please don't label me :: Something smarter than us is going to emerge


node:	please don't label me
template:	4
parent:	Ateizmus
owner:	mono
viewed by:
created:	30.05.2010 - 23:28:58
updated:	30.05.2010 - 23:30:32

cwbe coordinatez:
101
7763757
63579
1174777
1174796
5368375

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

00000101077637570006357901174777011747960536837505370354

som rad ze v tom s pastircakom mame rovnaky nazor - tiez som nedal pokrstit dceru a ani syna.

bude mi ctou ked budem viest taky zivot, ze budu mat chut v dospelosti sami prijat tuto sviatost.

ale budem najradsej, nech prijmu akukolvek vieru (pripadne budu ateistami) - ked hlavne budu dobrymi a stastnymi ludmi!

00000101077637570006357901174777011747960536837505370309

deti by mali byt v co najnizsom veku odoberane matkam, a na mesiaci vychovavane nestrannymi mesacnymi vcelami bez ohladu na kulturne, ci akekolvek ine zazemie.

je pense sans sens

00000101077637570006357901174777011747960536837505370020

okej, tak až do 18-tky budem svoje dieťa volať "dieťa" a potom sa ho spýtam, aké meno teda chce... *joke*

deti vyrastú a vyberú si sami aj bez takýchto zbytočných kampaní (napr. ja)

0000010107763757000635790117477701174796053683750537002005375891

Pozeras sa na to velmi zjednodusene. Je jasne, ze si zil v rodine, ktora ta vo vybere tvojej viery neobmedzovala. Staci sa vsak pozriet do islamskych krajin kde svoje deti rodicia a vobec cela ich kultura od narodenia fanatizuje co si vsetci slobodne nakoniec vyberu.

000001010776375700063579011747770117479605368375053700200537589105498039

nezastavam Islam, viem o nom tak malo ako aj ty, ale z osobnej skusenosti ti poviem, ze kolegovia moslimskeho vierovyznania posobili na mna najmenej povysenecky (ci uz to boli Albanci, Alzircania, Pakistanci alebo Indovia) a sfanatizovane. Kdezto pri kazdom druhom krestanovi mam pocit, ze sa snazi dokazat, ze je nieco viac ako ja ateista.

00000101077637570006357901174777011747960536837505370020053758910549803905808336

to ze taki boli neznamena ze vdaka islamu/krestanstvu
prisli z chudoby do krajiny kde zrazu mozu zazivat blahobyt, o ktorom vtedy snivali. mozno citia vdaku, respekt, vazia si to..

s krestanmi, mozno len domnelymi, zvacsa europanmi si sa stretaval pravdepodobne na riadiacich poziciach-sefstvo,alebo proste vyzita mladez setko zazite skusene,pupok sveta.. je jasne ze pocit povysenectva mohol plynut aj z tohto.

000001010776375700063579011747770117479605368375053700200537589105498034

Bol si dlhodobo v nejakej islamskej krajine a stretaval sa s roznymi ludmi aby si toto tvrdenie mohol potvrdit, alebo je to iba tvoj subjektivny pocit nadobudnuty z mediia a informacii z osmej ruky?

Dalsia otazka znie, ci podla teba v inych nabozenstvach to nieje tak isto?

Poviem ti, ze moji rodicia ma neviedli ku nijakej viere. Ja som sa dobrovolne na zakladnej skole prihlasil na nabozenstvo, a bol to teda ze ukazkovy brainwashing.

Aky je rozdiel medzi ludmi vyznavajucimi islam a slovakom, ktory svoje dieta pokrsti, jebne ho na nabozenstvo, kde mu podsuvaju do jeho osem rocnej hlavicky veci ako "Zidia mozu za smrt jeziska" a podobne vyroky bez vysvetlenia doby, situacia a pod.

Co robi teda muslima "fanatickym"? To ze sa 5 krat denne modli? ze nezere mäso a nechlasce?

A co teba robi tym lepsim clovekom/vyznavacom viery? Ze uz v terajsom veku mas vpici sa prezehnat pred obedom v kantine?alebo ze sa vecer nemodlis a ze ides do kostola iba pred vianocami ako 90% veriacich?Ze sa najebes jak doga po krcme v putike hned vedla kostola?

Prosimta, akoze fakt, taketo skatulky na hocijake vierovyznanie uz nepouzivaj...

00000101077637570006357901174777011747960536837505370020053758910549803405498764

nebol. je to moj subjektivny pocit.

je to tak aj v inych nabozenstvach, v niektorych viac v niektorych menej.

je uplne jedno ci je ten brainwashing od rodicov, alebo skoly, dopln si...
na tom su tieto nabozenstva zalozene, vryt do hlavy malych deti nezmazatelne dogmy.

ziadny ak neratam, ze slovaci sa nevyhadzuju v mene boha a prislubu panien v raji do vzduchu (zatial)

To ze sa 5 krat denne modli, ze nezere maso, nechlasce a zabija nevinnych ludi pre to, ze si mysli, ze jeho imaginarny spasitel je ten najlepsi v celom vesmire.

mam v pici sa prezehnat a chodit do kostola lebo to podla mna nie je dolezite k tomu aby som bol lepsim clovekom.

islam som pouzil ako priklad, mozno som bol ovplyvneny videom co bolo o par prispevkov nizsie, inak som to myslel vseobecne a myslim si, ze akykolvek nabozensky brainwashing nie je pre dieta prospesny.

aby sme sa zasa zle nepochopili, neda sa to samozrejme aplikovat na vsetkych, urcite vacsina ludi co vyznava islam je ok (bohu vdaka), ale ja osobne sa nedokazem stotoznit so ziadnym nabozenstvom v mene ktoreho niekto zabije niekoho ineho a to sa deje vo velkej miere v islame.

00000101077637570006357901174777011747960536837505369257

presne! :)

00000101077637570006357901174777011747960536837505368975

my vychovavame nase deti presne v tomto duchu

00000101077637570006357901174777011747960536837505368929

Toto je zaujímavá myšlienka, ale implikuje niekoľko vecí, ktoré mi vadia:

1. Rodičia, ktorí už "chose for themselves", musia potláčať svoje náboženské prejavy len pre to, aby "neovplyvnili" dieťa (čo je na tom zlé, však ovplyvniť dieťa svojim /pozitívnym/ príkladom je predsa podstata výchovy). To jednak naznačuje, že viera je niečo zlé a súčasne sa dáva priestor pre morálne vákuum (čo ho vyplní?). Viera rodičov sa tak musí stať v očiach dieťaťa neautentickou, keďže je potlačená kvôli akejsi abstraktnej a hodnotovo neutrálnej možnosti voľby a tú voľbu to nakoniec celkom negatívne ovplyvní.

2. Vytvára sa predstava, že človek v dospelosti sa nevie samostatne rozhodnúť pre vieru, pokiaľ bol v detstve k viere vedený. Nechápem, prečo? Jediné logické vysvetlenie tohto názoru je, že súčasne predpokladá, že dospelí, ak sú od detstva veriaci a neprestali s tým, tak sú to ľudia s vymytými mozgami, lebo inak by došli na to, že to je všetko blbosť (výchova im v tomto uvedomení bráni, a to je dôvod pre túto kampaň). Čo je síce legitímny názor, ale slogan "Let me choose" navodzuje dojem, že ateistom nevadí, ak si zvolia vieru, hoci súčasne zvyšok claimu naznačuje, že jeho podstatou nie je slobodná voľba akejkoľvek viery, ale slobodná voľba ateizmu. Takže svojou zdanlivou neutralitou je ten slogan demagogický a zavádza, čo je druhá vec, čo mi vadí.

Čo vy (slobo? :) na to?

0000010107763757000635790117477701174796053683750536892905522482

Mne to zase implikuje niekolko veci, ktore ma motivovali napisat tychto par otazok na zamyslenie:

1. Preco sa vsetci tvarime, ze viera vo forme, v akej je nam predkladana, je nieco dobre? Kto vlastne siri tuto dogmu, ze viera je nieco dobre? Nebude to "predavac", ktory predava "tovar"?

2. Ak som pocas svojho detstva neprijal vieru, som horsi clovek ako ten ktory vieru prijal, pretoze je riziko, ze moja moralka presla moralnym vakuom, ktore bolo vyplnene nespravne? Kto to posudi?

3. Nemal by sa clovek v dospelosti rozhodnut najma pre rozum? Nemal by si dospely clovek vybrat z viery to, co je pre neho samotneho dolezite, v rozumnej viere a to pretavit do svojho zivota? Lebo mam dojem, ze mozgy sa vymyvaju na oboch "stranach"...

edit: gramatika.

000001010776375700063579011747770117479605368375053689290552248205524472

1. Otázka dobra a zla je komplikovaná, asi každá viera o sebe tvrdí, že je dobrá. Určite ti ale dokáže povedať rozum a svedomie, či ti niečo príde dobré, alebo zlé. Existujúce kódexy (napr. Desatoro) podľa mňa vyjadrujú návody, ktoré sa vyplatí dodržať už preto, že prinášajú svetský osoh. Čo sa osobného názoru na dobro/zlo týka, zhýralí pápeži mi prídu zlí, ale idea láskavého Boha a lásky, ako najsilnejšej sily, mi príde dobrá. Odpovedz si sám za seba.

2. Neposúdi to nikto. Teda, ak existuje Boh, posúdiť by to na konci mal on, ale zároveň by mal byť spravodlivý a milosrdný. Spravodlivosť sa prejaví napr. v tom, že ak si neprijal vieru od detstva, ako napr. mnohé národy nikdy neprijmú, nič to nehovorí o tom, či si dobrý/zlý. Človek podľa mňa bude súdený z tých rozhodnutí, ktoré urobil slobodne a pri vedomí ich dopadu, nie z toho, či sa narodil v kresťanskej alebo moslimskej krajine. A o milosrdenstve nehovorím, nemáme sa naň spoliehať, ale musí ísť určite ešte ďalej, ako spravodlivosť.

3. Rozum, áno, samozrejme. Nikto nie je vyzývaný k tomu, aby rezignoval na rozum, hoci ten je, tak ako všetko ostatné, obmedzený. Je totiž napr. nemožné vedecky dokázať existenciu Boha (rovnako neexistenciu). Preto sa koniec koncov jedná o vieru, a preto tam rozum môže poskytovať len určité indície, ako napr. tú o (ne)konzistentnosti toho, čomu verím... Čo sa osobnej morálky týka, tá je asi u každého zložená z mnohých vrstiev a zdrojov. Podľa mňa v našej civilizácii u väčšiny ľudí vystopuješ mnoho z morálky kresťanstva - taký mu (μ) by oponoval, ale to je iná diskusia - neznamená to však, že to u každého nie je zmiešané s x ďaľšími vplyvmi.

00000101077637570006357901174777011747960536837505368929055224820552447205525584

1,# Ja som Pán Boh tvoj. Nebudeš mať iných bohov okrem mňa , ktorým by si sa klaňal.
# Nevezmeš meno Božie nadarmo.
# Pamätaj, že máš svätiť sviatočné dni.
# Nebudeš žiadostivo túžiť po manželke svojho blížneho.
# Nebudeš túžiť po majetku svojho blížneho.
tj 50% tvojho kodexu? 30% z neho je abrahamovska ochrana svojho patentu na bozstvo. a posledne 2 prikazania su nalepsie. myslienkovy zlocit. big brother ktory ti kontroluje myslienky. naco mas vlastne uctievat boha? ved on ti cita myslienky tak vie co sa ma ako. absurdne. toto je polovica tvojho kodexu a TOTO prinasa SVETSKY OSOH? musi jebat. nehovoriac o zvysnych nepokradnes,nezabijes co su veci jasne odkedy ludia spolunazivaju.

2. to je tvoj nazor. pravdou je, ze pokial si neprijal krestanskeho boha, tak budes muceny na vecnost. nerozhoduju o tom tvoje skutky ak si uctieval nespravneho boha (alebo ziadneho)!!

3. nemozes dokazat neexistenciu ruzoveho jednorozca ktory sa zivi planetami. rovnako ako gigantickeho konskeho kkta velkeho ako cele slenecne sustavy. vymysliet si mozes hocico. aj boha ktory stvoril svet za 7 dni. sice nie, to uz odporuje nasim fyzikalnym zakonom. ten konsky kkt je realnejsi. btw: krasne je, ze hviezdy museli umriet (v prenesenom vyzname, v realite explodovat) aby mohli vzniknut chemicke prvky z ktorych sa ty skladas. nie jezis, ale hviezdy museli umriet, aby si ty mohol zit. preco sa neklanias hviezdam? o povode moralky nevies zhola nic, tak tuto temu laskavo neber do ust

00000101077637570006357901174777011747960536837505368929055224820552447205524564

ma to hlavu a patu, dakujem ;)

0000010107763757000635790117477701174796053683750536892905369212

1. So všetkým súhlasím, okrem toho, že tieto deti potom vyrastajú v morálnom vákuu. To je nezmysel, pretože náboženstvo nemá s morálkou nič spoločné. Tiež si nemyslím, že viera rodičov musí nevyhnutne byť neautentická. Rodičia môžu dieťaťu povedať v čo veria oni, no nie v čo verí ono. Ak sa v neskôr rozhodne, že tomu chce veriť tiež, môže tak slobodne urobiť.

2. Ak je niekomu v detstve tlačené systematicky do hlavy, že neveriť v to konkrétne náboženstvo znamená večnosť v pekle (ako je to v prípade Kresťanstva a Islamu), zdá sa mi o niečo málo ťažšie sa neskôr slobodne rozhodnúť, v čo veríš. Ak sa niekto v dospelosti slobodne rozhodne, že vlastne verí v Boha, more power to him. Našťastie poznám oveľa viac ľudí, ktorí sa v dospelosti rozhodli, a často aj napriek tomu, že boli v detstve indoktrinovaný kresťanstvom, že v neho neveria.

000001010776375700063579011747770117479605368375053689290536921205369470

co ine je nabozenstvo ako nastroj na sirenie a udrziavanie moralky?

00000101077637570006357901174777011747960536837505368929053692120536947005369479

Nástroj na šírenie a udržiavanie hierarchií? Vysvetlenie fyzického sveta? Kopec vecí. Morálka existuje aj bez náboženstva, a z morálky vzniklo náboženstvo, nie naopak. Blbo som to napísal, chcel som povedať, že morálka nevychádza z náboženstva, a preto absencia náboženstva neznamená absenciu morálky.

0000010107763757000635790117477701174796053683750536892905369212053694700536947905369813

Toto sú len tvoje tvrdenia, nevidím v tom racionálny základ. Je iná morálka moslimov, iná kresťanov, iná budhistov a iná ľudí bez vyznania, teda v miere, v akej sa neriadia morálkou pôvodne náboženskou, zdedenou po veriacich predkoch. To tvrdíš, že sa náboženstvá vyvinuli vďaka zhlukom ľudí s rovnakou morálkou existujúcich v danom priestore? To by popieralo možnosť šírenia napr. kresťanskej, moslimskej morálky, ako sa to dialo spolu s geografickým šírením týchto náboženstiev, o čom snáď nemôžu byť pochybnosti.

Absencia náboženstva neznamená absenciu morálky, ale pokiaľ je moja morálka postavená napr. na láske k blížnemu, teda na kresťanskom základe, svojmu dieťaťu mám a) predložiť na výber iné druhy morálky (napr. "smrť neveriacim") b) tvrdiť, že táto morálka existuje nezávisle na kresťanstve (dnes už vlastne hej, ale korene jej neuprieš) alebo c) ako vlastne mám neovplyvňovať v tomto svoje dieťa (napr. keď sa spýta "prečo mám mať rád druhých ľudí?" aká je vlastne nenáboženská odpoveď na to?)

000001010776375700063579011747770117479605368375053689290536921205369470053694790536981305518936

a nic take ani netvrdi/l. jasne povedal, ze morakla existuje uplne mimo zakladov nabozenstva a nie naopak. realne ma povod v povode samotnej spolocnosti a fungovania kmenovych zvazkov davno pred dobou biblie/koranu/akehokolvek nabozenstva este v ere dnes uz mrtvych bohov. smiesne, ze ty tu par tisicom (max 5000?) rocnym nabozenstvam davas kreditm za veci, ktore sa formovali evolucne statisice rokov a potom este prichadzali desatitisice rokov do dnesnej podoby

00000101077637570006357901174777011747960536837505368929053692120536947005369479053698130551893605519973

Morálka, ako hodnotový rámec spoločenstva, určite existuje aj bez náboženstva a pred ním. Morálka našej západne spoločnosti, tejto konkrétnej, v ktorej žijeme, je dramaticky ovplyvnená ideami kresťanstva a je nimi ovplyvnená. Takáto morálka pred tým tu, ani nikde inde, nebola.

0000010107763757000635790117477701174796053683750536892905369212053694700536947905369813055189360551997305522225

vies po anglicky? precitaj si tento clanok http://www.vexen.co.uk/religion/cm.html

000001010776375700063579011747770117479605368375053689290536921205369470053694790536981305518936055199730552222505522473

A ešte na margo našej diskusie, taká rada všeobecne. Keď svojmu oponentovi ponúkneš externý zdroj, ktorý má podporiť tvoje argumenty, sotva ho presvedčíš, ak to začína približne takto: Christian moral teachings, as derived from the Bible, are a contradictory mess of historical myths about human nature combined with a pseudo-historical account which produces a confusing, weird and inappropriate set of morals.

Nie, že by som komukoľvek upieral právo na názor, ale skús dávať radšej viac menej neutrálnu wikipédiu, než niečo, čo je očividne zaujaté a nemá veľkú snahu šetriť hodnotu názoru druhej strany.

Na druhú stranu, vyššie uvedené mi ušetrilo kopu času, lebo hoci po anglicky viem, strácať čas s textom, ktorý uráža už v podnadpise, nemusím.

00000101077637570006357901174777011747960536837505368929053692120536947005369479053698130551893605519973055222250552247305523457

ty to beries ako urazku pretoze tvoja viera je postavena na emociach voci vsetkemu co sa snazi ju kritizovat. je zakazane kritizovat vieru. a preco? lebo by jej iracionalne vysvetlenia znicila vedecka racionalita. a tak na ochranu viery pred racionalnymi arguentmi veriaci robia z nabozenstva tabu. hovoria, ze jemu nie je mozne rozobrat atd.

tamta stranka nie je zaujata, ale pomenuva veci pravymi menami. ty si to nedokazes ani precitat a uvazovat nad tym v tej rovine. diskriminujes tento nazor natolko ze si ho nedokazes ani precitat. to je toja ortodoxia a fanatizmus.

ak sa chces dozvediet nieco realne o povode moralky u ludi pozri si napr toto http://forum-network.org/lecture/marc-hauser-when-our-moral-compass-goes-south alebo co som postol nizsie http://www.youtube.com/watch?v=jnXmDaI8IEo

0000010107763757000635790117477701174796053683750536892905369212053694700536947905369813055189360551997305520256

myslis moralku poslusneho otroka, ktory si prijima svoj celozivotny osud a

"Luke 12:45-48: "The lord [owner] of that servant will come in a day when he looketh not for him, and at an hour when he is not aware, and will cut him in sunder, and will appoint him his portion with the unbelievers. And that servant, which knew his lord's will, and prepared not himself, neither did according to his will, shall be beaten with many stripes. But he that knew not, and did commit things worthy of stripes, shall be beaten with few stripes. For unto whomsoever much is given, of him shall be much required: and to whom men have committed much, of him they will ask the more."

Ephesians 6:5-9: "Servants, be obedient to them that are your masters according to the flesh, with fear and trembling, in singleness of your heart, as unto Christ; Not with eyeservice, as menpleasers; but as the servants of Christ, doing the will of God from the heart; With good will doing service, as to the Lord, and not to men: Knowing that whatsoever good thing any man doeth, the same shall he receive of the Lord, whether he be bond or free. And, ye masters, do the same things unto them, forbearing threatening: knowing that your Master also is in heaven; neither is there respect of persons with him."

moralka nasej zapadnej spolocnosti v sucastnom chapani slobody a individualizmu je vybudovana alebo dramaticky ovplyvnena osvietenstvom, humanizmom a potlacenim otroctva - vytvorenim ludskych prav. krestanska moralka prijima otroctvo a jezis otvorene hovoril o poslusnosti otroka ku panovi ako veriaceho ku nemu:). tuto moralku mas na mysli asi. a celkovo tvoja smiesna presdstava ze ludia zacali byt k sebe dobri v roku 30+ a dovtedy nikoho nenapadlo ze sa ma ku inym spravat tak ako on chce aby sa spravali ku nemu je detinsky naivna. bohuzial nie si dieta, ale dospely clovek a uvazujes takto no dovidenia

000001010776375700063579011747770117479605368375053689290536921205369470053694790536981305518936055199730552025605521623

a celkovo tvoja smiesna presdstava ze ludia zacali byt k sebe dobri v roku 30+ a dovtedy nikoho nenapadlo ze sa ma ku inym spravat tak ako on chce aby sa spravali ku nemu je detinsky naivna
predstava ze z nejakeho vakua (a rozhodne nie aj z krestanstva) vyrasilo osvietenstvo a humanizmus a odmietli otroctvo je tiez dost vtipna.

krestanska moralka ako taka neprijima otroctvo, je uplne jedno kolko internetovych zdrojov narychlo najdes. samozrejme ze presadit sa mohli iba tie vyklady, ktore neboli prilis revolucne, takisto ako by v danom veku ukrizovali osvietencov a humanistov keby prilis vyskakovali.

00000101077637570006357901174777011747960536837505368929053692120536947005369479053698130551893605519973055202560552162305522211

"predstava ze z nejakeho vakua (a rozhodne nie aj z krestanstva) vyrasilo osvietenstvo a humanizmus a odmietli otroctvo je tiez dost vtipna."

-ty mas tuto predstavu? si to potreboval povedat? boli za tym ekonomicke dovody

"krestanska moralka ako taka neprijima otroctvo"

-samozrejme, ze prijima, tie internetove zdroje predstavuju zalmy. ktore si mozes najst v biblii, precitat a urobit nazor. (fakt vyzeras ze to nechapes:)) jezis jasne hovori o 100% lojalite otroka ku panovi. krestanska moralka sa da nazvat aj moralkou otroka ako to robil nietzsche.

0000010107763757000635790117477701174796053683750536892905369212053694700536947905369813055189360551997305520256055216230552221105522239

zalmy :)) nestrapnuj sa prosim, v novom zakone zalmy nie su.

Jezis jasne hovori to co chces citat, v zavislosti od doboveho vnimania, prekladu, aktualnej interpretacie a citatu ktory si vyberies. Pricom samozrejme kontradikcie moze tvorit lubovolna dvojica citatov alebo aj rozne interpretacie jedneho citatu. Nemam problem akceptovat ze v nejakej interpretacii hentie citaty hovoria o otroctve, tak ako aj ty by si mohol pochopit ze zase dalsie ine citaty hovoria o laske a rovnosti medzi ludmi. Robit z toho moralku otroka je jednoducho kokotina, mas pravo na vlastnu interpretaciu textu ako na nu maju pravo jehovisti a katolici, ale snaha urobit z toho nieco viac ako jednu z interpretacii jednoducho nemoze fungovat.

000001010776375700063579011747770117479605368375053689290536921205369470053694790536981305518936055199730552025605521623055222110552223905522279

a biblia neobsahuje stary zakon? nestrapnuj sa prosim. neviem naco sa tu miesas so svojim mudroskovanim, nie je jedna pasaz v novom zakone ktora by odmietala otroctvo to je fakt. vyberat si intrepretacie uplne jasnych navodov na konanie, len preto, ze sa nezhoduju s nasou sucastnou moralkou je prekonavanie krestanskej moralky. moralka otroka pretoze krestan-otrok ma byt spokojny so svojim postavenim a sluzit verne panovi, bez myslienky na rebeliu, odmenu dostane po smrti. nie je co dodat poslal som tu videa niekde vedla a toto je ok formulovane http://www.vexen.co.uk/religion/cm.html#Action . dopovedal som co som chcel

00000101077637570006357901174777011747960536837505368929053692120536947005369479053698130551893605519973055202560552162305522211055222390552227905522306

co sem miesas stary zakon, ked verse ktore si uvadzal su z noveho? ale hlavne by si nemal na zaklade povrchnych znalosti pisat o veciach ktorym zjavne nerozumies.

nie je jedna pasaz v novom zakone ktora by odmietala otroctvo to je fakt.
je vela veci ktore nie su priamo vyslovne odmietnute v novom zakone. to sme zase objavili ameriku...

moralka otroka pretoze krestan-otrok ma byt spokojny so svojim postavenim a sluzit verne panovi, bez myslienky na rebeliu, odmenu dostane po smrti.
ach jaj...
Inak novy zakon je inspirativne citanie, odporucam dat si ho cely a trochu sa nad tym aj zamysliet. Nie otrocky a bezmyslienkovito prijimat co pisu na internetoch.

0000010107763757000635790117477701174796053683750536892905369212053694700536947905369813055189360551997305520256055216230552221105522239055222790552230605522324

povrchne znalosti su ako co? to ze citam co je tam napisane? ak je tam navod na konanie tak v tom mam hladat podobenstvo? novy zakon som cital a nasiel som v nom moralne posolstvo asi ako v panovi prstenov. ak clovek bude tvrdit, ze nasa sucastna moralka,alebo to co pokladame za moralne, je dielom krestanov a bozieho posolstva, tak je to nezmysel. to je cely point. ty si tu prisiel robit mudreho a odbornika a pritom si nijak nenapadol tuto najpodstatnejsiu myslieknu, len picoviny. uz si otravny

000001010776375700063579011747770117479605368375053689290536921205369470053694790536981305518936055199730552025605521623055222110552223905522279055223060552232405522464

nasa sucasna moralka je ovplyvnena krestanstvom.

ak clovek bude tvrdit, ze nasa sucastna moralka,alebo to co pokladame za moralne, je dielom krestanov a bozieho posolstva, tak je to nezmysel.
ale argumenty zase nikde...