24:35), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Mne to zase implikuje niekolko veci, ktore ma motivovali napisat tychto par otazok na zamyslenie:

1. Preco sa vsetci tvarime, ze viera vo forme, v akej je nam predkladana, je nieco dobre? Kto vlastne siri tuto dogmu, ze viera je nieco dobre? Nebude to "predavac", ktory predava "tovar"?

2. Ak som pocas svojho detstva neprijal vieru, som horsi clovek ako ten ktory vieru prijal, pretoze je riziko, ze moja moralka presla moralnym vakuom, ktore bolo vyplnene nespravne? Kto to posudi?

3. Nemal by sa clovek v dospelosti rozhodnut najma pre rozum? Nemal by si dospely clovek vybrat z viery to, co je pre neho samotneho dolezite, v rozumnej viere a to pretavit do svojho zivota? Lebo mam dojem, ze mozgy sa vymyvaju na oboch "stranach"...

edit: gramatika.

000001010776375700063579011747770117479605368375053689290552248205524472
randlover
 randlover      31.08.2010 - 21:47:59 , level: 2, UP   NEW
1. Otázka dobra a zla je komplikovaná, asi každá viera o sebe tvrdí, že je dobrá. Určite ti ale dokáže povedať rozum a svedomie, či ti niečo príde dobré, alebo zlé. Existujúce kódexy (napr. Desatoro) podľa mňa vyjadrujú návody, ktoré sa vyplatí dodržať už preto, že prinášajú svetský osoh. Čo sa osobného názoru na dobro/zlo týka, zhýralí pápeži mi prídu zlí, ale idea láskavého Boha a lásky, ako najsilnejšej sily, mi príde dobrá. Odpovedz si sám za seba.

2. Neposúdi to nikto. Teda, ak existuje Boh, posúdiť by to na konci mal on, ale zároveň by mal byť spravodlivý a milosrdný. Spravodlivosť sa prejaví napr. v tom, že ak si neprijal vieru od detstva, ako napr. mnohé národy nikdy neprijmú, nič to nehovorí o tom, či si dobrý/zlý. Človek podľa mňa bude súdený z tých rozhodnutí, ktoré urobil slobodne a pri vedomí ich dopadu, nie z toho, či sa narodil v kresťanskej alebo moslimskej krajine. A o milosrdenstve nehovorím, nemáme sa naň spoliehať, ale musí ísť určite ešte ďalej, ako spravodlivosť.

3. Rozum, áno, samozrejme. Nikto nie je vyzývaný k tomu, aby rezignoval na rozum, hoci ten je, tak ako všetko ostatné, obmedzený. Je totiž napr. nemožné vedecky dokázať existenciu Boha (rovnako neexistenciu). Preto sa koniec koncov jedná o vieru, a preto tam rozum môže poskytovať len určité indície, ako napr. tú o (ne)konzistentnosti toho, čomu verím... Čo sa osobnej morálky týka, tá je asi u každého zložená z mnohých vrstiev a zdrojov. Podľa mňa v našej civilizácii u väčšiny ľudí vystopuješ mnoho z morálky kresťanstva - taký mu (μ) by oponoval, ale to je iná diskusia - neznamená to však, že to u každého nie je zmiešané s x ďaľšími vplyvmi.

00000101077637570006357901174777011747960536837505368929055224820552447205525584
..............
 ..............      01.09.2010 - 15:50:52 [1K] , level: 3, UP   NEW
1,# Ja som Pán Boh tvoj. Nebudeš mať iných bohov okrem mňa , ktorým by si sa klaňal.
# Nevezmeš meno Božie nadarmo.
# Pamätaj, že máš svätiť sviatočné dni.
# Nebudeš žiadostivo túžiť po manželke svojho blížneho.
# Nebudeš túžiť po majetku svojho blížneho.
tj 50% tvojho kodexu? 30% z neho je abrahamovska ochrana svojho patentu na bozstvo. a posledne 2 prikazania su nalepsie. myslienkovy zlocit. big brother ktory ti kontroluje myslienky. naco mas vlastne uctievat boha? ved on ti cita myslienky tak vie co sa ma ako. absurdne. toto je polovica tvojho kodexu a TOTO prinasa SVETSKY OSOH? musi jebat. nehovoriac o zvysnych nepokradnes,nezabijes co su veci jasne odkedy ludia spolunazivaju.

2. to je tvoj nazor. pravdou je, ze pokial si neprijal krestanskeho boha, tak budes muceny na vecnost. nerozhoduju o tom tvoje skutky ak si uctieval nespravneho boha (alebo ziadneho)!!

3. nemozes dokazat neexistenciu ruzoveho jednorozca ktory sa zivi planetami. rovnako ako gigantickeho konskeho kkta velkeho ako cele slenecne sustavy. vymysliet si mozes hocico. aj boha ktory stvoril svet za 7 dni. sice nie, to uz odporuje nasim fyzikalnym zakonom. ten konsky kkt je realnejsi. btw: krasne je, ze hviezdy museli umriet (v prenesenom vyzname, v realite explodovat) aby mohli vzniknut chemicke prvky z ktorych sa ty skladas. nie jezis, ale hviezdy museli umriet, aby si ty mohol zit. preco sa neklanias hviezdam? o povode moralky nevies zhola nic, tak tuto temu laskavo neber do ust

00000101077637570006357901174777011747960536837505368929055224820552447205524564
vygidor
 vygidor      31.08.2010 - 22:43:49 , level: 3, UP   NEW
ma to hlavu a patu, dakujem ;)

0000010107763757000635790117477701174796053683750536892905369212
slobo
 slobo      31.05.2010 - 13:35:36 , level: 1, UP   NEW
1. So všetkým súhlasím, okrem toho, že tieto deti potom vyrastajú v morálnom vákuu. To je nezmysel, pretože náboženstvo nemá s morálkou nič spoločné. Tiež si nemyslím, že viera rodičov musí nevyhnutne byť neautentická. Rodičia môžu dieťaťu povedať v čo veria oni, no nie v čo verí ono. Ak sa v neskôr rozhodne, že tomu chce veriť tiež, môže tak slobodne urobiť.

2. Ak je niekomu v detstve tlačené systematicky do hlavy, že neveriť v to konkrétne náboženstvo znamená večnosť v pekle (ako je to v prípade Kresťanstva a Islamu), zdá sa mi o niečo málo ťažšie sa neskôr slobodne rozhodnúť, v čo veríš. Ak sa niekto v dospelosti slobodne rozhodne, že vlastne verí v Boha, more power to him. Našťastie poznám oveľa viac ľudí, ktorí sa v dospelosti rozhodli, a často aj napriek tomu, že boli v detstve indoktrinovaný kresťanstvom, že v neho neveria.

000001010776375700063579011747770117479605368375053689290536921205369470
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      31.05.2010 - 15:48:51 , level: 2, UP   NEW
co ine je nabozenstvo ako nastroj na sirenie a udrziavanie moralky?

00000101077637570006357901174777011747960536837505368929053692120536947005369479
slobo
 slobo      31.05.2010 - 15:52:40 , level: 3, UP   NEW
Nástroj na šírenie a udržiavanie hierarchií? Vysvetlenie fyzického sveta? Kopec vecí. Morálka existuje aj bez náboženstva, a z morálky vzniklo náboženstvo, nie naopak. Blbo som to napísal, chcel som povedať, že morálka nevychádza z náboženstva, a preto absencia náboženstva neznamená absenciu morálky.

0000010107763757000635790117477701174796053683750536892905369212053694700536947905369813
randlover
 randlover      31.05.2010 - 18:48:10 , level: 4, UP   NEW
Toto sú len tvoje tvrdenia, nevidím v tom racionálny základ. Je iná morálka moslimov, iná kresťanov, iná budhistov a iná ľudí bez vyznania, teda v miere, v akej sa neriadia morálkou pôvodne náboženskou, zdedenou po veriacich predkoch. To tvrdíš, že sa náboženstvá vyvinuli vďaka zhlukom ľudí s rovnakou morálkou existujúcich v danom priestore? To by popieralo možnosť šírenia napr. kresťanskej, moslimskej morálky, ako sa to dialo spolu s geografickým šírením týchto náboženstiev, o čom snáď nemôžu byť pochybnosti.

Absencia náboženstva neznamená absenciu morálky, ale pokiaľ je moja morálka postavená napr. na láske k blížnemu, teda na kresťanskom základe, svojmu dieťaťu mám a) predložiť na výber iné druhy morálky (napr. "smrť neveriacim") b) tvrdiť, že táto morálka existuje nezávisle na kresťanstve (dnes už vlastne hej, ale korene jej neuprieš) alebo c) ako vlastne mám neovplyvňovať v tomto svoje dieťa (napr. keď sa spýta "prečo mám mať rád druhých ľudí?" aká je vlastne nenáboženská odpoveď na to?)

000001010776375700063579011747770117479605368375053689290536921205369470053694790536981305518936
..............
 ..............      29.08.2010 - 01:30:48 , level: 5, UP   NEW
a nic take ani netvrdi/l. jasne povedal, ze morakla existuje uplne mimo zakladov nabozenstva a nie naopak. realne ma povod v povode samotnej spolocnosti a fungovania kmenovych zvazkov davno pred dobou biblie/koranu/akehokolvek nabozenstva este v ere dnes uz mrtvych bohov. smiesne, ze ty tu par tisicom (max 5000?) rocnym nabozenstvam davas kreditm za veci, ktore sa formovali evolucne statisice rokov a potom este prichadzali desatitisice rokov do dnesnej podoby

00000101077637570006357901174777011747960536837505368929053692120536947005369479053698130551893605519973
randlover
 randlover      29.08.2010 - 21:12:24 , level: 6, UP   NEW
Morálka, ako hodnotový rámec spoločenstva, určite existuje aj bez náboženstva a pred ním. Morálka našej západne spoločnosti, tejto konkrétnej, v ktorej žijeme, je dramaticky ovplyvnená ideami kresťanstva a je nimi ovplyvnená. Takáto morálka pred tým tu, ani nikde inde, nebola.

0000010107763757000635790117477701174796053683750536892905369212053694700536947905369813055189360551997305522225
..............
 ..............      31.08.2010 - 00:00:37 (modif: 31.08.2010 - 00:42:15), level: 7, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
vies po anglicky? precitaj si tento clanok http://www.vexen.co.uk/religion/cm.html

000001010776375700063579011747770117479605368375053689290536921205369470053694790536981305518936055199730552222505522473
randlover
 randlover      31.08.2010 - 08:14:25 , level: 8, UP   NEW
A ešte na margo našej diskusie, taká rada všeobecne. Keď svojmu oponentovi ponúkneš externý zdroj, ktorý má podporiť tvoje argumenty, sotva ho presvedčíš, ak to začína približne takto: Christian moral teachings, as derived from the Bible, are a contradictory mess of historical myths about human nature combined with a pseudo-historical account which produces a confusing, weird and inappropriate set of morals.

Nie, že by som komukoľvek upieral právo na názor, ale skús dávať radšej viac menej neutrálnu wikipédiu, než niečo, čo je očividne zaujaté a nemá veľkú snahu šetriť hodnotu názoru druhej strany.

Na druhú stranu, vyššie uvedené mi ušetrilo kopu času, lebo hoci po anglicky viem, strácať čas s textom, ktorý uráža už v podnadpise, nemusím.

00000101077637570006357901174777011747960536837505368929053692120536947005369479053698130551893605519973055222250552247305523457
..............
 ..............      31.08.2010 - 14:24:25 , level: 9, UP   NEW
ty to beries ako urazku pretoze tvoja viera je postavena na emociach voci vsetkemu co sa snazi ju kritizovat. je zakazane kritizovat vieru. a preco? lebo by jej iracionalne vysvetlenia znicila vedecka racionalita. a tak na ochranu viery pred racionalnymi arguentmi veriaci robia z nabozenstva tabu. hovoria, ze jemu nie je mozne rozobrat atd.

tamta stranka nie je zaujata, ale pomenuva veci pravymi menami. ty si to nedokazes ani precitat a uvazovat nad tym v tej rovine. diskriminujes tento nazor natolko ze si ho nedokazes ani precitat. to je toja ortodoxia a fanatizmus.

ak sa chces dozvediet nieco realne o povode moralky u ludi pozri si napr toto http://forum-network.org/lecture/marc-hauser-when-our-moral-compass-goes-south alebo co som postol nizsie http://www.youtube.com/watch?v=jnXmDaI8IEo

0000010107763757000635790117477701174796053683750536892905369212053694700536947905369813055189360551997305520256
..............
 ..............      30.08.2010 - 00:02:58 (modif: 30.08.2010 - 00:15:26), level: 7, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
myslis moralku poslusneho otroka, ktory si prijima svoj celozivotny osud a

"Luke 12:45-48: "The lord [owner] of that servant will come in a day when he looketh not for him, and at an hour when he is not aware, and will cut him in sunder, and will appoint him his portion with the unbelievers. And that servant, which knew his lord's will, and prepared not himself, neither did according to his will, shall be beaten with many stripes. But he that knew not, and did commit things worthy of stripes, shall be beaten with few stripes. For unto whomsoever much is given, of him shall be much required: and to whom men have committed much, of him they will ask the more."

Ephesians 6:5-9: "Servants, be obedient to them that are your masters according to the flesh, with fear and trembling, in singleness of your heart, as unto Christ; Not with eyeservice, as menpleasers; but as the servants of Christ, doing the will of God from the heart; With good will doing service, as to the Lord, and not to men: Knowing that whatsoever good thing any man doeth, the same shall he receive of the Lord, whether he be bond or free. And, ye masters, do the same things unto them, forbearing threatening: knowing that your Master also is in heaven; neither is there respect of persons with him."

moralka nasej zapadnej spolocnosti v sucastnom chapani slobody a individualizmu je vybudovana alebo dramaticky ovplyvnena osvietenstvom, humanizmom a potlacenim otroctva - vytvorenim ludskych prav. krestanska moralka prijima otroctvo a jezis otvorene hovoril o poslusnosti otroka ku panovi ako veriaceho ku nemu:). tuto moralku mas na mysli asi. a celkovo tvoja smiesna presdstava ze ludia zacali byt k sebe dobri v roku 30+ a dovtedy nikoho nenapadlo ze sa ma ku inym spravat tak ako on chce aby sa spravali ku nemu je detinsky naivna. bohuzial nie si dieta, ale dospely clovek a uvazujes takto no dovidenia

000001010776375700063579011747770117479605368375053689290536921205369470053694790536981305518936055199730552025605521623
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      30.08.2010 - 17:51:21 , level: 8, UP   NEW
a celkovo tvoja smiesna presdstava ze ludia zacali byt k sebe dobri v roku 30+ a dovtedy nikoho nenapadlo ze sa ma ku inym spravat tak ako on chce aby sa spravali ku nemu je detinsky naivna
predstava ze z nejakeho vakua (a rozhodne nie aj z krestanstva) vyrasilo osvietenstvo a humanizmus a odmietli otroctvo je tiez dost vtipna.

krestanska moralka ako taka neprijima otroctvo, je uplne jedno kolko internetovych zdrojov narychlo najdes. samozrejme ze presadit sa mohli iba tie vyklady, ktore neboli prilis revolucne, takisto ako by v danom veku ukrizovali osvietencov a humanistov keby prilis vyskakovali.

00000101077637570006357901174777011747960536837505368929053692120536947005369479053698130551893605519973055202560552162305522211
..............
 ..............      30.08.2010 - 23:53:24 , level: 9, UP   NEW
"predstava ze z nejakeho vakua (a rozhodne nie aj z krestanstva) vyrasilo osvietenstvo a humanizmus a odmietli otroctvo je tiez dost vtipna."

-ty mas tuto predstavu? si to potreboval povedat? boli za tym ekonomicke dovody

"krestanska moralka ako taka neprijima otroctvo"

-samozrejme, ze prijima, tie internetove zdroje predstavuju zalmy. ktore si mozes najst v biblii, precitat a urobit nazor. (fakt vyzeras ze to nechapes:)) jezis jasne hovori o 100% lojalite otroka ku panovi. krestanska moralka sa da nazvat aj moralkou otroka ako to robil nietzsche.

0000010107763757000635790117477701174796053683750536892905369212053694700536947905369813055189360551997305520256055216230552221105522239
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      31.08.2010 - 00:07:43 , level: 10, UP   NEW
zalmy :)) nestrapnuj sa prosim, v novom zakone zalmy nie su.

Jezis jasne hovori to co chces citat, v zavislosti od doboveho vnimania, prekladu, aktualnej interpretacie a citatu ktory si vyberies. Pricom samozrejme kontradikcie moze tvorit lubovolna dvojica citatov alebo aj rozne interpretacie jedneho citatu. Nemam problem akceptovat ze v nejakej interpretacii hentie citaty hovoria o otroctve, tak ako aj ty by si mohol pochopit ze zase dalsie ine citaty hovoria o laske a rovnosti medzi ludmi. Robit z toho moralku otroka je jednoducho kokotina, mas pravo na vlastnu interpretaciu textu ako na nu maju pravo jehovisti a katolici, ale snaha urobit z toho nieco viac ako jednu z interpretacii jednoducho nemoze fungovat.

000001010776375700063579011747770117479605368375053689290536921205369470053694790536981305518936055199730552025605521623055222110552223905522279
..............
 ..............      31.08.2010 - 00:38:17 (modif: 31.08.2010 - 00:41:35), level: 11, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
a biblia neobsahuje stary zakon? nestrapnuj sa prosim. neviem naco sa tu miesas so svojim mudroskovanim, nie je jedna pasaz v novom zakone ktora by odmietala otroctvo to je fakt. vyberat si intrepretacie uplne jasnych navodov na konanie, len preto, ze sa nezhoduju s nasou sucastnou moralkou je prekonavanie krestanskej moralky. moralka otroka pretoze krestan-otrok ma byt spokojny so svojim postavenim a sluzit verne panovi, bez myslienky na rebeliu, odmenu dostane po smrti. nie je co dodat poslal som tu videa niekde vedla a toto je ok formulovane http://www.vexen.co.uk/religion/cm.html#Action . dopovedal som co som chcel

00000101077637570006357901174777011747960536837505368929053692120536947005369479053698130551893605519973055202560552162305522211055222390552227905522306
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      31.08.2010 - 00:53:51 , level: 12, UP   NEW
co sem miesas stary zakon, ked verse ktore si uvadzal su z noveho? ale hlavne by si nemal na zaklade povrchnych znalosti pisat o veciach ktorym zjavne nerozumies.

nie je jedna pasaz v novom zakone ktora by odmietala otroctvo to je fakt.
je vela veci ktore nie su priamo vyslovne odmietnute v novom zakone. to sme zase objavili ameriku...

moralka otroka pretoze krestan-otrok ma byt spokojny so svojim postavenim a sluzit verne panovi, bez myslienky na rebeliu, odmenu dostane po smrti.
ach jaj...
Inak novy zakon je inspirativne citanie, odporucam dat si ho cely a trochu sa nad tym aj zamysliet. Nie otrocky a bezmyslienkovito prijimat co pisu na internetoch.

0000010107763757000635790117477701174796053683750536892905369212053694700536947905369813055189360551997305520256055216230552221105522239055222790552230605522324
..............
 ..............      31.08.2010 - 01:06:31 , level: 13, UP   NEW
povrchne znalosti su ako co? to ze citam co je tam napisane? ak je tam navod na konanie tak v tom mam hladat podobenstvo? novy zakon som cital a nasiel som v nom moralne posolstvo asi ako v panovi prstenov. ak clovek bude tvrdit, ze nasa sucastna moralka,alebo to co pokladame za moralne, je dielom krestanov a bozieho posolstva, tak je to nezmysel. to je cely point. ty si tu prisiel robit mudreho a odbornika a pritom si nijak nenapadol tuto najpodstatnejsiu myslieknu, len picoviny. uz si otravny

000001010776375700063579011747770117479605368375053689290536921205369470053694790536981305518936055199730552025605521623055222110552223905522279055223060552232405522464
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      31.08.2010 - 08:05:43 , level: 14, UP   NEW
nasa sucasna moralka je ovplyvnena krestanstvom.

ak clovek bude tvrdit, ze nasa sucastna moralka,alebo to co pokladame za moralne, je dielom krestanov a bozieho posolstva, tak je to nezmysel.
ale argumenty zase nikde...

00000101077637570006357901174777011747960536837505368929053692120536947005369479053698130551893605519973055202560552162305522211055222390552227905522306055223240552246405523441
..............
 ..............      31.08.2010 - 14:19:29 , level: 15, UP   NEW
ja nemozem za to, ze o danej problematike nic nevies.

000001010776375700063579011747770117479605368375053689290536921205369470053694790536981305518936055199730552025605520385
randlover
 randlover      30.08.2010 - 06:06:47 , level: 8, UP   NEW
Neviem, čo za preklady to máš, ale sluha/pán nie je to isté, ako otrok/pán. Ďalšia bežná chyba je doslovné chápanie podobenstiev. Otroctvo bolo v prostredí, v ktorom kresťanstvo vzniklo, bežné (Rím, staroveké civilizácie, barbarské kmene). Pochybujem, že to bolo niečo iné, než základná myšlienka, že pred Bohom sme si všetci rovní a že máme milovať svojho blížneho (ba aj nepriateľa), čo do tej doby dlhodobo spoločensky tolerovaný jav za pár storočí rozpustilo a potlačilo.

Vtip je v tom, že ľudia k sebe boli dobrí aj predtým (empatia a súcit sú do istej miery prirodzené), my sa ale bavíme o morálke, teda o tom, čo je to byť dobrý. Kresťan, na rozdiel od povedzme moslima z Talibanu, si nemôže o sebe myslieť, že je dobrý, keď spolu so strýkami zakopú do zeme jeho sestru, lebo ju predtým znásilnil jeho kamarát a tým ona pošpinila česť rodiny, ktorú takto oni očistia (čo je v tejto morálke "dobré").

Takto uvažujem ako dospelý človek. Dovidenia (zase o rok? :)

00000101077637570006357901174777011747960536837505368929053692120536947005369479053698130551893605519973055202560552038505521607
..............
 ..............      30.08.2010 - 17:37:47 , level: 9, UP   NEW
Neviem, čo za preklady to máš, ale sluha/pán nie je to isté, ako otrok/pán.

It is important to realize that the term "servant" or "maid" in the King James Version of the Bible refers to slaves, not employees like a butler, cook, or maid. Here, a slave which did not follow his owner's will would be beaten with many lashes of a whip. A slave who was unaware of his owner's will, but who did not behave properly, would also be beaten, but with fewer stripes.

je tam jasna akceptacia otroctva, v celej biblii nie je riadok o tom, ze by jezis (alebo ktokolvek iny z apostolov) odsudil vlastnictvo jedneho cloveka inym, prave naopak - otrok mal byt oddany panovi inac si zasluzil bitku. ktoru si zaluzil aj tak. vid vyssie. to su fakty. otroctvo odsudili a zrusili ludia len vdaka prekonaniu krestanskej moralky.

Vtip je v tom, že ľudia k sebe boli dobrí aj predtým (empatia a súcit sú do istej miery prirodzené), my sa ale bavíme o morálke, teda o tom, čo je to byť dobrý.

co je to byt dobry? vlastnit cloveka je dobre?

Exo 31:15 Six days may work be done; but in the seventh is the sabbath of rest, holy to the LORD: whosoever doeth any work in the sabbath day, he shall surely be put to death.

This includes: Cooking food on sabbath (Exo 16:25), seek out food in any way on the Sabbath (Exo 16:26), leave home on the Sabbath Exo(16:29), making a fire on the Sabbath (Exo 35:3).

na margo tvojho scenara znasilnenia (ako casto dochadza k znasilneniu v porovnani s pracou v nedelu?) ti poslem klasiku : Lost viriginity

Deuteronomy 22:21-24 “But if the thing is true, that the tokens of virginity were not found in the young woman, then they shall bring out the young woman to the door of her father’s house, and the men of the city shall stone her to death with stones, because she has wrought folly in Israel by playing the harlot in her father’s house; so you shall purge this evil from Israel.”

a tu su slova tvojho neomylneho boha. toto si vyziadal explicitne:). samozrejme je to bullshit a to usudzujes len na zaklade prekonania a odsudenia moralky ktoru tu glorifikujes. jasne, je to podobenstvo. dost dobre opisane podobenstvo co ma clovek robit. dost jasny navod.

0000010107763757000635790117477701174796053683750536892905369212053694700536947905369813055189360551997305520256055203850552160705521944
randlover
 randlover      30.08.2010 - 20:51:27 , level: 10, UP   NEW
Nejak ti chýba povedomie o vzťahu starého zákona a kresťanstva - v skratke, Ježiša ukrižovali (z právneho hľadiska) práve preto, že sa z pohľadu Starého zákona odklonil, a to dosť výrazne. Argumenty zo Starého zákona preto moc nezaberajú, sry.

Miluj Boha celým srdcom, silou, mysľou a miluj blížneho svojho ako seba samého - toto je Nový zákon a toto nemal dovtedy ani odvtedy nikto iný. Pokiaľ sa chceš baviť iba o časti významnej pre sekulárnu spoločnosť, tak milovať sa navzájom, to je čistá esencia kresťanstva a jeho hlavný ideál (i keď bez tej prvej časti to ide ťažšie, ale to sa tu ťažšie vysvetľuje - minimálne mne).

Podobenstvo je podobenstvo. Ak ty čítaš o otrokovi, ktorého zbije pán, tak ja čítam o stvorení, ktoré pohrdlo svojím stvoriteľom a samo sa tým potrestalo tak, že sa to dá pripodobniť fyzickej bolesti. Je to o láske, každý z nás asi zažil, keď napríklad v hneve nedokázal prijať lásku a prítomnosř niekoho, koho normálne miluje. Odmietnutie lásky (boj medzi pýchou a túžbou po tom druhom) je utrpenie, odmietnutie nekonečnej lásky je potom nekonečné utrpenie.

No a celkom na záver, máš malú logickú chybičku v úvahe "otroctvo odsudili a zrusili ludia len vdaka prekonaniu krestanskej moralky." Implikuješ, že otroctvo priniesla kresťanská morálka. Môžeme sa hádať, či ho ľudia odsúdili a zrušili kvôli kresťanstvu alebo niečomu inému, ale sotva to môžeš dať do polohy, že kresťanstvo prinieslo otroctvo. Takže vedľa tvojho kresťanstva tu bola zjavne ešte nejaká ideológia, ktorú ľudia museli v osvietenstve prekonať, aby odmietli otroctvo. Zaujímavé je, že pre odmietnutie otroctva ponúka kresťanstvo slušný argumentačný arzenál (a bol použitý), ale to bude asi náhoda.

Ale nechcem sa hádať, pokojne to ukončime. Ak ma tvoja odpoveď príliš nerozruší alebo sa mi nepoložíš inú ako rečnícku otázku, už to nechám tak, ok? :)

000001010776375700063579011747770117479605368375053689290536921205369470053694790536981305518936055199730552025605520385055216070552194405522237
..............
 ..............      31.08.2010 - 00:07:16 (modif: 31.08.2010 - 00:22:51), level: 11, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!



000001010776375700063579011747770117479605368375053689290536921205369470053694790536981305518936055199730552025605520385055216070552194405522180
..............
 ..............      30.08.2010 - 23:37:06 (modif: 30.08.2010 - 23:57:19), level: 11, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
ved prirodzene - vyberas si z toho co ti vyhovuje, alebo co ti dava "zmysel". max naivne mysliet si, ze ludia su medzi sebou dobri len preto, ze ich sleduje nejaka nadludska bytost. a, ze preto sa medzi sebou miluju, aby naplnili jej volu. absurdne.

ty tam nevidis vztah otroka a pana, len preto, ze ty to tam nechces vidiet:). nechces vidiet co je tam napisane, lebo to nedava zmysel. preco syn stvoritela vesmiru nedokaze odsudit otroctvo? lasku ktoru syn stvoritela vesmiru vyjadruje tym, ze otrok ma byt spokojny so svojim panom a ten ho nema az tolko bit, len primerane? nekonecne utrpenie za odmietnutie lasky? to je teda milujuci boh:) dieta ktore sa narodi v turecku a tam zomrie pojde na nekonecne utrpenie pretoze worshipovalo ineho boha:) dopc logika doby bronzovej v roku 2010. absurdne a strasidelne, ze nedokazes mysliet svojou hlavou, ale len skrze tisicerocne filistinske primitivne legendy. ktore si samozrejme totalne prerobis aby ti davali nejaky osobny zmysel.

tvoja odpoved je vysmech mysleniu, nehovoriac este pre dospeleho cloveka v dnesnej dobe. a je na rovnakej urovni ako tebou spomenuty moslim.

nehovor mi ze MILUJES boha, ze ku niecomu co existuje len v tvojej hlave budes citit ze ho milujes. absurdne.

"Zaujímavé je, že pre odmietnutie otroctva ponúka kresťanstvo slušný argumentačný arzenál (a bol použitý), ale to bude asi náhoda. " v biblii nie je ani slovo, dokonca tusim pavol udal otroka ktory utiekol od pana a toho kruto potrestali potom

tazko sa mozme hadat ked ty zijes v dobe bronzovej uvazovanim

00000101077637570006357901174777011747960536837505368929053692120536947005369479053698130551893605519973055202560552038505521607055219440552218005522465
randlover
 randlover      31.08.2010 - 08:05:50 , level: 12, UP   NEW
Aspoň jedno máme spoločné, zjavne v príspevkoch toho druhého nachádzame toľko failov, že táto debata by mohla mať spád. Ale je to spád smerom nikam. Chápeš to zle, ale vysvetľovanie mi moc nejde a teba to skôr popudzuje, tak načo. A zrejme je to to isté z tvojho pohľadu, takže, poďme radšej vyrábať vtipné obrázky do fun recyclera alebo niečo iné užitočné. Poviem ti vtip, chceš?

0000010107763757000635790117477701174796053683750536892905369212053694700536947905369813055189360551997305520256055203850552160705521944055221800552246505523410
..............
 ..............      31.08.2010 - 14:10:45 , level: 13, UP   NEW
zacni rozmyslat svojou hlavou a nie cez filistinske legendy. nasa sucastna moralka nepochadza z krestanstva ani mu za nic nevdaci.

00000101077637570006357901174777011747960536837505368929053692120536947005369479053698130551893605519973055202560552038505521607055219440552218005522246
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      31.08.2010 - 00:13:39 , level: 12, UP   NEW
max naivne mysliet si, ze ludia su medzi sebou dobri len preto, ze ich sleduje nejaka nadludska bytost. a, ze preto sa medzi sebou miluju, aby naplnili jej volu. absurdne.
nie dobri ale lepsi - mam pocit ze na tuto temu boli nejake generativne sociologicke vyskumy, niekde som o nich letmo cital...

0000010107763757000635790117477701174796053683750536892905369212053694700536947905369813055189360551997305520256055203850552160705521944055221800552224605522296
..............
 ..............      31.08.2010 - 00:45:51 (modif: 31.08.2010 - 00:45:58), level: 13, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
jj prax je toho dokazom http://www.vexen.co.uk/religion/cm.html#Sanction

000001010776375700063579011747770117479605368375053689290536921205369451
edvard gray
 edvard gray      31.05.2010 - 15:40:44 , level: 2, UP   NEW
hm. nie je to trosku ale komplexnesjie?

trosku akokeby na naozajstnu slobonu volbu by si potreboval nejake predispozicie, napriklad chapanie klasickej (alebo dajmetomu inej) logiky.

vacsina slobodne voliacich sa rozhodnuaj napriek nejakej indoktrinacii v detstve, a potom sú tí (vačšina) ktorá akosi disponuje iba tolkou slobody, aby sa prilinuli k tomu alebo tomu názoru. ale táto druhá skupina je bohuzial dôlezitá iba v demokracii.

vacsina bude rovnako bojovat za svoj národ ako za svoj oblubeny futbalový tím.
aj ked mozno ze niejaky rozdiel 2-3 rokov v "age of aquisition" medzi národnou, náboženskou či sexuálnou identitou a oblubením futbalového muzstva je.

myslim si ze sloboná volba sa nevztahuje len na moj zivot. a ze sa mozem rozhodnut aj o iných. sloboda a priori nie je ohranicená slbodou druhého.